Начинается война с работадателем⁠⁠

Значит, вопрос в часах. Выдача расчётных листков обязательна, там видно всё. Сделайте письменный запрос на расчётник, если его не предоставили. Может отпуск какой-то проведён, больничный...

Раз компания заморочилась с сокращением ставки, то и документы должны быть "комар носа не подточит". Это ж не игра.

То есть они тупо подделали договор?

На первый взгляд, так оно и есть.

Что им за это светит?

Да ничего, скорее всего. Ставлю сотку, что если не проканает в наглую кинуть работника и он обратится в органы\суд, то нужный трудовой договор сразу же найдется. Скорее всего отмажутся, что бухгалтерия просто ошиблась, да остатки доначислят оперативненько.

Пфф, вот стол, вот компьютер. Считай интегралы, в конце дня доложишь.

Если всё белое, то чудес не будет. Либо в табеле меньше часов, либо оклад по штатному расписанию меньше. Есть ещё такая штука, как исн - индивидуальная стимулирующая надбавка, которую вы могли ежемесячно получать и думать, что это - оклад. ИСН работодатель может отменить в любой момент

Тогда не парься. Напиши служебную записку на имя директора, что бухгалтерия при расчёте твоей зп сделала ошибку. К служебке приложи копию своего экземпляра трудового договора. Мельком укажи, что ты готов обратиться в прокуратуру и суд.

Просто дай им возможность включить заднюю и не потерять лицо.

Ну, у вас есть ваш экземпляр, с подписью и печатью руководителя организации. Графологическая экспертиза выявит поддельную подпись.

Подделать же нужно не одну подпись, подпись работника на каждой странице и на последней две - основную и удостоверяющую получение на руки своего экземпляра. Если в организации нет специалиста по шифрованию - дело бесперспективное.

Опять же, предыдущие начисления подтверждаются выплатами. Задним числом расчёты после закрытия периода крайне проблематично подчистить.

Разве что будут настаивать на счётной ошибке, мол перечисляли лишнее. Но и тут счётная ошибка идёт в пользу работника.

Тогда ещё вопрос - расчетные листки по ЗП получаете? Рекомендую письменно запросить в бухгалтерии. Если не выдаются - то работодателю грозит штраф при жалобе

Уважаемый автор, не зная всей ситуации не могу претендовать на истинность. Но если вам внутри даже не предложили остаться на другой должности( а с кадрами сейчас везде беда), то возможно дело в вас. Либо Компания сама беднеет.

Ок, сменю тон на более доброжелательный. Я прекрасно понимаю, что вы хотите сказать. Это вы не понимаете, что я вам говорю.

Работодатель покупает ваше время, поэтому неважно с какого устройства вы отвлекаетесь от выполнения рабочих обязанностей.

Ну и тут, на пикабу, мы обсуждаем более общие случаи. Потому что нет смысла обсуждать мельчайшие детали каждой ситуации, т.к. это нерелевантно с точки зрения общеприменимого опыта.

В 99,9% случаев рабочее место есть и предоставлено. То, что у вас оно отсутствует - весьма редкий случай.

Как минимум, думаю стоит начать с гуглежки вот такого: "Как гласит ТК РФ, 15 дней — единственный допустимый срок задержки заработной платы. По истечении данного периода у работников есть право на приостановление деятельности до получения всей задержанной суммы. Для этого в письменной форме составляется извещение работодателя о временном прекращении работы."

А по процедуре в целом. Работодатель письменно предложил альтер.вакансию, а Вы письменно от нее отказались? Работодатель сообщил в службу занятости о сокращении и у Вас есть копия уведомления?

В должностной инструкции точно нет обязанности по сидению на пикабушке. Пиши объяснительную.

Пусть два месяца отработает. Будет плохо работать - можно уволить по статье или без рекомендательного письма

Да, интересные правила , раньше не сталкивался с таким. Буду иметь ввиду

Можете обезличенные фото расчетного листка прикрепить и пункта, касающегося оплаты труда из вашего трудового договора? Я бухгалтер, посмотрю, не опухли они там или как.

Вы можете пропустить сроки подачи иска. В трудовых спорах - это месяц с момента, как вы узнали о нарушении ваших прав. Уточните этот момент. В суде очень серьёзно относятся к срокам подачи и оспаривания ЛЮБЫХ документов. Если пропустите - никакого суда не будет, ваш иск отклонят.

Ну на 100% гарантии я дать не могу, конечно. Во времена, когда я работала в правоохранительных органах (уже давно), это работало. Сейчас - не знаю. Но лёгкий гуглёж по теме выдаёт, к примеру такое: "Необходимо учитывать, что в соответствии с ч. 3 ст. 192 ТК РФ увольнение работника по основаниям, предусмотренным п. 6 ч. 1 ст. 81 ТК РФ, относится к дисциплинарным взысканиям. Согласно ч. 5 ст. 192 ТК РФ при наложении дисциплинарного взыскания должны учитываться тяжесть совершенного проступка и обстоятельства, при которых он был совершен.
Пермский краевой суд в Определении от 12.08.2013 по делу N 33-7452, рассматривая аналогичную ситуацию, отметил: возможность посещения государственных органов (прокуратуры) в нерабочее время не установлена, следовательно, причина отсутствия на рабочем месте является уважительной. Также суд учел удаленность нахождения рабочего места истца от зоны движения общественного транспорта общего назначения, что повлияло на возможность его прибытия на работу."

Слишком сложно. Зачем ему такая явная подстава?

Ради бога, занимайтесь чем хотите. Лично я бы взял что вам предлагали: текущую зп + два оклада + отпускные, и за неделю нашел новое место. Смысл ходить на работу два месяца и ничего не делать.

В комментариях он сам пишет что когда он доработает 2 месяца после сокращения, общий стаж его составит 5,5 месяцев.

Обычно он в самом договоре прописан. Надеюсь, у тс он есть

Может премию срезали? Или другие поощерительные выплаты?

Трудовой договор подписан на каждом листе?

Это каким надо быть чтобы за 4 месяца на новом месте работы тебе предложили уволится? Получается работу ты хреново выполнял, задумайся об этом.

Привык. А еще есть правило - не гадить друг другу.

Подвести вас под увольнение можно разными способами, например.

Желаю удачи. Надеюсь, что вашему работодателю хватит информации о Вашем обращении в столь серьёзные инстанции, чтобы перестать заниматься хернёй, выплатить всё, что необходимо, и дать Вам спокойно доработать.

Ваши права нарушаются в том регионе, где вы непосредственно находитесь, Поэтому не будет ошибкой обратиться именно там. А уж по территориальности ребята в погонах всегда смогут отправить материалы. Опять же, для сбора информации всё равно будут привлечены местные органы по поручению прокуратуры другого региона.

Да кто вам ваши права нарушил?

Отработали 4 месяца на месте, вам предложили выплатить 2 оклада + половину месячного отпуск, а вы хотите еще 2 месяца посидеть там, чтобы на полный месяц накопить?

Есть такой анекдот

"-Бэрримор, что за шум на улице?

-Гей-парад, сэр!

-А зачем он ?

-Требуют однополой любви, сэр.

-А им запрещают?

-Нет, сэр.

-Тогда почему они шумят ?

-Пидарасы,сэр."

Это на самом деле сильно меняет ситуацию) Не юрист конечно, но все же совет - договориться полюбовно. Ни одному работодателю не нравится, когда ему тыкают ТК РФ ( она составлена так, что работник будет прав там в большинстве спорных ситуаций). Поверьте, есть куча способов сделать так, что вы оттуда сбежите бесплатно. И чем дольше у вас как у сторон конфликт, тем больше обе стороны будут проигрывать.

Да никто оригинал этой подделки ТС не даст, и в суд этот оригинал не пойдет. В самом плохом случае для работодателя появиться оригинальный договор и ТСу докинут бабла в соответствие с законом. Просто пытаются наипать, но если контора нормальная за эти 5-6 тысяч вообще не понятно зачем они затевают, больше похоже на маленькую месть местного божка начальника, чем на продуманную стратегию действий.

а ты мил человек уверен, что в твоей копии труд договора оригинальные подписи и печати? Ты бы пресмотрелся внимательнее, а то окажется что и подпись там не директора и печать распечатка на принтере=)

Я думаю, что в таком случае шанс набутылить работодателя за такие махинации стремительно пересёк отметку в 100%. Я одного не понимаю... Ну ладно бы проблема была только в юристе-птушнике... Зря вы не требовали табульки до этого момента... А копию трудовой книжки Вы не требовали? Очень интересно, что там написано.

Это все понятно. Работник больше защищен, и если обратитесь с требованием в суд, 99% он удовлетворит ваше требование. Вопрос в другом - трудовую функцию, по факту, вы исполняете или просто отсиживаетесь? За что деньги то получаете? Вопросы моральные и не из плоскости трудового права.

Так а махинации в чем? Насколько я понял, вы по факту свою трудовую функцию в настоящее время  не исполняете (филиал то не открылся), да по вине работодателя, но двух окладов что-ли мало, за то, что вы не работаете? Почему именно 3 оклада хотели, а не 103 оклада)

И ведь соглашение в любой момент можно подписать.

Поднимайте заново вопрос, о выплате двух окладов и расторжении договора по соглашению сторон. Хотя, по сокращению больше выплатят потом, после увольнения.

И тут ключевой вопрос, вы просто просите подсказать совет, как можно больше бабла срубить с этого "лоха" (работодателя)?

Ничего личного, но не люблю таких людей. Как бы что вымутить, что с кого поиметь.

Насколько я поняла, вы делали запрос через почту России? Заказным письмом с описью вложения? Не ведите устных переговоров, действуйте только через почту. Электронную переписку надо будет заверять, а это стоит около 20 тысяч в среднем по Москве и не даёт вообще никаких гарантий. Сохраняйте все чеки и квитанции, все конверты и любые клочки бумажек. Нестрашно,что ответчик вам не предоставляет запрошенные документы, скорее, вам это даже на руку. Судья запросит у них все эти документы уже в ходе дела, и если там были подделки и нестыковки, то они сто процентов вылезут и помогут вам в переговорах о мировом соглашении. Говорите, что ничего сверх установленного законом не требуете. Очень внимательно прочитайте трудовой кодекс, он небольшой. Всё должно быть последовательно - ответчик вам отписку, а вы на неё возражения с аргументами, как будто в карты в дурака играете. Составляйте исковое и претензии максимально конспективно: пункты со ссылками на нарушенные законы.
В прошлом году сражалась с юристами бывшего работодателя, без представителя, суд выиграла.

у меня работодатель скрыл производственную травму, подделал заявление на отпуск без содержания в день дтп, я с трудом (2 года судов) отсудил производственную травму и что заявление подделаное, работодатель в итоге заплатил мне моральный вред 15 тыщ и штраф 50 т, за затягивание исполнения решения суда, и ВСЁ.

а второй работник, был со мной, погиб. так они сказали, что он в этот день на работу не явился и всё

хорошо что расчетный листок дали, уже плюс. будет доказательство, что нет прогулов.

Потом, конечно, придется делать экспертизу договора (хотя скорее всего, будет не так красочно, как в фильмах.  Эксперты ведь тоже не волшебники, и они не могут сказать - "да всё подделка"  Главное, чтобы судья попался нормальный.

А в поддельном договоре таже дата стоит, или месяц назад ?

Да никто оригинал этой подделки ТС не даст, и в суд этот оригинал не пойдет. В самом плохом случае для работодателя появиться оригинальный договор и ТСу докинут бабла в соответствие с законом. Просто пытаются наипать, но если контора нормальная за эти 5-6 тысяч вообще не понятно зачем они затевают, больше похоже на маленькую месть местного божка начальника, чем на продуманную стратегию действий.

А вы можете скопировать или сфотографировать договор с меньшей суммой? Возможно это пригодится в центре занятости и суде

Какой там пункт почитать,?

Не видел такой практики

Но дело ваше

Я думаю, что в таком случае шанс набутылить работодателя за такие махинации стремительно пересёк отметку в 100%. Я одного не понимаю... Ну ладно бы проблема была только в юристе-птушнике... Зря вы не требовали табульки до этого момента... А копию трудовой книжки Вы не требовали? Очень интересно, что там написано.

Отправка жалоб в прокуратуру не "замораживает" срок искововой давности

Ошибочный или нет - он считается заключённым. Вы приступили к работе и получали зарплату. В одностороннем порядке договор не меняется. Вообще начинает сильно попахивать признаками мошенничества. Если Вы трудитесь в филиале, который финансируется головной конторой - то руководство филиала выступает прокладкой, а, значит, может присосаться к бюджету ФОТ. Тут можно при желании и ГИТ с налоговой подтянуть...

ТК регламентирует расчет компенсации за неиспользованный отпуск по всем категориям увольнений без выделения отдельных категорий в отдельную систему расчета. Есть судебная практика по данному вопросу?
Я и для себя интересуюсь, у меня тоже было сокращение. Может, мне тоже должны. Ждать суда от тс с сомнительным юридическим результатом не хочется.
Вы явно в этом вопросе разбираетесь, может, поясните мне почему увольнение по сокращению не входит в понятие увольнение.

Запишитесь на прием в местную прокуратуру к помощнику по общим вопросам. К приёму подготовьте копии всех документов и заявление, в котором просите проконсультировать Вас и дать правовую оценку действиям руководителя и выступить в защиту Ваших прав. Коль уж терять особо нечего... Сотрудник прокуратуры проведёт проверку и, как минимум, сделает запрос работодателю. Обычно этого бывает достаточно, чтобы пресечь выпендрёж со стороны работодателя. Если нет - может случиться проверка, которая даже не в связи с вашей персоной выявит кучу разных косяков в организации, а это никому не надо.  Понимаю, что сотрудники прокуратуры закидают такое предложение тапками. Но всё же иногда нужно включать "режим бабки" и пойти жаловаться во все доступные инстанции.

О каких 28 днях может идти речь если вы отработали 5,5 месяцев? Там примерно на 13 дней тянет только

Ну я в таких случаях (представляю работодателя). Отсаживую сотрудника в отдельный кабинет( без интернета), требую писать отчеты каждый день, согласно должностной инструкции, фиксирую каждый проступок (объяснение, акт проверки, приказ, замечание), обычно подвожу к увольнению за непрохожление испытательного срока, тогда риторика у работника сразу меняется. Оплата по минималке в договоре. Не многие выдерживают такие условия больше месяца. Просто не поверите, столько бездельников, вместо того, что бы найти работу (в таких случаях я иду на встречу), херней занимаются, сидят в этой клетке и строчат жалобы. Ну а я отписки даю. Не в моих правилах нарушать ТК. Типа как в армии - "уставщину" устраиваю.

Ну я в таких случаях (представляю работодателя). Отсаживую сотрудника в отдельный кабинет( без интернета), требую писать отчеты каждый день, согласно должностной инструкции, фиксирую каждый проступок (объяснение, акт проверки, приказ, замечание), обычно подвожу к увольнению за непрохожление испытательного срока, тогда риторика у работника сразу меняется. Оплата по минималке в договоре. Не многие выдерживают такие условия больше месяца. Просто не поверите, столько бездельников, вместо того, что бы найти работу (в таких случаях я иду на встречу), херней занимаются, сидят в этой клетке и строчат жалобы. Ну а я отписки даю. Не в моих правилах нарушать ТК. Типа как в армии - "уставщину" устраиваю.

Это все понятно. Работник больше защищен, и если обратитесь с требованием в суд, 99% он удовлетворит ваше требование. Вопрос в другом - трудовую функцию, по факту, вы исполняете или просто отсиживаетесь? За что деньги то получаете? Вопросы моральные и не из плоскости трудового права.

Тоже электронно направили? Они очень долго отвечают, 30 дней, по-моему. У вас спор о невыплате зарплаты? Запросите у вашего отдела кадров заказным письмом копии ваших документов из личного дела: договор, расчётные листки, все приказы, которые имеются. Надо понять, на каком основании у вас срезали кусок оклада и как они будут это доказывать в случае суда. Ответить организация обязана в течение трёх дней с даты, указанной на квитанции об отправке им письма.

Вот, про права Вы помните, а про обязанности забыли. КМБУ😂

Компания сделала большую ошибку, принимая на работу душных сотрудников.

И да. Вам предложили компенсацию, сами же сказали

Не, я про последнюю зп имел в виду. Так-то выплаты за прошлые месяцы уже прошли по всем отчетам, каким только можно. В расчетах по страховым взносам, в квартальных и годовых 6-ндфл, в зарплатных ведомостях. В теории, конечно, можно задрочить бухгалтерию и заставить их подогнать структуру зарплаты таким образом, будто тебе при окладе 28т.р. остальное докидывали премией (потому что в налоговую и пфр данные уходят одной суммой без расшифровки). Но это надо внутренние отчетные документы переделывать и приказы за каждый месяц, пока ты работал. Ну и это не решает проблемы с тем, что у тебя на руках трудовой договор с иными условиями находится. Поэтому я склоняюсь к тому, что работодатель резко все переиграет, как только ты обратишься в надзорные органы.

Кстати, за невыдачу расчетных листков тоже предусмотрена ответственность для работодателя. Ты вроде как говорил, что тебе не выдавали за прошлые месяцы.

Вам предложили вполне приемлимые условия. Вы решили отстаивать свои права и повыпендриваться. В результате вам подгадили и вы побежали жаловаться на пикабу.

Дальше будут потраченные нервы, куча постов про плохого работодателя и бла бла бла...

Удачи)

Т. е. желание побольше вытащить с работодателя, понаделав ему головняка, якобы защищая свои права?

Почитал- интересно, занимательно, но автор явно не судился в наших судах, да и денег у него дофига. Зачем этот гемор уволился по соглашению и адьёс. За два месяца нашел другую работу. А так это все будет тянуться долго, нудно и по факту будет стоить денег нервов и времени. Того времени, которого наш "самый гуманный суд в мире" никогда не возместит.