МР#34 территория беззакония

Привет, я NoAdO и это опять моториск! Ну что, разбираем моё ДТП)) Напомню:

МР (тэг "моториск") - ситуации, рискованные для мотоциклов. Если не интересует, добавьте тег в игнор. Задача рубрики - разобрать в чём опасность и как её избежать, независимо от того кто накосячил.

Лирика:

Дождь, унылая осень, пустая площадка. После долгого путешествия, выспавшись, я решил съездить на любимую площадку не смотря на плохую погоду. Уже на подъезде к самой парковке вижу как авто смещается правее через сплошную и начинает замедляться, включив аварийку. Понимаю что он паркуется, продолжаю ехать.. и он поворачивает налево. Из правой полосы. Ну, я успел начать уворачиваться и тормозить, но помогло мне это не сильно.

В чём ошибка?

Я не первый раз вижу на этой площадке машины что тренируют какие-то элементы и эта - не была исключением, но я об этом не подумал. Со стороны водителя всё понятно, стоит перепроверять всё если двигаешься не так как ожидают водители.

Как следовало поступить?

Аварийка - первый признак того что что-то идёт не так, следовало убедиться что у авто всё хорошо и держаться от него подальше.

Ещё лирика с претензией на подумать

Никакой водитель не может находиться в максимальной концентрации 100% времени. И мне уже писали и, без сомнения, напишут тут, что де аварийка, странные манёвры, как же ты, NoAdO, не догадался? А я объясню, яж за этим пост делаю а не чтоб вы меня жалели)) Первое - ошибка наблюдателя. Пока вы смотрите 20-30-60 секунд видео с тегом "ДТП" вы уже знаете что ДТП будет. Ваша концентрация макисмальна, вы в безопасности перед экраном, вы не тратите мощности мозга на вождение - и вуаля, предпосылки ДТП становятся очевидны.

И второй - не менее важный момент. Я считаю что есть три степени защиты от "жопы". Первая - когда ты угадываешь заранее что будут делать соседи по потоку и не попадаешь в опасную ситуацию вообще. То есть один видит потенциальную опасность и не едет туда, другой не видит и попадает в опасную ситуацию. Вторая - когда опасная ситуация есть, но используя навыки торможения/маневрирования ты можешь избежать ДТП. Например тачка начала перестраиваться к мото в полосу, один оттормозился или выполнил лосиный тест а второй не умеет и влип в ДТП. И последняя - экипировка. То есть если ты уже влип в дтп нужно уменьшить последствия удара.

И самый первый наш эшелон защиты - предугадывание действий других водителей. Поэтому мотоциклистов не любят - они едут непонятно для автомобилиста даже если не гонят 200. Авто смещается к краю полосы = авто будет перестраиваться. Такие вещи видятся подсознательно со стажем. Мотоцикл смещается к краю полосы = ..а хз. Может ему там удобней стало. Или мусор в середине полосы был. Или он в соседнюю полосу хочет. Или он намылился в соседнюю полосу встать вторым рядом. А может по разметке. А может быть ворона, а может быть собака... И поэтому многие комментаторы тут, на Пикабу, свои пожелания к мотоциклистам облекают в советы которые можно обобщить в "веди себя как машина" = "будь предсказуемым". И в свете только что сказанного действия "авто включило аварийку и смещается вправо" равны "авто паркуется" с бóльшей вероятностью (специфика Москвы)  и "авто сломалось" с меньшей вероятностью. И это предугадывание - провалилось, в том числе потому что авто - было непредсказуемым.

P.S.

По ссылке-сохранёнке доступны все мои посты об опасностях для мотоциклистов, поскольку число постов перевалило за 30 и список ссылок становится слишком жирным. Моториск - не только мой тег, остальные посты ищите по тегу.

А ещё мои подписчики упорно продолжают игнорировать этот вопрос так что я задам его снова: у меня есть Телеграм-канал, где я публикую материалы предназначенные только для мотоциклистов. Этот контент не совсем подходит под сообщество "мото", но если я увижу людей которым хотелось бы читать его здесь, на Пикабу, я буду думать как это реализовать. Люди, вы есть?)

Мото

5.7K постов11.7K подписчиков

Добавить пост

Правила сообщества

Ваш комментарий будет скрыт / пост вынесен, а при повторах вы получите бан за:


• Грубое или провокационное общение (например, прямые пожелания смерти или увечий)

• Публикацию ДТП (исключение: авторский контент с описанием)

• Пропаганду нарушений закона

• Рекламу, в т.ч. рекламу другого сообщества (исключение: авторский контент с описанием)

• Флуд: повторяющиеся однотипные комментарии

• Оффтопик: посты (комментарии), не связанные с темой сообщества (поста)

• Политику


Подробнее о скрытии: https://help.pikabu.ru/article/55066


О флуде: мы не приветствуем заезженные шутки о смерти и оставляем за собой право регулировать атмосферу в сообществе, избавляя его от :


• баянистых шуток и шутников, что не понимают этого. Нет, картинка из южного парка в 100501й раз смешнее не стала. Мы любим чёрный юмор, но будьте оригинальны!

• комментариев и комментаторов, которые приходят чтобы сообщить что мы все умрём / разобьёмся и покалечимся. Мы в курсе.

• претензий не по адресу. Нет, нам не интересно, как вы ненавидите ночных гонщиков или прямотоки, если пост не об этом и у автора заводской глушитель. И да, многие мотоциклисты тоже не любят прямотоки.

6
Автор поста оценил этот комментарий
Вижу ебланов на аварийке стараюсь держатся подальше. Либо ты включаешь её когда на шнурке, либо когда делаешь выезд из сложного места где задних фонарей не достаточно. Ехать со включённой = твой маневр никто не угрожает и ты создаёшь аварийную ситуацию на ровном месте. Всем похуй на твой "чек" или "странные звуки", если страшно остановись, нет ехай как не в чём не бывало.
раскрыть ветку (1)
11
Автор поста оценил этот комментарий

Хорошее замечание, проблема в том что в Москве большинство авариек это "тут нельзя стоять но МНЕ НАДО".

показать ответы
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Пока "отрицание", нужно пережить.
Мы вроде не про разных водителей разных регионов, а про выжить.
Но попытка хорошая)).
Будет интересно дальше - я к вашим услугам.


А что такое "паттерны"?

для того же Крыма отсутствие разрыва на даухполоске напротив прилегающей территории - норма.
А вы в Крыму когда последний раз на мотоцикле были?
раскрыть ветку (1)
5
Автор поста оценил этот комментарий
"Паттерны" это набор признаков по которым опытный водитель может заранее предугадать какое действие совершит транспорт за которым он смотрит. То есть часть того что вы назвали "уровнем вождения". Разные регионы это пример того что шаблоны поведения у водителей разные, в Москве через сплошную разделительную, например, ездят крайне редко. В Крыму - регулярно. Видел это под Балаклавой, в Межводном и возле мыса Казантип. И да, за день до ДТП я вернулся из Крыма куда ездил на мотоцикле.

Поэтому пока я проигнорирую то что вы записали мне как аксиому некий низкий навык, проигнорирую и то что вы сейчас пишете мне первую стадию принятия неизбежного опять намекая на то же самое (упрощенно: ты плохой водитель, что будешь делать / ты плохой водитель, прими это).

Ранее вы предложили что я не знаю как думают водители на дороге. Я объяснил как обычно происходит в Москве когда авто с аварийкой начинает сползать вправо. У вас есть какие-то контраргументы насчёт частоты этого паттерна? Потому что если нет то верна моя теория: я "прочитал" типичное поведение - водитель поступил абсурдно - ДТП. В этой цепочке нет плохого водителя Владимира, если не считать "хорошим" исключительную паранойю в отношении всех участников движения. Но у паранойи нет границ и ездить тогда вовсе не получится - авто может, например, дверь в Мотоцикл открыть на ходу. И открывание дверей на ходу случается куча чаще чем маневр из видео.

Так что, уважаемый, я жду от вас аргументирования в рамках классической дискуссии, без манипулятивной психологии, она тут не к месту.
3
Автор поста оценил этот комментарий
я ей кабель на мозги вырвал

Зачем и как?

раскрыть ветку (1)
8
Автор поста оценил этот комментарий

Ну уж не в порыве ярости)) За фарой перед крылом мозги, кабель на них идёт петлёй вдоль корпуса авто снаружи. Спросите у инженеров Рено зачем они поместили мозги в зону которая достаточно часто страдает от ударов. Соответственно при ударе выстегнуло бампер из креплений а провод из мозгов выдернуло с мясом потому что он не только подключается но и фиксируется зажимами которые оказались крепче распайки на плате.

Иллюстрация к комментарию
показать ответы
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Простите, я так понял, вас зовут Владимир.
Владимир, а вы что, учите людей безопасности вождения? Ответ, надо полагать - да.
Владимир, а вам нельзя это делать. Простите за бестактность, но вы давно за рулём?
Если можно, скажите и про два и про четыре. Если есть опыт большего количества - скажите.
Просто хочу понять ваш уровень вождения, хотя видео вполне себе говорящее.
Но, я же могу ошибаться?

раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий
Да, я Владмир. Нет, я не учу безопасности вождения, я показываю свои ошибки и высказываю свои выводы, но любой может дополнить или исправить меня. Эти посты - приглашение к дискуссии а не руководство к эксплуатации. Вы согласитесь что было бы странно, наверно даже нечестно публиковать опасные ситуации без ДТП но скрыть своё ДТП?)
показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий
Ситуация реально непредсказуемая. Хуже таких водил те, кто перестраивается одновременно с включением поворотников. Про тех, кто не включает вообще молчу. В первом случае ещё почти каждый в телефоне сидит
раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Не соглашусь. Обычно когда тачка начинает смещаться к краю полосы уже понятно что она хочет начать перестроение. Вдобавок, в плотном потоке обычно едешь смирно а такой перестраивающийся делает это в "дырку" в потоке т.е. смотришь за соседями по дырке и это неприятно но не более. А тут проблема именно в том что он начал смещаться направо к бордюру и замедляться из чего я решил что он хочет остановиться у бордюра что было предсказуемым действием. А вот левый поворот - вообще нет.

показать ответы
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Да не должен был тыкать, это я своему старческому маразму улыбнулся, поделившись с вами, отчего вы восприняли на свой счёт? - это к словам. (забавный же нынче слог, я каждый раз смеюсь).

К вопросу уровня вождения: судя по видео, в вас ну вот вообще ничего не ёкнуло, когда мимо коробка ускорялись по своей, несомненно законной и правильной полосе.
Естественно, это был самый логичный и законный путь на тот момент. На кладбище.
А водятел, урод такой, поворачивающий с правой налево, отсидит свои года два (по неосторожности) и даже не на зоне, а в поселении. Вроде как в плохой санаторий съездил.

А всё от того, Владимир, что вы не знаете как думают остальные на дороге. Но это было бы пол беды, научить можно, что-то сам ученик самостоятельно поймёт, что-то другие расскажут.

Даже если ученик не в зуб ногой про отличные от мотоциклов ТС. Даже если остальные ТС ученику не нравятся. (Мне троллейбусы не нравятся, например, но я ещё ни в один не въебался просто по тому, что я их как минимум уважаю. Уважаю их право ездить. Отношусь с уважением. А не вот это вот всё - но машины я не люблю хотя категория есть).

Короче, Владимир, научитесь понимать мысли водителей ТС, отличных от вашего ТС - останетесь живы. И да, уж поверьте старику, чем быстрее вы засунете свой гонор глубоко себе в задницу (вот такой, как в сообщении, на которое я отвечаю), тем быстрее вы научитесь ездить.
Пока что я вижу избалованного мажора, который в штыки воспринимает любую критику, при этом являясь полным нулём на дороге.

Простите, если был резок - накипело.

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий
В ваших словах есть правда, но её только первый слой. Водители в разных регионах ездят по разному и паттерны поведения разные даже в городе и на трассе возле города. Например, на территории Крыма при малом трафике водители не утруждают себя соблюдением такой мелочи как разметка хотя в целом и проверяют лезут они кому-то наперерез или нет. Одновременно с этим для этих же водителей норма при ограничении 60 без камер ехать 55.
С другой стороны, в Москве поток почти всегда ускоряется до +15 нештрафуемых, а вот разметку игнорируют куда реже - камер много но и разметка более продуманная, для того же Крыма отсутствие разрыва на даухполоске напротив прилегающей территории - норма. И "ничего не ёкнуло" именно потому что для Москвы врубить аварийку и начать сползать чтобы остановиться где захотелось - норма. Тут постоянно так делают.

И именно поэтому вы и правы и нет. Да, зная паттерны поведения других водителей можно предугадывать что они будут делать дальше. Но если не угадать - будет как на видео. Поэтому меня и смутило утверждение про навыки вождения, потому что непонятно было что именно вы имеете в виду - навыки управления или чтение дороги. И то что я написал выше в общем-то есть в посте, ну а навыки управления - если смотреть в замедлении видно что реагировать я начал.
показать ответы
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Именно! Но, не как другой "тип" едет, а как он думает - так будет точнее.

Спасибо за ответы.
Я опять ввернул в диалог новоявленные обороты речи, которые вы даже не заметили по причине привычки вероятно, но которые меня неимоверно веселят! )
"Реально" от меня реально звучало?) Спасиб, порадовали старика!)

А, отвлеклись. Владимир, вы же вообще ездить не умеете. Ваш уровень вождения удручает как минимум.
Вы планируете что-то с этим делать?

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий
Как думает так и едет) Мне не важно насколько "актуальные" слова вы используете пока вы понимаете меня а я вас. Не вижу причин почему я должен был вам тыкать в это "реально". К вопросу уровня вождения - можете развернуть мысль, по каким вещам вы сделали такой вывод?
показать ответы
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Машин не было?
Владимир, я сейчас не пытаюсь задеть или что-то аналогичное сделать. Это реально важно для понимания мной.

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий
Машин не было, это некоторое упущение потому что те кто водит другой типа транспорта лучше понимает как этот другой тип транспорта едет, но машины я не люблю хотя категория есть.
показать ответы
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Спасибо за оказанную честь, но, пожалуй воздержусь от совместной работы над текстом. Пока воздержусь.
Так а стаж вашего вождения и освоенные вами транспортные средства, надеюсь, не являются тайной?

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий
Нет, все это есть в предыдущих постах. Стаж с 2009 на скутерах, перерыв 1 год на армию, на мотоциклах с 12го, honda steed 400, honda shadow 1100, triumph tiger 955i, harley davidson sportster, honda nt700v, bmw r1200gs
показать ответы
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

А, не учите а просто показываете свои косяки? Ок, тогда норм, вопрос снят.
А на мои ответите?

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Раньше описание было таким:

МР (тэг "моториск") - мотоциклетный риск . Ситуации, в которые чаще попадают мотоциклы, чем автомобили. Это рубрика, помечена тегом "моториск", так что если не интересует, можно сразу добавить тег в игнор. Задача рубрики - не показать "ай, он/она нехорошая", а посмотреть где тут засада и что можно было сделать, чтобы такой ситуации избежать.


но людям не нравится долгое вступление и хотелось и смысл сохранить и текст сократить. За все последнее время вы первый кто понял вступление как попытку учить а не как разбор ошибок. Можем вместе поработать над текстом, я не против

P.s. про 2 и 4 не понял, про стаж могу ответить

показать ответы
8
Автор поста оценил этот комментарий

Когда у человека есть мозги для такого анализа, почти неважно сколько у него колёс. +1

раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Спасибо на добром слове. Как сказал один человек:

процент долбоебов и мудаков не зависит от количества колёс. Но у двухколёсных больше степень свободы сотворить хуйню

И я запомнил эти мудрые слова =)

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

@NoAdO, остался неясным вопрос, а как водитель автомобиля объяснил свои действия?

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Тренировался маневрированию, не посмотрел в зеркало
1
Автор поста оценил этот комментарий

Владимир, ну ебана жизнь то. это где ты? на ленинградке что ли?

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Это Л73, да

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

О, привет) давно не виделись)

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Не не, я там в диалоге не участвовал, только смотрел.

4
Автор поста оценил этот комментарий
Ну пластик уже давно ставят. Там же схема поглощения удара за счет заложенных контуров разрушения, даже закладывают сгибы для деформации. А вот то что такая важная часть системы управления авто может пострадать по сути от пустяшного дтп, это апофеоз...
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Ну вот про пластик я не знал

5
Автор поста оценил этот комментарий
Геи инженерии...
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Я не в курсе современных трендов автомобилестроения, но меня очень удивило что крыло пластиковое, я думал крылья это в т.ч. часть силовой конструкции поглощающая удар.

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий
А что с собой и мотоциклом? Ну кроме переохлаждения
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Не заболел, вред здоровью есть но в целом всё ок. Мот на ходу, дугу под замену, крепление кофра под замену, поворотник под замену ну и остальное мелкие коцки разные включая шлем и куртку.

1
Автор поста оценил этот комментарий

а как вопрос порешали?

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Вызов ГИБДД, 6 часов ожидания под дождём в остывающей машине (я ей кабель на мозги вырвал), хорошо хоть знакомый приехал ближе к концу наш своём авто посадил погреться. Владелец авто признал вину, единственная причина почему не европротокол - пострадали дорогостоящие личные вещи (мотошлем, мотокуртка, гарнитура).

показать ответы