С 14 лет врачи говорили мне, что не смогу иметь детей. Мне уже 20, вчера увидела две полосочки, сегодня подтвердились... Судьба дала мне шанс :) Еще никогда в жизни не была так счастлива... Не теряйте надежду, даже если есть диагноз :)
Всем отличного дня!
Что за диагноз? Так, к слову, при более чем половине диагнозов бесплодия рожать ребёнка-риск. В первую очередь для него самого, из-за высокой вероятности наличия врождённых патологий.
думаете в 20 лет есть уже чем думать? Решение о зачатии и родах должно быть запланировано и обдумано. "ставили бесплодие, еб*лась как хотела, а тут раз и счастье такое привалило, поздравьте меня, люди добрые!".. Ну, где мозги, ткните мне пальчиком?
"б*лась как хотела, а тут раз и счастье такое привалило". Зависть - ужасное чувство. 20 лет - вполне себе репродуктивный возраст. Мужика чуть постарше ей и всё будет в шоколаде. У меня есть знакомый. Начинал он 4 года назад с того, что готовил и развозил шашлыки, рекламируясь в контакте. Сейчас ему 27 лет, и он уже готовит открытие ресторана. Не шашлычки, а именно ресторана с совершенно другого уровня кухней. Если так дело пойдёт, то либо этот ресторан разовьётся и будет держать марку, либо будет сеть. "Пацану" было 23 года. А что мешает этой девушке, уже, считай, почти что женщине, иметь такого же мужчину и носить его чадо? Есть и ещё парочка моих знакомых. Мои ровесники. Те вообще со школьной скамьи вместе, выросли в одном дворе, причём, с начальных классов вместе всегда ходили. Сейчас им по 28 лет. Женаты счастливы. Коллега мой тоже женат на своей однокласснице. Да дохераллиард таких прмиеров повсюду. Так почему 20 лет - это мало? Вот так вот я отношусь к его мнению. Такой ответ устраивает?
Да, блин, не любое мнение должно быть сразу подкреплено аргументом. Вот чё мудаку объяснять, что он - мудак? Представьте, идёте Вы по улице, видите, пьяный гопник у маленького школьника "мобилу отжимает". Вы ему станете говорить: -Сударь-с, учащиеся - это наше будущее, будущее нашей великой державы, и бить их негоже! Тем паче, он несколько младше Вас и уступает Вам по возможностям оборона\нападение. Будьте так сказочно любезны, отойдите от малыша-с, и приготовьте кулаки к дуэли-с.
Так Вы скажете? Что-то я сомневаюсь в этом. Просто подойдёте и с ноги в челюсть зарядите. Вот он - мудак, ясно всем, и поступки у него мудацкие. И тут так же. Видно же, что человек - быдло. Чего к нему относиться-то по-людски? Со скотами по-скотски. А вот если кто из прохожих спросит, за что Вы милейшего парня побили, который приставал к школьнику, Вам придётся им объяснить. Сейчас этим самым "прохожим" являетесь Вы.
Ребенок действительно должен быть обдуманным и желанным, но по сути она его хотела, 20 лет нормальный возраст, и если вы в 20 были идиотом, то не все таковыми являются.))
Во всем топике сейчас только два коммента от топикстартера, причем пришли они уже позже. Я вполне мог предположить, что это копипаст, причем "мое" нигде не звучало.. Удовл?..
Это сейчас все считают, что рано, раньше это считалось нормальным, и дети росли более здоровыми. Чем позже женщина рожает, тем больше риск осложнений и болезней у ребенка. Меня мама родила, когда ей было 20, ничуть об этом не жалею, сейчас мне 35, маме 55, разница в 20 лет позволяет нам общаться почти на равных, без пропасти между поколениями.
Риск осложнений растет еще, если у женщины недостаточно финансов и знаний для того, чтобы начать воспитывать. Учитывайте не только биологические факторы, мы уже не пещерные люди.
Без обид, но у многих нет сейчас нужного мышления, которое направлено на воспитание ребенка к 20 годам, многие хотят гулять или чем-то заниматься. К 30 годам уже сформируется какое-никакое понимание, что от жизни хочешь и что тебе для этого и нужно делать. Вот тогда вот вы уже готовы семью создавать, имхо)
Только к 30и многие становятся настолько разборчивы, что на поиск суженых-ряженых уходят годы, а то и хуже;-) Конечно за всех говорить низя, но часто так и бывает: не пошел на поводу у гормонов, доверился разуму - так потом этот разум и водит за нос...;-)
Ну вот не надо тут кидаться из крайности в крайность. Я же не призываю становиться холодным и расчетливым циником. С тем же успехом можно сказать, что в молодости будучи страстным встретился и женился есть вероятность, что оба возьметесь за голову и будете строить семью и здоровые отношения. Но это тоже редкость.
И что значит обманывать про спокойное счастье? Мне не особо хочется всплеска гормонов, когда появится семья. А если это вас устраивает - дело ваше.
Уже давно НЕ МОЕ;-) Свой выбор я сделал. Не жалею. Младшему 20. Его девушка практически на 4 года младше... Знакомы те же 4 года... Будут внуки - на здоровье... Будем воспитывать. Знаете: "Первый ребенок - последняя игрушка. Первый внук - первый ребенок"(с)
Все верно. Отсутствие отца как по мне тоже вполне весомая причина повременить с ребенком. Но если конечно мать захочет неполноценного, то всегда есть возможность передумать.
Это-таки сейчас большая проблема. Воспитывать одной это пиздец как тяжело, но это не делает ребенка неполноценным. Даже если и будут какие-то лишние отзвуки мягкотелости в психике это можно корректировать, если работать над собой.
Иногда я даже считаю женщин сильным полом, ибо это непосильный труд, растить дите, при этом зарабатывать,так ещё и успевать его воспитывать. Но не у всех это, конечно, получается. Бывает, помогают бабушки-дедушки, это да.
Неполноценный - у этого слова много трактовок, и это не обязательно очень плохо. Но это термин, и его, по сути, можно использовать вообще ко всем, даже к детям с полноценной семьей, ибо никто в мире не идеален на 100%
На самом деле это очень сложная тема, и лучше в неё не вдаваться, а делать как получается :)
О, они намного сильнее нас, психологичеки и эмоционально куда более зрелые)
Под неполноценностью я понял то. что ребенок растет чем-то вроде маменькиного сынка и безинициативным. Я собственно и сам сейчас такой и стараюсь исправляться. То, что вы сказали - верно. но вряд ли это то, что имел ввиду автор комментария))
У нас в семье если детей в чем-то и ограничивали, то это в основном мамина заслуга;-) Под моим надзором дитя могло и пива попробовать в 2 года, и совершенно самостоятельно сварить себе яйцо вкрутую на газу... В общем мне и сейчас за них не стыдно...
Это идиотизм. Раньше были целые семьи которые могли обеспечить хоть 5 детей, в том числе и этих молодых рожениц. Сейчас же не у всех даже бабушки есть готовые с ребенком посидеть. Скорее всего в семье когда девочка пойдет в 6/7 класс, ребенок ляжет на ее маму, у которой может быть вполне второй, более младший ребенок. Однако статистика детей из детдомов подсказывает, что именно такие дети в большинстве случаев туда поступают. Когда... недальновидные девочки, не имеют абсолютно никакой культуры и сексуального образования.
И сейчас есть большие семьи, которые готовы тащить на себе хоть 5 хоть, 10 детей. И раньше были семьи, для которых обеспечить хотя бы одного ребенка - невозможно. Что за странная идеализация? Бедные и богатые были и, вероятно, будут всегда.
На счет недальновидных девочек — согласна, хотя детдома наполняют, в основном, не они, а более асоциальные элементы.
Про дюжину детей в крестьянских (бедных) семьях вы наверное не слышали, но даже бедные рожали помногу, вопрос стоял в выживании. В наше же время, если это не семья олигархов, то пара например из двух человек нормально воспитать, дать образование и удовлетворять все потребности даже 5 (не говоря про 10) детей не сможет.
Про девочек неправильно выразился. Имел ввиду, что таких детей редко воспитывают, и в большинстве случаев они идут именно в детский дом.
Вообще-то это вы о них, видимо, не слышали, ваш же аргумент был про "раньше семьи могли содержать 5 детей и рожениц". Далеко не все могли вообще-то.
На счет современных семей - смотря что вы считаете нормальным воспитанием. У меня есть две знакомых многодетных семьи, в одной 4ро детей, во второй 6, родители работают на средненькой зп. Да, айфоны детям не покупают, но на все необходимое хватает
Обновлю ваши данные о демографии. Лет 120 назад прирост населения был примерно 2-3% от общего количества людей в год, лет 50 назад уже 0.5%. Сейчас уже (слава богу что не минус) примерно 0%. А что такое прирост? Это по сути преобладание родившихся людей над умершими, и для увеличения этого коэффициента надо чтобы семей с детьми более 2 было как можно больше. Так вот в современных реалиях одновременно с ипотекой вырастить 3 или 4 детей, дать им высшее образование и чтобы они не нуждались ни в одежде ни еде или какой мелкой технике, а так же хотя бы раз в пару лет видели море, надо изрядно попотеть. Я бы даже сказал, что это практически нереально без широкомасштабной поддержки родни, если конечно мужчина в такой семье не олигарх.
К сожалению в России аэросообщение крайне дорогое, а на поезде зачастую слишком долго. Но! Могу порекомендовать вам обращаться не в тур. агенства, а бронировать отели заранее самостоятельно, так же иногда бывают рейсы довольно недорогие. Работал в данной сфере так что точно говорю. Так же на цену влияет насколько заблаговременно было бронировано место. Вот вам один из вариантов таких сервисов - http://www.s7.ru/ (не реклама, просто вариант). Проверяйте любые дни, в будние обычно дешевле чем в выходные.
Ну, если есть желание. непременно увидите. Зато какой кайф будет!.. А пока наберите в поисковике "Дама в очках с ружьем и в автомобиле" (Себастьян Жапризо) и начинайте читать. Нчинается эта книга так: "Я никогда не видела моря. Перед моими глазами, совсем рядом, словно морская гладь, рябит выстланный черными и белыми плитками пол. Мне так больно, что кажется, будто это пришла моя смерть. Но я жива." Удачи!
Далось вам высшее образование... Сейчас и так чуть не у каждого первого, а многие ли из них умеют хоть грамотно писать? Сейчас это больше именно способ выкачивать деньги из зажиточных родителей и заодно сортировать общество. Уже почти год, как похерил 20 лет компьютерных экзерсисов и работаю на простом заводе простым электронщиком - возраст однако... В цехах вполне симпатичные девочки без высшего точат детали, таскают многотонные железяки (не на плечах, естессно, и неплохо себя чувствуют... И уж поверьте, в глупости или забитости большинство заподозрить трудно...
Я согласен с вами, но отчасти. В нашей стране решает больше опыт и реальные знания нежели образование. Но высшее образование для людей не имеющих связей и возможности "пристроить" ребенка на неплохую должность это как минимум повышенный шанс ребенку самому найти более комфортную работу. Тем более, что например пойти работать в налоговую сейчас нельзя без высшего образования, как впрочем и в большинство гос. структур. Для людей желающих уехать самостоятельно за рубеж вышка это чуть ли не единственная возможность сделать это.
Уфф.. Только в октябре оторвался от 10летнего коловращения в госструктурах. Кстати, в ПФР года 4 назад понизили требования - теперь штатное не требует поголовной вышки, хотя им передали многие функции,бывшие раньше у налоговой. Мое впечатление (извините за резковатость): такое высшее получают люди, которые работать не умеют, а, главное, не хотят. Утрирую, конечно. Такие через пару месяцев уходят искать более приемлемой работы, но и те, кто действительно упирается лбом, в конце концов уходят. Остаются те, кому ничего не надо: муж обеспечивает, вроде при делах ну и т.д. Насчет работы за границей. Поверите, было приятно: как раз сидел в лаборатории у дочки, когда туда позвонил ее руководителю их германский куратор и уговаривал отпустить ее к ним... Уже 2 года там, хотя завершает диссертацию и здесь, сейчас собирается в Англию - выбор богатый. Но специалистов ее профиля в мире сотни всего... Это немножко иное образование... Хотя хотело бысь и внуков, кроме диссертаций;-)
Про образование. Лично мне думается это все для галочки, какое высшее лет в 40 например. Реально выучиваются единицы. Но в дальнейшем прием на работу более квалифицированного персонала должен хотя бы немного повысить производительность труда. Про дочку вашу: это очень здорово! Радует, что наш специалист в кои то веки ценится за рубежом. а то насколько я помню в европейских странах зачастую наше (уже российское) образование не шибко интересно. Что за специальность кстати? А вот тягу к внукам не могу понять, не та возрастная категория еще. Помладше вашей дочери буду. =)
Да, по поводу "рано внукам": 3 года назад удалили грыжу двух дисков. Так что сейчас фактически инвалид. Оформлять не стал - пенсия все равно в 55, а заморочки с переосвидетельствованием... Но сигнальчик есть. Потому хотелось бы успеть поносить внуков на руках и научить их чему-нибудь. Перспектива, чтоб они дедушку в коляске возили, не вдохновляет как-то;-)
Про образование: во многих случаях оно так и остается формальной корочкой, полученной лишь для статуса или положения в организации. По ходу большинство вузов сейчас и не стремится дать что-то большее - просто "деньги-корка-деньги". Старые вузы еще пытаются держать традиции, но и там можно купить корку, а можно получить знания. Меня в свое время не пытались учить чему-то. По сути курс был рассчитан, чтоб научить работать с информацией. Скажем на экзамен по деталям можно было приносить любую литературу, конспекты, шпоры. А сдавала с 1го раза половина... Дочь окончила МАЙ. Там же осталась - лаборатория по ионным двигателям. Проект совместный с Германией, вот ее коллеги и переманили. К этому времени она в своей лаборатории работу уже наладила, теперь контролирует дистанционно и в редкие наезды. Сейчас там мой сын трудится - семейный подряд;-) А дочь осенью летала на симпозиум в Вашингтон, в составе немецкой делегации... Вот она с директорами европейского космического агентства (которые двое - не запомнил;-) - пустяк, а приятно...
Во-во! Меня моя Мама родила в 32. Сейчас ей 61 год будет. Мне - 29. И так стрёмно осознавать, что самый Любимый Человек на земле стареет. И с такой теплотой и грустью вспоминаешь время, когда она была молода. А тут чё, чаду 20, ей - 40. Нормально так.
ты молодец) сейчас у нас эпоха эгоистов. все пытаются прикрыться тем, что не встали еще на ноги, не готовы и так далее, хотя на самом деле они еще не нагулялись, не пожили в свое удовольствие. Все хотят пожить сначала для себя, а уж потом для детей.
Лет через 25;-) Только вот любить вы тогда уже не будете уметь... (если что, мне 54. Женился в 27, но не потому, что устаканилось - времена, как раз начинались ой-ей).
Не надо всех под одну гребенку, и что значит не будете уметь любить? Уже не будет столько гормоны шалить? Нуок, я лично предпочту более спокойное счастье, чем дикую страсть.
Человек - довольно забавное животное. С одной стороны влечение к другому полу занимает его куда больше, чем тех же собак и кошек (не будем углубляться, но это так). С другой, он с легкостью умеет вытеснять это влечение разными "высшими соображениями, ну.. вплоть до "любви к Родине". А вот возвращаться в естественное состояние после 25-30и, когда тот самый гормональный фон уже сошел на нет - часто уже не то. И не надо себя обманывать, про спокойное счастье. Если не испытал беспокойного, вполне сойдет. Многих и резиновые женщины устраивают. Знаете, пару месяцев назад пробило на Достоевского. Прочел Идиота, перечитал Бесов, ну и еще кой-что. Не скажу, чтоб восторг, но со вниманием. И как-то пришло в голову, что времена возвращаются. Тогда представитель среднего (и выше) класса так же горбатился, выбиваясь в генералы или тайные советники, а уж затем, имея гарантированный пенсион, лакея и квартиру в Питере начинал посещать балы и приискивать молодую дочку на выданье. Надо ли говорить, что дети у таких завидных женихов 50и лет рождались частенько от лакея, или от соседа, которому еще рано было думать о женитьбе, но вот гормоны свое взяли... А под гребенку никого не гребу. Просто размышляю вслух. Задел - извините..
DELETED
жизнь никогда не устаканится.всегда возникают новые проблемы.так можно и до пенсии прождать.А 20 лет нормальный возраст для девушки,чтоб иметь детей.Для парня лет от 25-нормально,т.к. они дольше дорастают "морально" для создания семьи.
А кто пытается прикрыться? Я вот например вообще не планирую заводить семью, и тем более детей, потому что считаю их обузой. И если спрашивают, так и отвечаю. Предвижу ответ в духе "Ты мал еще, поживешь-увидишь." Не спорю, возможно с возрастом что-то и изменится, но маловероятно. Мне двадцать шесть, детство в жопе уже вроде отыграло, да и "ту самую" я уже встречал, и, хотя все меня устраивало, создать семью, и ограничить этим свою свободу, желания не возникло.
"мое" не видно (хоть это ни о чем не говорит). Вот полоски, к сожалению, тоже еще не фактю а шанс. А возраст... Ну, все от обстоятельств... Будущая невестка еще школу оканчивает, сын на 4м курсе. Но, если вздумают нам подарить внука, только рады будем. Тем паче, что пенсия в августе намечается;-)
Если такая мама не умирала при родах, она успевала родить еще 10-15 раз. При этом до 2/3й умирало в первый год. Прирост населения был немногим больше, чем в начале 20го века. В общем это сравнение кислого с теплым
220 и 20 лет назад - разница большая. 10 поколений назад или наши матери и отцы - Для вас нет разницы?) Развития тут нет. За 1 поколение не эволюционируют. Это, скорее, мода, тенденция.
0
DELETED
Не рановато. С физиологической точки зрения - в самый раз. А коль врачи говорили... Всё что ни делается - всё к лучшему :). Автор - счастья тебе и твоей семье.
Поэтому нужно упорно работать, чтобы заработать себе на квартиру и прочие финансовые блага =) А потом уже рожать. Вот мне скоро будет 24, так что видимо уже поздно, да? =D Но все это чистое ИМХО и кто-то может быть со мной не согласен.
Ну, как вам сказать. Вот мне 54. В августе на пенсию... Работал всю жизнь вполне-таки упорно. Жена кстати тоже. Одно время даже перешел в стройконтору. До сих пор лежит трехсторонний договор, где мой завод и моя горадминистрация обязуется дать мне квартиру за сей подвиг. 6 лет "упорного труда" коту под хвост. Ну, в общем живем в однокомнатной с частичными удобствами, доставшейся от покойного тестя. Но худо бедно вырастили двоих детей. Старшая сейчас в Германии, приглашают в Англию. Физик. Младший еще учится, но уже публикуется и вроде уже свою лабораторию обещали... Тьфу-тьфу, конечно, но вот ждали бы мы, пока все будет... Даже представить страшненько...
Ну вы же писали, что нужно обеспечивать будущее ребёнка, поэтому не стоит рожать 20+ лет. Но с возрастом, запросы растут, памперсы, учебники и тетрадки сменяются на автомобили и жил. площадь, но вы к этому времени уже будете на пенсии.
А если родите в 20+ лет то ребёнку 18 лет исполнится в самый расцвет вашей карьеры.
Поэтому аргумент, рожать в 40 лет, ибо "я там уже много зарабатываю" не логичен, если вас интересует финансовая сторона
никто и не говорит, что она будет рожать в 40. и так, к слову, у меня с бабушкой разница в 42 года, она спокойно тянула половину семейного бюджета, а когда вышла на пенсию в тот же месяц я устроилась на работу (не потому что денег не хватало, просто вышку закончила и пора бы уже, совпало вот так) и заместила ее статью дохода. и знаете нормально живу, деньги ни с кого не тяну, жилплощадью меня обеспечили (бабуля успела заработать на 2 квартиры), теперь просто половину зарплаты отдаю ей. Так что если даже прикинуть, что она была бы моей мамой и родила меня в 42, с финансовой стороны все получилось прекрасно. а рожать в 20-24, если нет за душой ни гроша - верх безответственности. Во-первых, создаешь семью, будь готов ее обеспечивать, а, во-вторых, когда у тебя в голове ветер, что ты можешь дать ребенку? Есть конечно люди, которые с 16, с 18 работают, родителям помогают, но вот удивительно, детей они рано не рожают. Малолетние мамаши чаще всего - тупые пизденки с обеспеченными родителями, которые об ответственности если и слышали, то не обратили внимания.
а вот сама теперь себя оспорь,ответив себе на вопросы:"сколько лет было твоей бабушке,когда она родила твою маму?Сколько было твоей маме,когда она родила тебя?И бабушка в этом возрасте уже заработала на 2 квартиры??Или только к пенсии на них заработала?И они были "тупыми пизденками с обеспеченными родителями"?Сомневаюсь. И,чтоб ты знала,чаще малолетними мамашами как раз из НЕобеспеченных семей девушки становятся...
Мне и почти всем моим знакомым(кроме одной очень богатой семьи) родители не покупали жил.площадь и автомобили, так что первая часть сообщения какая-то странная. Ну да, родив в 20, еле к 30 годам скопишь на собственную квартиру, что уже говорить о квартире для ребенка.
Не хочу спорить, скажу лишь, что у каждого разные жизненные приоритеты и вектор развития. Я ставлю на первое место карьеру и финансовую сторону, а кто-то заботу о детях. И это не значит, что кто-то прав. а кто-то нет (не зря я писала про имхо).
И да, не надо утрировать про 40 лет. Я писала про 30-35.
господа, поймите, ребенок это не обуза, ребенок это ребенок! он не помешает работать, зарабатывать и становиться на ноги. тоже жилье дело наживное, если случилась незапланированная беременность, это стимул брать деньги везде, где можно.
Вот как раз для того, кто откладывает до "пока все будет" это обычно хомячок, которого по плану приобрели и кормят (ну, не зерном, а айфонами и пр...). Время любить, оно где-то до 25, когда еще не очень считаешь и еще надеешься на то, что все и так сложится. Но сейчас молодежь стареет стремительно. Многие уже в 16 распланировали карьеру до 50и включительно и женитьба там на 32. Первый ребенок в 38, между внедорожником, поездкой на Фиджи и виллой на Канарах.
Ну, понимаете, мне кажется, что "заводят" "потому, что классные фотки" как раз вот такие мелкие старички. которые уже в 16 распланировали всю жизнь до погребального катафалка... У Анчарова в "Золотом дожде" есть хорошая фраза (может не точно - лень искать): "Творчество - естественное состояние человека. Поэтому любовь - творчество. И от самого естественного состояния родятся дети. Если дети не родятся, любви нет - выдумки... Как и всякий порядочный закон, этот тоже обратной силы не имеет: дети могут родится и без любви. Тогда это любовь на секунду, к тому, кого нет рядом."(с)
У того же Анчарова есть что-то типа: ""С милым рай и в шалаше..." - здесь важно, чтобы был МИЛЫЙ!". Знаете, живу в доме - моем ровеснике. Тут в соседнем подъезде получили ТОГДА квартиру тетка моей жены с мужем. Они переехали из домишки, где жило разом 4 семьи. Родители с двумя детьми в одну комнату 17 квадратов. Из удобств толчок с унитазом полтора квадрата, дровяная плита на кухне... Сейчас любят ругать хрущебы. Но тогда, даже имея право на расширение, им даже не пришло в голову стать в новую очередь. Счастье было уже это... Уже и их нет, и один из сыновей умер, другой года 4 не подает вестей из Донецка... Но это другая история... А, собственно о чем я?..;-)
А знаете, сейчас ведь новое правило... Обратите внимание: сейчас тренд по 5-6 детей у олигархов, ну и вообще народа с доходами выше среднего: актеров, шоуменов и т.п. Прикиньте последствия: ведь эти дети вряд ли пойдут в работяги, и даже в рядовые менеджеры. Попробуйте экстраполировать последствия;-)
Напрягся;-) Тем более: лезть в исходник мляво. Но вроде понял. Ладно, идеальный вариант: рожать позволит себе только элита - финансовая и интеллектуальная. Идеальное постиндустриальное общество! Все по теории. Кстати, даже рожать скоро можно будет экстракорпорально - никаких хлопот. А потом какие-нибудь потмки тараканов будут строить новую цивилизацию. "Ной высадился на горе Арарат, насадил виноградник, напился вина и совершенно обалдел. Ной был выбран один из всего человечества, чтобы создать новое человечество на новой основе. Вот это и была новая основа..." (Марк Твен "Письма с Земли")
Однако уже сейчас массовое мнение: зачем нищету плодить. А вот топменагеры всякие и прочие с доходами миллионы в месяц сейчас завели моду: не меньше 5 детей и все по гарвардам-елям. Удельный вес элиты растет на фоне сокращения населения. Тенденция, однако... Причем из сегодняшней элиты часть сама выбивалась в люди, Откладывала семейные радости. А вот их потомки сразу займут нужный старт и примутся за самовоспроизводство. Так что мы на пороге утопии, уже;-)
Извините, сарказм. Второе название одной из сильнейших антиутопий - "Механического рояля" Курта Воннегута - "Утопия - 14". Там как раз про общество, которое уже ничего не умеет... Даже вернуться назад...
Если кто хочет жить в нищите, но с ребенком - его право. Если кто-то хочет добиться нормальных материальных условий, а не шалаша без возможности прикупить ребенку желанную игрушку, а уже потом рожать - это его более разумное право.
Он как бы родится, будет расти, его нужно будет кормить и одевать до 18 лет, а от шалаша в одиночку (работать придется отцу) избавиться крайне сложно. Нищета - она не в головах, а на деле. Это не нечто абстрактное вроде любви.
бедняга. Любовь - это вполне конкретно. А вот нищета - понятие относительное. Обычно ее источник - банальная зависть. Всегда рядом кто-то, по сравнению с которым можно чувствовать себя нищим. В 90х приходилось занимать у матери или тещи на хлеб - ну, просто пенсию им платили, хоть и не регулярно. Но как-то не ощущал нищеты. Крутился, жил. Даже приличный кофе по утрам имел место (ну. он мне важнее мяса;-). В другое время пил хороший виски регулярно... Ощущение то же... Сейчас вполне-таки посередке. Ну и андергрюк цузимен! Нищета, когда хочешь больше, чем есть, и чем то, на что способен. Но это неизлечимо.
Любовь - абстракция, которая не выражена ничем материальным. Это априори не может быть конкретным, т.к. понятие духовное. А вот отсутствие квартиры, работа за три копейки - это бедность, которая вполне материальна. Если же твои доходы не добираются до прожиточного минимума - это нищета.
Ну, с этим самым "ниже прожиточного" знаком не по наслышке. В середине 90х имел по полной, хоть и не долго... Ну, что сказать. Дети все равно не голодали, в лохмотьях не ходил. Приходилось занимать у бпбушек на пару буханок хлеба, хвататься за любую живую подработку, копаться на садовом участке, ходить в лес по грибы (впрочем это и так любимое дело;-). Поверьте, жизненной катастрофой не ощущалось. Теперь живу куда проще у куда менее интересно.. А любовь, поверьте, вполне материальна. Ну, хотя бы потому, что от нее бывают дети. Да и многое другое родится из любви. Вот ее отсутствие обычно разрушительно. И тут никакой достаток не в помощь.
В середине 90х такие условия были у многих. Детям часто вообще не с чем было сравнивать. А сейчас? Они будут ненавидеть родителей, которые не могут дать им хотя бы того же, что и рядовой, забитой жизнью однокласснице. В младших классах станет объектом насмешек и издевательств. И это мы рассматриваем идеальный случай, когда ребенок - истинное воплощение терпения, почтения к родителям и прочих заповедей. Сейчас в таких семьях дети спокойно начнут воровать, учитывая, что воровством под час занимаются дети даже из обеспеченных семей: просто так, это ведь круто вытащить деньги у одноклассника или перчатки и нож из магазина, оставшись незамеченным.
Планируешь детей - думай, какого ему будет в настоящих условиях, а не достаточно ли ты потешишь свое самолюбие: вот, кровинка моя растет. Продолжением рода будет. Заодно и все свои неудавшиеся амбиции удовлетворю: не дело это, в консерваторию идти. На рекламу отдам. Ну и что, что у него нет ничего, кроме пары футболок с рынка по 100 рублей? Пусть радуется, что его вообще родили :)
Дети появляются не только из-за любви. Более того, на появление детей влияет совсем не любовь.
Сын пошел в 1й класс. У половины одноклассников (школа элитная по нашим меркам) родители - коммерсы, и вообще не последние люди в городе. А одноклассники в нашей однокомнатной хрущобе набивались и завидовали Пашке со страшной силой. У кого дома и был компьютер (в 2000м это еще экзотика была) родители подпускали под надзором в тетрис поиграть. А здесь вот тебе быстрый (на тот день) интернет, вот игры, вот принтер некислый - ешь -не хочу. Сын начал стучать по клаве до 2х лет. Читать не умел, но набирал целые страницы книжек (почти без ошибок) и гордо тащил распечатку взрослым: хвастал;-) Ну, тесновато, ну внедорожника у нас нет. Чему завидовать-то. Родители сами эту зависть лелеют в своих чадах. А потом охи-ахи: не по той дорожке пошел... Про любовь больше не будем: это все равно, что слепому Сальвадора Дали рекламировать. Может еще прорежется... Удачи вам.
Прекрасно представляю)) И затраты представляю, на ребенка. И все равно, ребенок не помешает карьере и работе, в моем случае даже учебе не помешал) а работе и подавно, вдвоем с мужем работаем, главное, ко всему подходить с умом
Да-да, зайки-лужайки. Всегда интнресно было, почему так много незапланированных беременностей вообще случается? В мире много безответстаенных пофигистов? Случаи с несработавшими средствами контрацепции слишком редки.
Ой, да да да да. Покажи мне хоть одного человека, который скажем, по окончанию ВУЗа, сам, без помощи родителей, в состояние в России обеспечить себя собственной жил. площадью. Красивая болтовня, не более
Было бы желание. Мы с мужем без помощи родителей после институтов купили квартиру в ипотеку. Месяц назад погасили ее. На это ушло 8 лет, хотя брали изначально на 25. Ни копейки нам родители не дали. До покупки своей квартиры жилье снимали на мою зп, т.к. жили вместе. Я училась на заочном, поэтому могла полноценно работать. Муж по вечерам подрабатывал грузчиком после института. А по выходным мы оба подрабатывали на другой работе. Так что повторюсь еще раз. Было бы желание. Но кто-то любит тусить по вечерам и спать до обеда по выходным, а кто-то пашет и получает в итоге чего хочет. Ребенка я родила в 29, имея свое жилье, не завися от мамы-папы и не считаю, что я что-то упустила в этой жизни, скорее наоборот. И мы не одни такие. Я знаю много примеров вроде нас, когда люди пашут и добиваются своего, а не ноют на форумах, как сложно жить, ничего не делая, чтобы свою жизнь изменить.
Снимать квартиру - не так дорого, даже в Москве. Человек, окончивший вуз, с ногами-руками-мозгами вполне способен найти и оплачивать съемную квартиру. Машина - не обязательная вещь. Это - капризы, не более того.
Пф, мадам, Вы чертовски правы. Вот только самой работать, покупать квартиру и рожать совсем не обязательно, есть же и сильный пол, для разделения обязанностей :) Проще говоря, мужики тогда на что? У родителей брать деньги, если ты здоровый человек без отклонений, тоже стыдно. А насчет 24, тут на самом деле, если все устроено можно и поднажать. Рекомендуют (не заставляют) первенца до 25 родить. Легче организм перенесет.
Да при чем тут принц, по-моему, нормально, когда женщина беременна или сидит с младенцем, зарабатывает мужчина. Декретные деньги - просто копейки с учетом всего, что понадобится малышу.
Гипотетическую ситуацию когда мужик уходит от своей женщины и оставляет ее одну с ребенком вы видимо не учитываете. Впрочем от этого их не становится меньше.
Нет. Скорее вариант не долго думая залетела и обвинила мужика что тот ушел.
Чем отличается глупый от умного в подобной ситуации? Как минимум дальновидностью. Если женщина хочет ребенка, то в первую очередь она должна иметь возможность обеспечивать его сама. Ведь ни для кого не секрет, что в 99% (если не больше) случаев ребенок останется именно у матери, и она должна быть дальновидной, чтобы предвидеть возможные проблемы, хотя бы тот же развод и нежелание отца платить алименты. Так что если у молодой, потенциальной мамаши нету возможности содержать ребенка самой, или как минимум обеспеченной родни рядом готовой поддержать, то рассчитывать на одного лишь мужика глупо. И да, таких как ни странно сейчас подавляемое большинство.
И про принцев. Неужели вы ни разу не слышали о ситуациях когда он был принцем а потом укатил в неизвестном направлении? Вы вообще в курсе кто такие матери одиночки? И почему я вообще о них вспомнил? Да потому, что ситуация когда девушка живет с родителями, либо снимает комнатушку на пару с другой девушкой и получает при этом весьма немного довольно частая. И зачастую у них именно такой ход мыслей как у вас: мужик заработает на квартиру и обеспечит нас, а я ребенка рожу. Это и есть потребительское "ожидание принца".
Будьте добры, смените тон, откуда такая агрессия в мою сторону? Да, я вообще в курсе, что такое мать-одиночка, с нашей статистикой разводов половина населения столкнулась с этой проблемой лично. И что? Это не делает героев из мужчин, которые не бросают жен с детьми, это адекватное поведение нормального мужчины, а сваливать к другой, как только сделал первой ребенка — и есть потребительское отношение.
На кого еще женщине рассчитывать? Ее родители не обязаны содержать внука, сама она работать не может физически - смотреть за младенцем это пиздец какой тяжелый труд, декретные деньги, даже если она очень хорошо зарабатывала раньше - не покроют и половины расходов. И что ей делать? В процессе зарождения новой жизни участвуют двое, так что и ответственность - напополам.
"Это не делает героев из мужчин, которые не бросают жен с детьми, это адекватное поведение нормального мужчины, а сваливать к другой, как только сделал первой ребенка — и есть потребительское отношение."
Будьте добры, сформулируйте логику такого мужчины. А конкретно в чем его потребительское отношение. Что конкретно он берет у этой девушки?
"На кого еще женщине рассчитывать?"
На себя в первую очередь. Потребительское мышление - идиотизм чистой воды.
"так что и ответственность - напополам."
Вот именно что напополам! Но посмотрите объективно. Начиная с ранних сроков беременности девушка решает сама рожать или нет, и если она захотела, то никакие доводы ее партнера не убедят ее в обратном. По сути мужчина вообще не решает, рожать ли ей или нет, и по закону никак не может что либо изменить. Смотрим дальше. Если так вышло, что в данном случае их дороги расходятся, то как уже говорил в 99% случаев ребенок остается с мамой, плюс мужчина платит алименты в 25% от любых источников дохода, а так же еще возможно вообще не видит ребенка и как то повлиять на воспитание не в состоянии. Да, эти 16-20 лет женщина растит ребенка сама, но это ее выбор прежде всего, она сама это выбрала, тем более что на сегодняшний момент есть безопасные медикаментозные аборты у которых риск осложнений не больше чем у самих родов. И собственно что в итоге? Мужчина не решает рожать или нет, он остается без ребенка и платит львиную долю из своей зп. Так что напополам это миф, нету никакого равенства. Из за этих феминистических движений законодательно мужчина поставлен в крайне неудобные условия, где при любом раскладе он будет "должен".
презервативами пусть пользуется,раз не готов отвечать за результат.А если уж и с ними случится залет,то тут уж женщине решать,подвергать ли себя риску остаться бесплодной.И мужчина этот выбор ОБЯЗАН принять,т.к. от случайностей никто не застрахован. А если уж совсем мужик без мозгов,то тут уж только вазэктомия поможет. Вы пишите "мужчина платит алименты в 25% от любых источников дохода, а так же еще возможно вообще не видит ребенка и как то повлиять на воспитание не в состоянии".Надо же,какие бедненькие...А ничего,что женщина получается на ребенка тратит 50% своих и без того мизерных доходов(я надеюсь,вы не будете спорить,что у женщин,в основном,зарплата меньше,чем у мужчин).А ведь с ребенком еще нужно заниматься,кормить его,лечить-это уйма сил и времени.А если мужчина не видит своего ребенка и не занимается его воспитанием,то это в 8 случаев из 10 выбор самого папаши.(у меня лично 5 примеров таких в ближайшем кругу общения,причем браки не по залету были.1 из них со мной лично в главной роли и моим папашей,которого я видела может года в 3 последний раз.Сейчас мне 25...)И не отрицайте,а оглянитесь вокруг.Примеры на каждом шагу.Если отец хочет общения с ребенком-он найдет способ,а у нас просто "отцы" сами считают,что "я плачу алименты,чего еще надо?"
"А если уж и с ними случится залет,то тут уж женщине решать,подвергать ли себя риску остаться бесплодной."
1. Ерунда. На данный момент существует так называемый медикаментозный аборт, который значительно менее сопряжен с рисками и осложнениями нежели хирургический. По факту риск осложнений не выше чем от самих родов. И на сегодняшний момент перед девушкой в первую очередь стоит вопрос рожать или нет, если же решит второе, то никто не помешает родить ребенка потом. Вы похоже не знакомы с этим, рекомендую к прочтению. Технологии, что тут еще сказать. Как ни странно но эта инфа не очень сильно стремится на экраны телевизоров или простую массовую рекламу, хотя, казалось бы может решить массу проблем.
"А ничего,что женщина получается на ребенка тратит 50% своих и без того мизерных доходов(я надеюсь,вы не будете спорить,что у женщин,в основном,зарплата меньше,чем у мужчин).А ведь с ребенком еще нужно заниматься,кормить его,лечить-это уйма сил и времени."
2. Примите во внимание пункт 1. Если это изначально было желание девушки, и мнение она свое менять не захотела, то и ответственность вся на ней. Проще говоря это её выбор.
"я надеюсь,вы не будете спорить,что у женщин,в основном,зарплата меньше,чем у мужчин"
3. А я надеюсь вы не будете отрицать, что даже в гос. думе в России есть женщины. У меня есть немало знакомых представительниц прекрасного пола зарабатывающих примерно на уровне мужчин. Взять например ту же таможню. Если изначально ориентироваться на работу по типу швеи или еще нечто подобное куда мужчина скорее всего не пойдет, а место где могут работать оба, то разница будет минимальна. Да, например на суточных дежурствах люди получают очень нормально, и работают там в основном мужики. Но именно из за довольно тяжелых условий девушки туда идут неохотно. Это тоже самое что и грузчиц девушек тоже довольно мало. Те же кто там работает получает на уровне мужчин.
Вообще подобное мышление именно потребительское: "Я девушка. Мне тяжелее устроиться на работу, получаю меньше. Пусть мужик зарабатывает на жилье, я буду детей рожать." Конкретно по последней фразе и получается, что не стремятся. Потому, что "ждут". Или вы будете доказывать что успешных девушек с карьерой, жильем и прочим обеспечением большинство? Впрочем, как ранее писал и такие есть, да.
"презервативами пусть пользуется"
4. Полностью согласен! Только не "пусть пользуется" а "совместным обдумав решили...". Желание свалить ответственность у вас даже неосознанно проявляется. Еще есть женские контрацептивы к слову. Но да ладно.
"Если отец хочет общения с ребенком-он найдет способ,а у нас просто "отцы" сами считают,что "я плачу алименты,чего еще надо?""
5. Ну сперва я все же бы упомянул, что за нарушение УКРФ предусмотрены неслабые такие последствия, и нарушать решение суда никому не порекомендовал бы. А про ущемление прав мужчин в данных вопросах, что писал в комментариях ранее это лишь верхушка айсберга.
Слышали когда нибудь "выскочила по залету"? Это ситуация, когда девушка всеми правдами неправдами беременнеет от молодого человека и сути либо ставит перед фактом мол бери меня в жены или сладкая жизнь тебе обеспечена через суды. Либо же как пример просто идет давление со стороны общества (широко было распространено в СССР) и остальной родни "не мужик, тряпка" и так далее. Это спекуляция законами и правами молодой мамочки которые весьма тяжело доказуемы, чем нередко девушки и пользуются.
У меня пример соседи являются такой парой. Мужик в молодости будучи перспективным специалистом не смог отказать напористой девушке с многочисленной родней.
Еще вариант событий. Когда девушка выходит замуж за паренька, и после некоторого промежутка времени разводится уже будучи например с ребенком отсуживая например 2/3 его недвижимого имущества а так же машину, прочую технику. Собственно говоря, если например жилье не приватизировано то такая дамочка имеет полное право на 2/3 например квартиры (1/3 на нее и столько же на ребенка) даже с учетом того, что заработана она была до брака. Этим и пользуются. Про вариант "приехала в столицу/выскочила/получила прописку/развелась" тоже наверное слышали.
При чем в любом вышеперечисленном случае, судья практически всегда встает на сторону такой... вертихвостки. И смотрите как получается. За свою глупость (не предохранялся, не контролировал, пустил на самотек и т.д.) мужчина расплачивается из своего кармана (алименты). Но как ни странно за глупость женщины расплачивается так же мужчина, так как по сути выбора у него нет и он ничего не решает)) Она же в крайнем случае сдает ребенка в дет. дом.
В свете всего вышесказанного, в настоящее время мужчина является по факту ничего не решающим членом семьи который в любом случае обязан платить, и не важно, согласен ли он или нет.
Напоследок хочу перефразировать сказанное ранее. Похуизм папаши это не повод оправдывать идиотизм мамаши.
1.Любой аборт имеет за собой риск бесплодия.Про медикаментозный я знаю побольше вас,т.к. у меня он был,к сожалению.А,вообще,я считаю,что мужчине не место в обсуждении темы абортов,т.к. вы о них ничего не знаете,кроме сухой теории,и не узнаете никогда.И я продолжаю утверждать,что лишь женщина имеет право на последнее слово в решении:идти на аборт или нет.Мужчина должен решать только расстегивать ширинку рядом с этой женщиной или нет.Дальше,если-таки расстегнул,он просто обязан быть готовым отвечать за возможные последствия.
2.То есть в конце все равно женщина в минусе:либо рисковать здоровьем,либо воспитывать ребенка,считай,одной?Ну если у вас такая логика,тогда я тоже могу ответить:не суй член,если не уверен.Мне нравится,как вы подменяете словом "желание" слова "не хочет рисковать остаться бесплодной"...
3.всем в госдуме мест не хватит.Я могу сказать,в частности за свой регион,например.У женщин зарплата меньше.Даже,штукатуры-женщины получают меньше,чем электрики-мужчины,хотя труд тяжелее(зарплата женщин-штукатуров высших разрядов,т.е. через много лет работы,и то ниже,чем у электриков не самого высокого разряда,т.е. проработавших может лет 5...) .От ваших рассуждении слегка веет "0 днями работы".Вы учитесь пока,наверное,да?Грузчиков-женщин мало...Что же вы несете такое?Вы имеете понятие о физиологии мужской и женской????Я тоже редко слышу о мужчинах-швеях или малярах и штукатурах.Это не менее тяжелые работы,от которых очень страдает здоровье.Я поработала всего несколько месяцев штукатуром,теперь у меня хронический насморк.А платили копейки.
4.При подходе "совместно обдумав,решили"-это значит,что уже серьезные отношения.В них уж мужчина должен знать,намерена-ли женщина иметь от него детей и когда.И если он против,а она хочет,то ПРЕЗЕРВАТИВЫ имей свои или не пудри бабе мозги!Да,есть оральные контрацептивы,например.Верьте дальше мифам,что они безопасны,т.к. в них очень мало гормонов.Я,не меняя образа жизни и привычек питания,серьезно набрала вес за полгода,когда начала их принимать.Закончила-вес сразу перестал расти(это чисто для уточнения,а то я представляю,что вы там себе напредставляли:кучу булок с нутеллой-да нифига подобного).Есть,конечно,спирали всякие,но их ставят только уже рожавшим женщинам.И при криворукости ставящего спираль,она может либо не помочь,либо вызвать воспаление,опять же грозящее бесплодием.Так что самый безопасный и довольно действенный способ все же презервативы(естественно не по 15 руб. из киосков).У меня желание свалить ответственность???И это мне говорит тот,у кого женщина априори во всем виновата?
5.Про ущемление прав мужчин-а давайте мужчинам предоставим право решать за женщину об аборте,а женщинам право решать-делать мужчине вазэктомию или нет.Тогда будет честно,я считаю,т.к. и та и другая процедуры имеют риск бесплодия.И женщина не должна одна отвечать за последствия весело проведенного времени. Если твой сосед не смог отказать девушке,то тут уж точно не девушка виновата,лол!!! Машину,если она приобретена до брака мужчиной,она отсудить никак не сможет.Не сочиняйте!А вот с квартирой все сложнее,тут уж не нам решать.Есть законы-они должны быть исполнены.Если она и ребенок там прописаны и квартира не приватизирована,то по суду они имеют право проживания там или денежную или в виде недвижимости компенсацию-это закон. Нет,судя по вашим словам за глупость мужчины(не предохранялся и прочее) обязана расплачиваться женщина(абортом)??Пусть уж сам и расплачивается,алиментами и прочим...Это справедливо.
Как я уже писала выше,выбор у мужчины есть всегда:спать или нет с этой девушкой,с которой ничего не планируешь и даже не знаешь толком ее,озаботиться предохранением или думать,что авось пронесет.Но тогда не ной,а отвечай за последствия.
"1.Любой аборт имеет за собой риск" Риск на уровне 3% это меньшее из зол. Будет думать головой в дальнейшем.
"А,вообще,я считаю,что мужчине не место в обсуждении темы абортов"
Перефразирую: мне решать отбирать ли у тебя по закону жил площадь и вкалывать ли тебе 18-20 лет на моего ... ребенка, а ты пошел нахер, тебе здесь нечего делать. Да вы прямо светоч добра и справедливости.
"Мужчина должен решать только расстегивать ширинку рядом с этой женщиной или нет.Дальше,если-таки расстегнул,он просто обязан быть готовым отвечать за возможные последствия."
Женщины то вообще нету, верно? Она точно так же должна думать перед кем раздвигает ноги. Очередное паразитическое мышление.
"Мне нравится,как вы подменяете словом "желание" слова "не хочет рисковать остаться бесплодной"..."
Вы похоже не понимаете, но у нее два пути остаться бесплодной. Либо после аборта, либо после родов. Тем более, что шанс всего около 3%. при чем эти 3% это либо личная непереносимость препарата и/или непрофессионализм врача. И процитирую в подтверждение своих слов специализированный сайт: "Риск воспалений и абсцессов практически равен нулю, а бесплодие или проблемы с репродуктивной функцией женщины не наступают, чего не скажешь о других методах. Полость матки остается невредимой, она не получает никаких механических травм, что для будущей беременности очень важно."
"То есть в конце все равно женщина в минусе:либо рисковать здоровьем,либо воспитывать ребенка,считай,одной?"
Это ее личное решение на которое никто не может повлиять! Какого хрена мужик вообще что то должен? Нашли козла отпущения.
"3.всем в госдуме мест не хватит."
Давайте например взглянем на должность судьи. Я буду недалеко от истины, если скажу что женщин так не меньше, если вообще не подавляющее большинство. И вы хотите сказать, что они там получают меньше чем мужчины? Вздор! Давайте например взглянем на частный сектор, не все же могут идти в судьи. Подавляющее большинство предпринимателей - мужчины. А почему? Наверное от того, что женщинам бланки не хотят выдавать не регистрацию, или работники увидев начальницу женщину резко передумывают? (сарказм) Да потому что в большинстве женщины не готовы полностью вкладываться в бизнес/карьеру, и сидят и ждут мужика что заработает для нее и их дитятка жилплощадь и т.д.
"Вы имеете понятие о физиологии мужской и женской????"
А какой смысл лезть на работу с которой не можете справится? Если я например знаю, что не смогу справится с глубоководной работой, я туда и не лезу. Однако это не означает, что если будет время и деньги на обучение никто туда не потянется. Если женщина достаточно развита физически, то выполняя такую более тяжелую работу будет получать не меньше мужчин. Кассиры в тех же универсамах получают равные суммы, что мужики что женщины. Равная работа = равная оплата, или скажете нет? Как пример еще приведу женщину, которую обстоятельства вынудили на работу в другой сфере. И в итоге она обучилась работать сварщиком аргоном, и работает нормально, получает свои 50 или 60 т.р. И к слову, чтобы вы знали. Работы электрика связана с риском для жизни, потому и оплата другая. Впрочем это не мешает вам обучится и работать получая на уровне "треклятых" мужиков. Было бы желание.
".И если он против,а она хочет,то ПРЕЗЕРВАТИВЫ имей свои или не пудри бабе мозги!" "Как я уже писала выше,выбор у мужчины есть всегда:спать или нет с этой девушкой,с которой ничего не планируешь и даже не знаешь толком ее,озаботиться предохранением или думать,что авось пронесет."
Видите ли, если она действительно захочет ребенка, то никакие презервативы его не спасут, так как хитрость некоторых женщин не знает границ. Вам наверное волю дай, вы всем мужикам яйца поотрезаете да на цепь посадите, чтобы вообще не рыпались, и ничего решать не будут, не их это дело. лол При наличии контрацептивов со стороны мужчины он же всегда и будет виноват, что они пришли в негодность/получили повреждение и т.д. Потому как в данном случае женщина опять перекладывает ответственность за случайную беременность на мужика. Тем более что они не дают гарантии. И отсутствие контрацептивов с её стороны говорит о безответственности и опять таки перекладывании всех обязательств на мужика.
Вообще данная позиция говорит например об изнасиловании. Мол мужик схватил меня, не дал шансов на выбор и присунул мне. В любых нормальных условиях секс происходит с согласия обоих партнеров, значит и обязательства за предохранение и за совершенный акт равны.
"Я,не меняя образа жизни и привычек питания,серьезно набрала вес за полгода,когда начала их принимать."
Смотри побочные эффекты... тааак Прибавка веса за счёт задерживания воды в организме Прибавка веса за счёт повышения аппетита Тут собственно нужен контроль, да. И чем например вам не угодили спермициды? Стоят конечно немало, но побочных эффектов по сути не имеют (личная непереносимость состава не в счет).
"У меня желание свалить ответственность???И это мне говорит тот,у кого женщина априори во всем виновата?"
Еще до наступления беременности женщина абсолютно в равной степени решает, уж простите за терминологию о проведения полового акта. После чего при возникновении беременности мужчина отходит на второй план и ничего не может изменить, однако обязан оплачивать даже если не согласен. В каком месте тут фигурируют права мужчин и ответственность женщины? Если она решила рожать то пускай рожает, ради ж бога! Только мужик то тут при чем? Мужчина ничего не решает и это насильственное ущемление прав просто убивает.
"5.Про ущемление прав мужчин-а давайте мужчинам предоставим право решать за женщину об аборте,а женщинам право решать-делать мужчине вазэктомию или нет.Тогда будет честно,я считаю,т.к. и та и другая процедуры имеют риск бесплодия.И женщина не должна одна отвечать за последствия весело проведенного времени."
Будет честно, если мужчина в данном случае будет решать о стерилизации женщины. Тогда и решать об абортах не придется, все довольны.
"Машину,если она приобретена до брака мужчиной,она отсудить никак не сможет."
Видите ли, машины например за миллион вот сразу сходу в основном не покупаются, а берут их в кредит тел на 5-10. Так вот если во время кредита он женился на такой... вертихвостке, то выплаченный во время брака кредит и соответственна машины будет поделена между супругами. По факту же это означает, что например треть его машины будет принадлежать ей, и придется в итоге ее продать, или ей выплачивать. И никого совершенно не волнует что она на период брака не имела заработков, платить в итоге будет мужчина (лол).
"Если твой сосед не смог отказать девушке,то тут уж точно не девушка виновата,лол!!!"
Если тебя например под давлением мужчина заставит вступить в брак и после чего отберет часть жилплощади он останется невиновным? Слова о вазектомии, удержании члена в штанах, обязательствах даже с условием невозможности их отмены просто говорят о двойных стандартах. Лицемерии если попроще.
"А вот с квартирой все сложнее,тут уж не нам решать.Есть законы-они должны быть исполнены."
Опять же, если мужчина хочет повлиять на возможные кабальные, насильственные способы отъема денег то по вашим словам ему нечего тут делать и ничего он решать не должен. Однако если законы вас устраивают то... цитата выше. Очередное лицемерие.
Апогеем всего этого добра, света и справедливости, является ситуация, когда девушка всеми правдами неправдами женит на себе мужика. А ведь как известно манипулирование, всякие скрытые намеки и желание заставить мужчину делать "что я хочу" у женщин в крови. И повертеть задом зачастую вполне способны идя на такой шаг. Да что я говорю, это же целый культурный слой в виде написанных на тему книг, фильмов, сериалов, рассказов, анекдотов и т.д. Этим девушки активно пользовались и пользуются до сих пор еще со времен СССР (тогда приватизации вообще не было). Так вот возвращаясь к этому, рожает например 2 детей от вообще левых мужиков и не скрывая этого. Она при разводе имеет 75% его жилплощад
Блииин...От неадекватности некоторых пунктов твоего послания у меня просто волосы дыбом встают.Тебя,видимо,женщины сильно обижали.А вообще,мужики-вы идеальны,чтоб вас бедненьких и наивных никто не обманывал и не обременял,ЕБИТЕ друг друга!!!
не одного факта ты не привел.все лишь твои домыслы и незрелые выводы от отсутствия жизненного опыта.Ты радикальный,даже фанатичный,шовинист,а фанатикам ничего объяснить не возможно,так что не буду больше и пытаться.
Вы можете как то аргументировать свою позицию? Или вы способны лишь переходить на личности? На какой же диалог вы вообще тогда рассчитываете?
По поводу моей аргументации... мне может выдержки из законодательства давать? Или вы всерьез думаете что на работе с равными затратами времени/сил мужчина получает больше? Вы так же не ответили про спермициды, и я сомневаюсь, что вы вообще читали что это такое.
В подтверждение вышеизложенных мною фактов могу задать вам такой вопрос: как вы думаете, каков процент семей, где мужчина не является биологическим отцом? Если думаете что крайне низкий, то ошибаетесь. Лично я презираю измену в обоих случаях, и мужчин не выгораживаю, хотя вы все равно меня назовете шовинистом, даже не сомневаюсь. Но вернемся к теме: еще лет 10 назад национальный американский банк крови проводил массовые тесты на предмет отцовства в семьях. В результате проводимых тестов оказалось, что около 30% мужчин не являются биологическими отцами. В тестах участвовало примерно 300 тысяч семей, и проводились они в течении нескольких лет. Подобные тесты проводились много где, и например в Лондоне показатель был на уровне 11%. В СССР же как известно "секса не было", и процент вероятно несколько ниже чем в той же США, но если верить данным экспертиз то это минимум 8% (экспертизы конечно проводились не так давно, СССР имелся ввиду как образ жизни, воспитание, менталитет и желание погулять на стороне если хотите). К слову результаты что в США что в Великобритании вызвали целую волну в тысячи, десятки тысяч бракоразводных процессов, что как бы прозрачно намекает, что этот факт в пожалуй 95 или даже более % случаев мужчину явно не устраивает. Примечательно, что такие факты практически никогда не попадают на широкий экран, дабы не провоцировать пары на разводы, ведь известно, что на данный момент процент разводов, в том числе по России весьма высок. Подогревает еще момент, что в некоторых странах, таких например США или Германия отец не имеет права отказаться от алиментов даже если по факту жена нагуляла его на стороне. Этот закон работает если после рождения ребенка в браке мужчина не провел экспертизу на днк в течении 1-2 лет (в зависимости от штата США). И таком случае он платит все 18 лет алименты независимо является он отцом или нет. Идеально, не правда ли? Если данный факт для вас является нормой, то о какой честности вообще может идти речь.
Вот вам ссылки, вы ведь на слово в такую информацию не поверите: xceleratedscreening.com/2011/07/paternity-fraud/ canadiancrc.com/Infidelity.aspx naturclinica.ru/articles_45.htm
И советую вам спросить у мамы(именно мамы, да), просто так вот, невзначай, сколько по ее мнению в СССР было семейных пар, в которых мужчина не является биологическим отцом. На мой, подобный вопрос моя ответила, что как минимум "немало".
Ну и напоследок хотел бы добавить. Что шовинист, это человек, который притесняет чужие права ради самого факта по сути их притеснения. И совершенно неважно какого пола человек. Я же говорю вам о несовершенстве законодательства, которое в немалой степени прощает беспечность женщины, путем перекладывания ответственности на мужчин.
Уж я-то про предохранение поболее вас знаю.Спермициды менее надежны,чем те же презервативы.И всегда рекомендуется применять спермициды в комплексе с презервативом и для надежности,и для защиты от ЗППП.А вы,смотрю,опять считаете,что даже за предохранение должны отвечать только женщины? О каком законодательстве вы говорите?У нас им только МРОТ предусматривается,а уж остальное почти всегда на усмотрение работодателя.Особенно в "частных лавочках",где подавляющее большинство народа сейчас и работает.Все,о что я говорю,основывается на собственном опыте и опыте близких и друзей(их немало). При чем здесь вообще нагулянные дети?????Мы с вами обсуждали родных,кажется,а вас понесло куда-то не в ту степь(лишь бы женщин снова очернить).А как насчет статистики,сколько своих родных детей мужчины бросают?Процент-то гораздо больше будет.А если мужик сомневается в отцовстве,то пусть проводит тест.Все подешевле выйдет,чем 18 лет алиментов... Может уже прекратим этот бессмысленный спор?Он ни к чему не приведет все равно.Каждый останется при своем мнении,в конце концов.
Она при разводе имеет 75% его жилплощади (мужчина это одна четвертая проживающих, да). И суду в данном случае абсолютно все равно от кого были эти дети, так как если они были рождены в браке, значит имеют те же права. И если мужику повезет, и он сможет доказать что дети не его (еще не факт, он сам на грани разорения оказался), то возможно не будет выплачивать алименты. В противном случае она в итоге остается скорее всего с квартирой, получает от него порядочно денег, и скорее всего заводит себе еще одного хахаля который ее содержит. А что остается бедному мужику? Он живет в итоге в комнатушке, и так как скорее всего хочет себе нормальное жилье берет еще одну ипотеку. А то что он в будущем захочет иметь нормальную семью и детей которых тоже надо будет обеспечивать (невероятно верно, что этот раб себе позволяет) одновременно с этой же ипотекой никого не волнует. Это все конечно с условием, что квартира не была приватизирована, но сам факт что такая ситуация реальна уже говорит о многом. И такое действо стоит называть словосочетанием законный терроризм, так как шансов что то сделать у мужика остается весьма немного.
после 23 считается старородящий, в этом году одноклассница рожала - 28 лет беременность ппц как тяжко проходила - отекла вся, были предположения даже об отказе почек.
Значит я буду ну очень старородящей, так как не собираюсь раньше 30-35. Кстати, мама меня родила в 30, но отходила она нормально и родила естественным путем. Большая часть моих коллег женского пола в декрет уходят как раз под 27-35. Видимо, все очень индивидуально, да и у всех свое мнение и список приоритетов по жизни =)
Рожай, когда будешь готова и все =) Развелось школьников-демагогов. Подруге 37, собирается второго рожать "скоро". Первого в 29 родила, ставили бесплодие. Зато и свою карьеру построила, и для души поработала.
Не знаю, за что тут тебя минусуют, но подтверждаю (правда возраст не совсем верный), после 27 лет - "старородящие". Хотят они этого или нет, это медицина, а не психология
Его минусуют за то, что он говорит чушь - после 23 старородящие? Ахаха что?
Минутка информации по теме: в современной медицине термин " старородящая" не используется из-за этической некорректности. Его переделали в "возрастная первородящая" и относится он к женщинам, старше 35.
P.S. Мама — педиатр, работает в роддоме и поликлинике.
Ты сначала сам свою сверхистинную статью почитай, а потом радуйся "победе"
физиологическая и психологическая готовность женщины к материнству разнится примерно на десять лет, если для физиологии ставят оптимальный возраст – 22
роды могут проходит с большей вероятностью кесаревога сечения (для 30-летних устанавливают процентное количество 14, для 35-40 называют около 40%
по медицинским данным, возрастает риск выкидышей от 10% до 17 % в возрастном периоде от 30 до 39лет
вероятность внематочной беременности увеличивается с возрастом 35-40 лет
называют возможные патологические заболевания у детей, рожденных мамами от 35-38 лет и выше: порок сердца, синдром Дауна, аутизм, с психическими отклонениями и т.д.
Отличная статья, впервые вижу, чтобы в коментах на Пикабу, кто-то привёл такой провальный пруф-самоуничтожения :)
нет,это раньше так считалось,сейчас,в связи с некоторым повышением уровня жизни и уровня мед.помощи возраст вроде повыше подняли,но он все же ниже 30 лет.
Стесняюсь спросить, а детей воспитывать где? На лавочке? Да, если у человека до 40 лет не появилась возможность купить-снимать(всякое бывает) жилплощадь, нехер ему рожать! Не надо плодить дибилов, больных детей и сирот которые потом никому не нужны!!
Зачастую и в 50 нет собственной квартиры и финансов. Это при том, что у 50летних было гораздо больше шансов на все это в 20, чем у нынешних 20летних. А давайте примем закон, что право рожать имеют только жены олигархов...
Вот поэтому и не надо все под одну гребенку. Слишком уж много факторов влияет на деторождаемость, тут где-то писал пикабушник, что его мама родила лет в 45-50 и ничего, здоров
есть-то всегда,но после 30-35 лет эти риски оочень быстро увеличиваются.Тот же риск рождения ребенка с синдромом Дауна увеличивается многократно.А уж после 40-это русская рулетка...
Первое,что нашла:почитай например http://ria.ru/disabled/20091124/195284093.html .Я родила чуть меньше года назад и хоть мне 25 всего,а не 30 даже,я много чего перечитала по этой теме,на всякий случай.Проводятся скрининги во время беременности.А возрастные беременные чуть-ли не автоматически зачисляются в группу риска по синдрому Дауна.Ведь от этого никто не застрахован,но после 30 риск сильно увеличивается.К счастью,у нас все хорошо.
При этом "большинство (80%) всех детей с синдромом Дауна в действительности рождены молодыми женщинами в возрасте до 30 лет."
Я все же останусь на своей позиции, да, возраст обуславливает и возрастает риск аномалий *в какой-то степени*, но очень многое зависит от того как мы заботимся о своем здоровье по всем фронтам. А вам и вашему малышу добра и здоровья)
потому что именно эта возрастная прослойка больше всего рожает-читайте глазами,пожалуйста...Генетический сбой витаминками не предотвратишь.Спасибо,и вам не хворать))