Лето 2025
Ага, вот только без соответствующего обслуживания могут бахнуть АЭС, смоет плотины ГЭС, а это затопит/подтопит некоторые населенные пункты. Электричества скорее всего не станет в очень короткий срок, отсюда пропадёт как интернет, так и централизованое водоснабжение, отведение стоков (в случае напорных коллекторов)
раскрыть ветку (84)
АЭС просто заглохнут, сработают системы защиты (надеюсь). А ГЭС да, там где напор будет нерасчетный, прорвет. Да и в целом, электроэнергетика большая очень быстро откажет, если не будет регулирования мощностей, управления перетоками между регионами в пики и в спады.
В большинстве инженерных систем будет коллапс. На примере собственного дома даже. Все на электричестве. Свет, плита, вода и водоотведение. Как только отключают свет - квартира превращается в тыкву. Только отопление. Даже чай не согреть.
В большинстве инженерных систем будет коллапс. На примере собственного дома даже. Все на электричестве. Свет, плита, вода и водоотведение. Как только отключают свет - квартира превращается в тыкву. Только отопление. Даже чай не согреть.
раскрыть ветку (15)
В гэс откроются заслонки и вода будет на минимальном уровне держаться. Плотины столетиями или даже тысячелетиями простоят, особенно гравитационные - им даже эрозия не особо страшна, одномоментного обрушения не произойдет. Арочно-гравитационные да, в какой-то момент рухнут, но тоже очень и очень нескоро.
раскрыть ветку (3)
Вода на ГЭС идет через турбины при нормальной работе. Если они не работают, то, река фактически останавливается, уровень верхнего бъефа начинает подниматься. Что бы сливать воду сверху вниз в обход турбин, имеются водосбросные затворы. Как правило их открывает персонал по ситуации, также при паводках, когда турбины работают, но воды все равно много. Есть плотины с переливными водосбросами, там просто вода сама через плотину переливается вниз, когда много. Автоматического окрытие завторов водосброса при превышении уровня водохранилища не встречал, это всегда делает оперативный персонал. Если их не будет, то вода будет переливаться через плотину (предусмотрено это ее конструкцией или нет). Плотины не разрушатся, затопов не будет. Но электричества тоже.
Уф. Успокоил. Откроют заслонки и плотина не разрушится. Интересно, а куда денется вода из открытых заслонок? Случаем не в те города, которые ниже по течению реки?
раскрыть ветку (1)
Именно. Временно произойдет подъем воды в реках на N метров, как это периодически и происходит, особенно в Сибири и ДВ весной. Она ж не разом вся выльется.
Судьба энергетики зависит от того насколько быстро будет кончаться человечество. Если быстро то систему не успеют перестроить в более автономный режим. Если медленно то могут что-то придумать чтобы подольше поработало само, но тоже не бесконечно. Без тех обслуживания долго не протянет. Сработает защита и все выключится. А включить будет уже не кому
Вот поэтому у меня дома газовая горелка как в походе есть🙃без кофе боюсь остаться.сейчас не хочу и тут бац свет выключат,сразу захочется кофе пить
Я нихрена не энергетик, но думаю основные потребители электроэнергии это производства той или иной продукции. Если заводы перестанут работать, то и энергии на производство электричества надо меньше. Другой вопрос, куда девать переизбыток?
раскрыть ветку (6)
Снижать выработку. На АЭС это снижение мощности реакторов. На ГЭС это регулирование напора через водосброс. Но все это делают люди. Которых по сценарию нет.
раскрыть ветку (5)
Собственно в этом и вопрос, электростанции скорее из за избыточной мощности выйдут из строя нежели чем из за отсутствия управления ими. Хотя для управления местной допустим газовой или угольной ТЭЦ много людей не надо
раскрыть ветку (4)
Сейчас регулирование мощности всей энергосистемы производится централизованно через системного оператора. Регулированием мощностей решаются вопросы по наращиванию выработки в пиковые часы и ее снижению в часы спада потребления. Также перетоки из одной части энергосистемы в другую, и зарубеж. Мне кажется в условиях отсутствия регулирования вначале выйдут из строя сети по передаче, а затем каскадно начнут выходить из работы станции, в которых сработают аварийные защиты. Останется всякая мелкая генерация, не решающая в масштабах страны ничего. Но это уже фантастика :-)
раскрыть ветку (1)
Ну можно представить, что при резком снижении потребления сначала отвалится то, что успело сильно раскрутиться, сработают защиты от повышения частоты и генерация будет отваливаться, пока баланс потребления и генерации не установится. Система сама отбалансируется) долго так конечно не будет работать, человек все таки очень нужен. А так да, я думаю если от человечества останется миллионов 50 человек, то во первых, имеющихся гэс и АЭС хватит за глаза лет на 50 (АЭС) и 99999 (гэс) вперёд. А во вторых , я забыл что хотел сказать)
раскрыть ветку (1)
А вот для содержания кабельного хозяйства FTTB с кабельной канализацией очень даже не один человек. Для обслуживания активного оборудования, ЦОД с его потребностью в кондиционировании и значительным потреблением, аппаратных, домовых и районных распределительных центров, домовых сетей в меньшей степени. Короче инета в срок пять, максимум десять лет без обслуживания не будет.
АЭС не бахнут, там защита есть, которая такую возможность исключает,после чернобыля разработали, стержни просто постепенно выведут и реакторы автоматика заглушит, с гэс та же история, автоматика отработает, заслонки откроются, давления не будет, плотины не рухнут.
раскрыть ветку (62)
Эмм, я не силён в АЭС, но по моему если вывести стержни из реактора, то как раз бабахнет. А ещё бабахнут хранилища отработанного ядерного топлива. Оно выработав свой ресурс достаётся из реактора, но по прежнему стильно нагревается, при этом тепла не хватает чтобы нормально греть воду для паровых турбин. По этому их транспортируют и хоронят в хранилище с системой охлаждения. Когда система отключится, произойдёт новый "Маяк".
раскрыть ветку (20)
Там очень тупая схема реализована после чернобыля. Если что то стержни под свои весом падают в котел и глушат. Не нужно ни электричество, ни человек.
раскрыть ветку (12)
Блеать, один говорит - стержни выводятся, другой - внутрь падают... Вы уже определитесь там!
Мне паниковать или нет?
Мне паниковать или нет?
раскрыть ветку (10)
раскрыть ветку (4)
ещё комментарии
Если интересно, можно посмотреть фильм "Population zero" ( Нулевое население). Там как раз эту тему освящают.
раскрыть ветку (1)
Стержни под собственным весом выводятся из активной зоны реактора в кучу графитовых стержней, которые заглушат цепную реакцию.
И на случай, если стержни не опустятся, а расплавятся и стекут вниз, тоже продуманна система, чтобы реактор хотя бы не взорвался.
раскрыть ветку (1)
А это вы сейчас про какой реактор говорите? ВВЭР, РБМК, реактор на быстрых нейтронах, реактор на тяжёлой воде или может быть про реактор с шаровой засыпкой?
если резко вывести то бахнет, выводят постепенно, все остальное бред, везде давно трудится автоматика, успокойся все будет хорошо.
раскрыть ветку (6)
раскрыть ветку (5)
Есть же два вида "стержней" — топливные элементы и управляющие стержни. Управляющие вводят, чтобы остановить реакцию, а топливные можно вынуть, если хочется совсем демонтировать реактор, например. Правда топливо не автоматика вынимает, а операторы специальной машины по одному их достают, когда они ресурс вырабатывают.
насколько помню, а закончил вуз я 20 лет назад, полностью заглушить реакцию нельзя, стержни выдерживают в хранилищах, потом хранят в контейнерах.
раскрыть ветку (1)
Цепную реакцию заглушить легко. И цепную реакцию глушат именно введением стержней поглотителей.
Остаточное тепловыделение вызвано уже не цепной реакцией.
ещё комментарии
раскрыть ветку (16)
еще ниже читайте переведут в бассейн или хранилище, там они отстоятся лет 5, потом их переместят в контейнеры. Ну читайте все и все вопросы отпадут.
раскрыть ветку (12)
раскрыть ветку (11)
тоесть до тебя не дошло, что я пишу о конечном процессе, а не про то что стержни опускают в борную жидкость, для приостановки реакции деления ядра.
раскрыть ветку (10)
Сейчас бы ТВЭЛы стержнями называть. Но Окей. Внимание вопрос, если человечество вымерла, то кто будет заниматься перегрузкой ТВЭЛов из активной зоны с бассейн охладитель?
раскрыть ветку (9)
но оно же не мгновенно вымерло. как увидят что писец близок, так и заглушат.
сейчас же глушат в случае чп
раскрыть ветку (1)
раскрыть ветку (6)
раскрыть ветку (4)
по какой легенде? а че при новом режиме провинившихся не будет? новых наберут. То у мериканцев вымерли, негры слабые, всегда мерли, а наши не.
раскрыть ветку (3)
Мы как бы пост обсуждаем. А в посте описывается светлое будущее в котором все преступники в тюрьмах померли, а за пределами тюрем преступности нет.
И да, ты видимо себе плохо представляешь как выглядит АЭС. Если думаешь, что без специалистов люди разберутся как вообще из активной зоны эти самые ТВЭЛы достать.
раскрыть ветку (2)
насколько я знаю, такие объекты питают себя сами и за такие вещи отвечает автоматика и специально обученные люди, хз куда они денутся, если не вымрут, просто будут анклавы которые прихватизируют данные ресурсы.
раскрыть ветку (1)
Автоматика да, есть. Только автоматика это временное решение. Задача автоматики не обеспечивать функционирование системы после исчезновения человечества, а сглаживать аварийные ситуации. То есть ровно настолько, чтобы в случае пиздеца персоналу было достаточно времени, чтобы вмешаться и сделать как надо.
То есть например случился пиздец. Ввести стержни поглотители, чтобы остановить реакци - да автоматика сможет. Запустить дизель для питания циркуляционных насосов - да автоматика сможет. Разгружать активную зону автоматика уже не будет. Салярка в дизеле кончилась и пиздец.
Опять же по легенде из поста более 99% населения вымерло. Так что не факт что тебе повезёт и в одном проценте оставшихся будут те люди которые способны разгрузить активную зону. Даже если это будет персонал станции, то далеко не весь персонал станции знает как это делается.
Сначала расплавится, рванет, разбрасывая продукты распада и разные приятные соединения. А потом, да, заглохнет со временем.
раскрыть ветку (2)
Остаточное тепловыделение вызвано вовсе не цепной реакцией. Остаточное выделение вызвано большим количеством распадающихся изотопов, но это уже не цепная реакция. Не нужно думать, что только во время цепной реакции идёт нагрев. Простой пример РИТЭГ. Цепной реакции нет, распады есть, нагрев есть.
раскрыть ветку (1)
А я разве утверждаю, что остаточное тепловыделение вызвано цепной реакцией? Я лишь про то, что без охлаждения и замедления активная зона реактора расплавится и превратится в множество зон распада с тепловыделением.
ещё комментарии
Бахнут. Бахнут все без исключений. Все АЭС, атомные ледоколы, подводные лодки, вообще все. К величайшему твоему и мировому сожалению. Очень хорошо учи матчасть прежде чем говорить на такие темы. Автоматика не останавливает реакцию, а тупо её уменьшает. Всё время, вообще всё, без исключений, через активную зону прокачивается вода. Процесс постоянный и регулируется людьми. Кстати говоря, ты не забыл что когда реактор не работает, то должны работать насосы для воды? Но конечно первые рванут отработанные стрежни, они выпарят весь бассейн и расплавятся. Ядро расплавится, вытечет в этот поддон и будет гореть годами заражая всё вокруг. Все АЭС в мире обрастут многокилометровыми зонами куда люди будут боятся подходить. Мне очень хочется, чтобы это было неправдой, но к сожалению без людей так и будет.
раскрыть ветку (15)
Куда они, блядь, бахнут? "Тупо уменьшают". Да, стержни тупо уменьшают коэффициент деления. До выключения цепной реакции. Это значит, что на один вылетевший нейтрон будет меньше одного деления следующего атома. Будет только фоновая радиация ядерного топлива, которую никак не заглушить. Но она в миллионы раз слабее рабочего состояния.
раскрыть ветку (12)
Нажал кнопку и все атомы замерли по стойке смирно. Это было бы круто. К сожалению реакция продолжается с продуктами деления, по цепочке изотопов. Без охлаждения пиздец наступает мгновенно (Фукусима как пример), до расплавления прошло всего 15 часов. Реактор был остановлен.
Тебе нужно 100 раз повторить, что ядро требует охлаждения 24/7? Документы МАГАТЭ запостить или чё тебе надо?
раскрыть ветку (11)
Ну требуют, и что дальше? Это позволяет чушь в интернете писать?
Никуда реакция не продолжается. Да, "атомы замерли по стойке смирно". Или разницу не понимаете между естественным распадом и цепной реакцией?
Охлаждение. Оно же энергоотбор реактора. Схуя ли оно остановится, если насосы питаются от энергии реактора? А про теплоёмкость воды благородный сэр когда-нибудь слышал? Какое нахуй "мгновенно", если кг ашдвао жрёт аж 4200 джоулей на один градус? За время критичного нагрева сто раз можно реактор заглушить.
Ах, да... Создатели реакторов идиоты же... Они не предусмотрели автоматическое заглушение по перегреву... Ну тогда да, мы все умрём...
раскрыть ветку (10)
Или разницу не понимаете между естественным распадом и цепной реакцией?Когда естественный распад выпарит воду и расплавит ядро - для окружающих разница станет несущественной.
Охлаждение. Оно же энергоотбор реактора. Схуя ли оно остановится, если насосы питаются от энергии реактора?Так по условиям задачи же - реактор заглушен, турбины остановлены, энергии нет.
А про теплоёмкость воды благородный сэр когда-нибудь слышал?
На годы её не хватит. А отработанные ТВЭЛы нужно охлаждать именно что годами.
раскрыть ветку (9)
Когда естественный распад выпарит воду и расплавит ядро - для окружающих разница станет несущественной.
Период полураспада U-235 - 700 000 000 лет. U-238 - 4 500 000 000 лет. Я, блядь, подожду, пока выпарится. Совсем чуть-чуть надо...
Вам вообще не стыдно такую чушь писать? Вроде период полураспада - информация не засекреченная.
раскрыть ветку (8)
Это если ТВЭЛ свежий. Тогда да, он холодненький как носик у котёночка. Но стоит ТВЭЛу хоть немножко поработать - и в нём кроме урана появляется множество различного яростно фонящего говна. А "выгоревший" ТВЭЛ состоит из этого говна чуть менее, чем полностью, и во избежание радостного пиздеца его положено несколько лет держать в специальном охладительном бассейне, потому как это говно, самопроизвольно распадаясь, без охлаждения разогреется так, что ТВЭЛ разрушится: то-то будет весело, то-то хорошо.
В работающем реакторе свежих ТВЭЛов мало - большая часть находится в разной степени выгорания. Моделируем: без принудительной циркуляции вода в котле начинает выкипать, пар через сбросы уходит куда? правильно, в атмосферу. А потом в эту воду из разорванных трубок сыплется высокоактивное говно, которое вместе с паром выносится куда? во-от...
раскрыть ветку (7)
Какое ещё, нахуй, "фонящее говно"??? Это, блядь, реактор! Туда специально засовывают "всякое фонящее говно", чтобы оно там делилось и фонило радиацией на контур охлаждения. Это, блядь, огромный фонящий кипятильник! То, что потом остаётся от топлива, конечно, жрать нельзя, но оно фонит сильно меньше самого топлива.
Когда топливо "плохо фонит", его вынимают и ставят то, которое "сильно фонит". Если вкратце.
Не будет никакого взрыва. Углеродные стержни опущены, реакции нет. Вообще нет. И не будет. Никак не будет. Хоть всё нахуй поотключай и слей воду из обоих контуров.
Следующий аргумент будет приниматься только с обоснованием. Какой элемент будет плавить реактор, какой у него период полураспада, какое тепловыделение. Окай?
раскрыть ветку (6)
https://ru.wikipedia.org/wiki/Отработавшее_ядерное_топливо
Отработанное ядерное топливо в отличие от свежего имеет значительную радиоактивность за счёт содержания большого количества продуктов деления (для реакторов ВВЭР примерно 300 000 Ки в каждом ТВЭЛе) и имеет свойство саморазогреваться на воздухе до больших температур (только что извлечённое примерно до 300 °C) и после извлечения из активной зоны реактора выдерживается 2—5 лет в бассейне выдержки...
раскрыть ветку (5)
Ладно, согласен. Не всё так просто. Проблема такая имеется.
Почему я вообще начал эту тему? Меня задевает, когда граждане вроде @K480GU считают себя умнее нескольких поколений учёных, проектирующих АЭС. Сегодняшние реакторы, того поколения, которые используются сейчас, предусматривают аварийный отказ охлаждения активной зоны. Там же, в вики, всё описано со ссылками.
Хоть я в этом был и не прав, но изначальное мнение осталось. Не бахнет. 300 градусов в контексте реактора - это ни о чём, я уверен, что проектировщики давно сделали достаточно надёжную систему, которая не бахнет при полном отсутствии обслуживания.
раскрыть ветку (4)
Современные реакторы, которых меньше чем пальцев на одной руке, имеют систему, которая позволяет им продержаться без электроэнергии 72 часа. Потом и им кирдык.
Остаточное энерговыделение реактора очень мощная вещь. Топливо ощутимо греется и через годы после остановки реактора или извлечения топлива из реактора.
Проверено лично.
Друг мой, ты выдумываешь и потом меня же обвиняешь.
Сегодняшние реакторы безопаснее, с этим никто не спорит. И в первом же посте я написал, что топливо стечёт в Core catcher, которое я называю "поддоном". Температура там будет достаточно низкая поначалу, раствор бора заливается в активную зону при аварийной ситуации. К сожалению даже это не поможет без охлаждения. Топливо будет медленно гореть и разрушать блок. Температуры значительны.
Вот посмотри на вики https://ru.wikipedia.org/wiki/Остаточное_тепловыделение
проектировщики давно сделали достаточно надёжную систему
Она очень надёжна, если включает персонал и рабочих. Но никто не планирует оставлять станцию без присмотра на годы или десятилетия.
раскрыть ветку (2)
Какие года? Какие десятилетия???
На той же вики, на той же странице есть график остаточной тепловой мощности:
раскрыть ветку (1)
Там есть формула расчёта тепловыделения от рабочей. Она достаточна для расплавления в отсутствии охлаждения.
Ты не слишком разбираешься в вопросе. Тогда посмотри на реальные случаи аварийного отключения охлаждения активной зоны. Это всегда вызывает расплавление.
Только лишь зонами? А загрязнение воздуха радиоактивными частицами? А загрязнение рек и подземных вод? Думается, многокилометровыми зонами всё не ограничится, просто весь мир станет радиоактивным.
раскрыть ветку (5)
раскрыть ветку (2)
у школьников каникулы, они не знают о замкнутых циклах и автономности таких объектов и резервировании всех основных узлов отвечающих за энергоснабжение и функционирование объекта.
Не особо хочу дискутировать, но суть не в автоматике, а в долгосрочном обслуживании. Думаю ни одна АЭС не проектировалась с учётом что её никто не будет обслуживать несколько месяцев. Да, и я сказал, что не обязательно бахнет, а что есть шанс такого развития ситуации.
ещё комментарии
Останется куча добытого топлива,которое можно будет использовать для получения электричества и отопления.
раскрыть ветку (2)
раскрыть ветку (1)
Зачем нефть,когда есть заправки?Да и на нпз можно поискать.Для генератора,работающего на дизеле/бензине надолго хватит.