Коварные птицы
Из группы GeekPriyut
Простите за мои, может быть, глупые вопросы. Я посмотрел все фильмы, но так и не понял, каким образом, имея кольцо можно править Средиземьем? Разве кольцо давало хоть что-то, кроме тяжкой ноши, постепенно приводящей к смерти? Разве Голлум, который владел кольцом очень долго, хоть кем-то или чем-то правил? Разве Бильбо, также владевший кольцом довольно долго хоть кем-то или чем-то правил? А Фродо, имея кольцо, даже не получил защиты от тёмных сил. Какая тут власть? Все так хотели завладеть кольцом. А зачем, блять? В чём прикол?
Всё, что я понял о кольце: оно отравляет разум, заставляет разумное существо хотеть им владеть, удлиняет срок жизни, ценой превращения в чудовище. Но оно не даёт власти. Почему оно называется кольцом всевластия?
раскрыть ветку (27)
Объясняю в меру своего понимания.
Чтоб воспользоваться кольцом -- надо было изначально быть не чмо на ножках, а довольно сильным мозгом. Голлум нихуя не мог бы выжать из него профита. В то время как, например, Галадриэль поставила бы всех раком и отымела, хоть и женщина. Правители Гондора -- туда-сюда, но скорее в плюс.
Дебаффы: кольцо не даёт очевидных физических дебаффов, если владелец пользуется его силой. Фродо колбасило потому, что он не пользовался силой кольца, а просто его нёс. Дебаффы могут быть моральные: подозрительность, раздражительность, недоверие.
Касательно того, что даёт:
Оно не даёт суперсилы или зрения сквозь стены. Оно даёт власть, буквально.
То есть люди будут слушать владельца кольца, сами не подозревая, что их волю что-то изменило. Толпы вдохновятся и рьяно примутся строить светлый коммунизм, если сильный владелец кольца будет им это задвигать.
В качестве дополнительного бонуса -- все остальные кольценосцы (кроме эльфийских колец) обязаны подчиняться ему просто автоматически, в том числе и назгулы. То есть нормальная военная сила прилагается.
Дополнительная проблема: на самом деле кольцо реализовывало бы видение мира не владельца, а самого Саурона. Подкидывая владельцу сомнительные мысли, которые тот принимает за свои собственные и совершенно праведные.
Почему ничего этого не было в фильме? Никто не пытался объявить кольцо своим, воспользоваться им. Из тех, кто был хоть на что-то способен.
Мне довольно интересно, что получилось бы, если бы Голлум не откусил палец Фродо, он объявил себя властелином кольца и схлестнулся бы с Сауроном. Скорее всего, Саурон победил бы -- но всё равно интересно.
раскрыть ветку (3)
Оно даёт власть, буквально.Насколько я помню, в самом начале первого фильма нам показывают, как все вокруг сплотились и пошли войной на Саурона. При том, что у него на тот момент было кольцо. То есть Саурон, будучи владельцем кольца, ни над кем, кроме орков власти на имел. Или я не прав? Подозреваю, что в фильмах не показали большую часть того, что нужно было знать, чтоб понимать всё это.
То есть люди будут слушать владельца кольца, сами не подозревая, что их волю что-то изменило. Толпы вдохновятся и рьяно примутся строить светлый коммунизм, если сильный владелец кольца будет им это задвигать.
раскрыть ветку (1)
Под его началом таки были не только орки.
Что до фильмов -- вы правы, эту инфу приходится собирать по кусочкам в разных других местах. И то некоторые аспекты остаются спорными.
Кольцо усиливает врожденные способности еще. Для хоббитов - для Смеагола, Бильбо и Фродо - это невидимость. Потому что хоббиты скрытные от природы
Оно вроде как ещё усиливает твои желания и способности. Фродо не купец и не военоначальник, ему это не надо было. Правда и корраптит таких персонажей оно быстрее.
раскрыть ветку (4)
раскрыть ветку (3)
А почему Пётр I "Великий", а не Петр I "Ну норм мужик"? Нравится им такие названия, думаю.
А вообще я не особо в лоре мастер, тут определённо есть народ, кто может написать целую простыню что, зачем и почему :)
раскрыть ветку (1)
В это кольцо была заключена часть силы саурона, поэтому кто то могущественный мог вобрать эту силу и уложить любую армию(на тот момент имевшуюся) на раз два, типо элронда, галадриэль, гэндальфа и ещё некоторые,это кольцо усиляло бы их чары, любые чары, даже защищающие от чёрной магии,
вы же смотрели только фильм, верно? Просто хочу над вами прикольнутся: Том Бомбадила знает ответы на все ваши вопросы, что бы узнать кто это прочитайте книгу
вы же смотрели только фильм, верно? Просто хочу над вами прикольнутся: Том Бомбадила знает ответы на все ваши вопросы, что бы узнать кто это прочитайте книгу
раскрыть ветку (5)
Даже прочитав все имеющиеся оригинальные книги и записи\письма невозможно узнать кто такой Том Бомбадил. Его происхождение и сили специально оставлены загадочными.
раскрыть ветку (4)
раскрыть ветку (3)
Три больших теории: это камео самого Толкина; это аватар Эру Илуватара (главного бога); это Дух Арды (дух мира, созданного Эру и его детьми).
раскрыть ветку (2)
раскрыть ветку (1)
Это заброшенное сюжетное ружьё, которое должно было выстрелить позже, но Толкин придумал события получше
Разве Бильбо, также владевший кольцом довольно долго хоть кем-то или чем-то правил? А Фродо, имея кольцо, даже не получил защиты от тёмных сил. Какая тут власть?
Так это... там в конце написано, прямо перед тем, как Голлум палец откусил. Надо было надеть кольцо на средний палец и объявить себя его хозяином. После этого тебе подчинялись все назгулы, и весь Мордор.
раскрыть ветку (11)
Сколько-то колец были отданы гномам, сколько-то эльфам, сколько-то людям. А потом было выковано одно кольцо, чтоб править всеми. Но правил Саурон только Мордором. Ни люди, ни эльфы ему не подчинялись потому что пошли против него войной.
Как это складывается? Люди и эльфы, имевшие свои кольца, должны были подчиняться главному кольцу (кольцу всевластия), но они ему не подчинялись и пошли против него воевать.
Или Саурон не надел кольцо на средний палец и не объявил себя его хозяином?
раскрыть ветку (10)
Люди имевшие кольца таки стали назгулами и очень даже служили саурону, эльфов похоже не так легко скорраптить
раскрыть ветку (4)
То есть кольцо не даёт власти над Средиземьем, а только над назгулами. Назгулами стали только несколько высших правителей людей. Таким образом Саурон получил преимущество, выведя из игры правящую верхушку людей. Планировалось, что ещё и эльфы станут назгулами, но не вышло. Это объясняет то, почему Саурону пришлось завоёвывать Средиземье, вместо того, чтобы просто приказывать. С этим вроде понятно.
Непонятно другое. Люди, ставшие назгулами, утратили власть. Они превратились в эдаких ассасинов. Бессмертных, но довольно слабых, учитывая, что они боятся воды, боятся огня и бог знает чего ещё. Арагорн в одиночку им с лёгкостью пиздов надавал, и те сбежали, поджав хвост, несмотря на то, что не могут быть убиты смертным мужем, коим Арагорн и является.
Почему все вокруг хотели получить власть над кучкой этих ничтожных слабаков?
Что я понял на настоящий момент. Кольцо всевластия даёт власть только над назгулами. Плюс оно даёт усиление способностей персонажа. Не так уж и много. А шумихи сколько...
P.S. Не знаю, как отнести к обсуждению. Просто небольшая деталь.
Надо было надеть кольцо на средний палец и объявить себя его хозяином.Саурон в фильме носил кольцо на указательном пальце.
раскрыть ветку (3)
несмотря на то, что не могут быть убиты смертным мужем, коим Арагорн и является.Поправочка: не может быть убит смертным мужем только предводитель назгулов, Король-Чародей Ангмара (да, пока там Саурон сдох, он свое королевство забубенил).
раскрыть ветку (2)
Это подтверждает, что назгулы по большей части кучка слабаков. А значит кольцо всевластия - ненамного более, чем бесполезный кусок металла.
раскрыть ветку (1)
Он в одиночку (!) сделал свое королевство и кошмарил Арнор десятилетиями, разграбляя его периодически. Бесполезно, ага.
Короли людей подчинились и люди пошли за Сауроном, практически все, кроме верных нуменорцев.
Гномы были более стойкими, поэтому они избежали этой судьбы, однако все равно были немного скоррапчены, жадность стала пожирать их сердца, а эльфы создали кольца в тайне от Саурона и поэтому их кольца более чистые чем кольца гномов и людей.
Плюс когда они узнали о его плане сразу спрятали кольца подальше и не пользовались ими пока Темный властелин не потерял свое кольцо.
раскрыть ветку (4)
Короли людей подчинились и люди пошли за Сауроном, практически всеИ они впоследствии стали назгулами. А люди выбрали себе новых королей, у которых уже нет колец. Значит, когда кольцо попадёт в чьи-то руки, править людьми уже не получится.
Гномы были более стойкими, поэтому они избежали этой судьбы, однако все равно были немного скоррапчены, жадность стала пожирать их сердцаИ в итоге, насколько я помню, они уступили своё королевство дракону, а сами разбрелись кто куда. А что стало с их кольцами? Будет ли нынешний владелец кольца иметь над ними власть?
эльфы создали кольца в тайне от Саурона и поэтому их кольца более чистые чем кольца гномов и людей.Плюс когда они узнали о его плане сразу спрятали кольца подальше и не пользовались ими пока Темный властелин не потерял свое кольцо
Значит, когда объявится новый владелец кольца, всё, что нужно будет сделать эльфам, чтобы не попасть под его влияние, это снять и спрятать свои кольца.
Вопрос, над кем же даёт власть кольцо всевластия?
раскрыть ветку (3)
А что стало с их кольцами?Уточнение: частью уничтожены, частью переданы обратно Саурону
раскрыть ветку (2)
Значит власти над гномами владелец кольца не получит, а это укрепляет мою теорию, что кольцо власти не даёт власти.
раскрыть ветку (1)
Средиземье - мир Толкина
5.5K постов12K подписчиков
Правила сообщества
Бан/мут(на выбор модератору):
1. Маты, ругань, унижения в жесткой форме.
2. Троллизм и устраивание холливаров.
3. Расизм/притеснение меньшинств в острой форме.
4. Банхаммер недопустим! :)
С тобой мой меч, с тобой мой лук, с тобой мой топор.
Будьте вежливыми и уважайте русский язык.