«Космонавт за три копейки»
«Космонавт за три копейки»
11:05 22.12.2020
Коллаж © KM.RU
https://www.km.ru/economics/2020/12/21/rynok-truda-i-bezrabo...
Действительно ли в стране имеется жесточайший дефицит квалифицированных кадров, или все дело в том, что «эффективным менеджерам» нужны «космонавты за три копейки», которых уже нет. Исповедь инженера – бауманца
Сейчас, судя по объявлениям на самых разных сайтах, в стране наблюдается жесточайший дефицит рабочих и инженеров высокой квалификации. Все «охотники за головами» стонут: не можем найти токаря 6-ого разряда! Не можем найти сварщика! Не можем найти фрезеровщика! Где найти инженера на заводы авиационной промышленности!
Может, на самом деле в стране возник жесточайший дефицит квалифицированных кадров?
Конечно же, нет.
Есть и инженеры, и токари, и фрезеровщики. Были и есть. Просто у ведущих «манагеров» тех структур, где они нужны, как воздух, нет ни малейшего желания платить им достойную зарплату. Правда, дефицит есть – спецов хорошей квалификации (и с опытом, и с талантом), готовых работать за гроши. Тех, кто готов вкалывать за гроши, но с квалификацией ниже плинтуса – навалом. Но они не нужны. Порой ни за какие деньги.
А крепкие технари хотят другой зарплаты. Как минимум – сопоставимой с зарплатами самих манагеров, набирающих этих спецов. Потому тяжелые переговоры о трудоустройстве чаще всего и заканчиваются ничем. Всем нужны «космонавты за три копейки». А их нет.
«Сливной производственный бачок»
Я после окончания вуза прошел путь классического советского инженера – от мастера до исполняющего обязанности директора завода. Директором стать так и не дали. Дело было в Узбекистане. Узбеки долго и упорно искали национального кадра на мое место. Нацкадра, правда, так и не нашли. Пришлось довольствоваться инженером-казахом.
Ну, а я переехал в Россию. Здесь работал главным технологом, главным испытателем. Сначала зарплата была достойная. Но потом стала скукоживаться, а кое-где скукожилось само производство. Но самое неприятное – в России, как в свое время в Узбекистане, через полгода-год работы мне начинали искать замену. А все из-за хронического конфликта с «манагерами»…
Они постоянно лезли в мою работу и пытались оптимизировать производство. Цель оптимизации была одна – максимально сократить производственные расходы. А сократить их можно было, в том числе, за счет сокращения заработной платы сотрудников. В том числе, и моей, которая изначально была оговорена при приеме на работу. Эта зарплата, судя по всему, покоя им не давала. Мое встречное предложение о том, что провести оптимизацию можно также за счет сокращения их зарплат (которые были намного больше моей), а также за счет увольнения самих менеджеров, оптимизма у них не вызвала. А вот тихое озлобление осталось. И начались подставы, интриги и поиски моей замены.
Где-то через полгода замена находилась. И мне приходилось «покидать помещение». Но, судя по судьбе тех, кто приходил на мое место, ситуация с ними повторялась с удручающим постоянством. Такая вот хроническая и вялотекущая война менеджеров с инженерами, которая в итоге превратила саму контору в «сливной производственный бачок».
Конец эпохи дешевых «космонавтов»
Самое интересное – какое-то время после развала СССР «космонавты за три копейки» в стране были, причем в избытке. Работала еще старая инженерная школа, на самых разных производствах было много инженеров. Мало того, некоторые градообразующие конторы схлопывались, и инженеры вообще оказывались на улице. После трех-четырех месяцев вынужденной безработицы они готовы были работать за похлебку, как дворники-таджики, к вящей радости «манагеров». Последние к такой ситуации быстро привыкли и уверовали, что так будет всегда.
Но через двадцать с лишним лет ситуация поменялась. Старики ушли на пенсию. А среднее, социально активное поколение (к которому принадлежу я и мои сокурсники) – с уже набранным производственным и жизненным опытом не видит ни малейшего смысла «запускать ракеты» за три копейки для оборзевших «манагеров», спускающих «честно оптимизированные бабки» в Гоа, Бали или Куршавеле.
Мы, инженеры, всегда найдем где заработать и без участия этих парней в нашей судьбе. Половина нашей «ракетной» группы ушла из «почтовых ящиков» в частное строительство. Кто-то строит замки и коттеджи для всяких-разных «богатеньких буратин», кто-то вставляет окна и двери, кто-то делает квартирный ремонт, кто-то – чистовую отделку… Здесь все более-менее честно: договорился – получи. Не нравятся условия – ищи другого заказчика. И так по всей стране, со всеми инженерами. Технари стали массовыми тиражами покидать производство и искать халтуру на стороне. И, как правило, находили. А она засасывала.
В итоге в стране сейчас происходит массовый инженерный саботаж — грамотные люди ушли с работы, требовавшей их высокой квалификации, но где им упорно не хотели платить, и занялись всякой ширпотребской хренотой, дающей достойный заработок, и при этом не требующей серьезного напряжения мозгов.
Периодически многие из нас пытались по старой памяти вернуться на привычное производство. Мозг требовал нагрузки, душа тянулась к серьезному производству. Там нас опять встречали манагеры с их пластмассовыми улыбками и прежним уровнем предложенных зарплат. В итоге уровень озлобления инженеров высшей квалификации по отношению к работодателям достиг поистине эпического накала. Вопрос уже был не в том, сколько соискателю надо денег для безбедной жизни. Проблема приобрела новое звучание. Современный, уважающий себя и свой интеллектуальный труд инженер хочет за свою работу ТАКИХ денег, которые бы показали УВАЖЕНИЕ к его уровню. А эти суммы заставляют манагеров скрежетать зубами от жадности.
«Не хотите платить столько, сколько реально стоит мой труд? – ядовито спрашивает инженер на очередном собеседовании. – Не вопрос. Тогда вкалывайте в цеху сами, а я и халтурами перебьюсь. Зато я буду знать, что я на всех вас наплевал, а ваше предприятие вместе с вами пусть катится в пропасть и в конце концов сдохнет. И вы тоже станете банкротами, а работяги ваши – безработными, и, глядишь, они вывалятся большой, голодной и озлобленной толпой на улицу и развесят всех вас на фонарях…»
Цугцванг
Ситуация пока в стране замерла в подвешенном состоянии. Этакий кадровый цугцванг. Бизнесмены и манагеры всё еще надеются, что «кадры» оголодают и прибегут на ничтожную зарплату. А сами «кадры» как ушли массово десять-пятнадцать лет назад, так до сих пор занимаются ерундой, неизбежно теряя квалификацию, но никуда упорно не прибегают. Это прекрасно видно по динамике вакансий и резюме на квалифицированные позиции и по уровню зарплат, которые на них выставляются. Между ними – пропасть.
Либеральная часть правительства всё еще думает, что проблему можно решить при помощи вузов. Но у нас уже давно обнулена система наставничества. В стране за эти годы были закрыты десятки тысяч ПТУ. А выпускники вузов, в силу отсутствия должного опыта, не могут закрыть высокие позиции. Их просто некому «доводить» на производстве.
Крутой спец не будет их учить, опасаясь перспективной конкуренции, а «эффективный манагер» не желает годами платить зарплату бесполезному полуфабрикату в ожидании того времени, когда тот поднимет свою квалификацию и наберется опыта. Да и не нужен ему специалист через годы. «Горизонт планирования» у манагеров очень узкий: спец нужен резко, здесь и сейчас, а через пару лет уже, может, и предприятия не будет, и сам манагер катапультируется в другой «сливной производственный бачок»…
И так по всей стране. И конца-края этому не видно. А наивные россияне верят, что всех инженеров в стране унесла на Марс или еще куда какая-то неведомая сила, и в стране продолжается жуткий дефицит квалифицированных кадров…
https://www.km.ru/economics/2020/12/21/rynok-truda-i-bezrabo...
Люто плюсую. Истинно так. Немного дополню своими мыслями.
Подготовка одного инженера - до кондиции самостоятельной разработки более менее сложного изделия - порядка 5-8 лет. Причем разнообразной работы. Причем желательно чтобы поближе к действующему производству - чтобы наслушаться от работяг за неуказанные фаски, кривые отверстия, неудобства монтажа и сборки и прочие моменты.
Подготовки в вузах нет уже лет 10-15. Стариков нет, а новоявленные преподаватели в большинстве своем реального производства не видели. Книжки читать - почти всем лень. ,Ибо формулы, головные боли и вцелом пипец.
Охота идёт на инженеров, рабочих, грамотных манагеров, начальников, юристов, бухгалтеров и так далее. На любых классных спецов идёт охота. А их - нет. Особенно в производстве - ибо на нищенской зарплате сидеть никто не будет - будут в макдаке торговать и в ус не дуть.
Вопрос зарплат - сложный. И взглянуть на него можно с 3х сторон. С одной - всем надо больше - и это понятно. С другой - надо сэкономить в том числе и на зарплатах. Зачем платить больше, если люди готовы работать за хлеб и воду?
И наконец с третьей стороны взгляд: стоимость и эффективность работы. Есть изделие, на его разработку есть некий бюджет. И превысить его нельзя, т.к. денег больше физически нет (удорожание приведет к потере клиента). Адекватность расчета стоимости разработки - оставим за кадром. Допустим она адекватная. Так вот - есть люди, которые вписываются в сроки и получают свою среднестатистическую инженерную зарплату. Есть которые не успевают и получают меньше по понятным причинам. А есть те, кто умеет работать быстро. И месячный проект делает за неделю. Затем наступает вопрос качества разработки. Это наличие и качество документов. Технологичность изделия - сложность его изготовления. Отсутствие проблем со сборкой, испытаниями и сдачей изделия в эксплуатацию. Это тоже может повлиять на зарплату инженера.
Очень часто вижу на небольших предприятиях готовность платить за качество и скорость. Ибо это прибыль для всех. И смысла нет спеца обманывать т.к. он принесет ещё денег.
Что действительно обидно - опыт перенимать уже не у кого. Приходится создавать свой. А это время.
А.С. Прорвёмся!!!
У нас руководители отделов больше получают. Не Москва.
Ёбург.
Справедливости ради, с большой долей вероятности, Лисин разбогател скорее всего не за счет чьейто то сэкономленной зарплаты, а просто потому что акции подросли в цене. И разбогател сугубо условно, это не наликом ему на карту упало, как иногда думают некоторые категории граждан.
Продал бы акции упал бы налик)Маск продал бы акции, то стал бы богатейшим человеком в мире. По факту разбогател он не условно, а реально
Не факт, что он продаст все свои акции. Например, продаст 30 процентов акций и то втихую, а потом рынок поймет, что идет слив... и акции рухнут вниз.
Если будет продавать все свои активы сразу- кто купит, если его активы самые большие на рынке?
Это не шаурмячный киоск выкупить у конкурентов
Вообщем, капитализация - вполне себе относительная величина, особенно на таких уровнях
Отс рынок? Есть несколько способов продать свои акции "втихую". Капитализация согласен, но на растущем рынке можно и провернуть такое. Акции тесла за обе щеки пихали. Не сразу, а постепенно вполне реально было бы продать большую часть своего капитала. В истории были случаи, когда не замечали махинации на десятки миллиардов.
вы пишете что-то вообще не по теме. Тесла без маска не стоит почти ничего. И просто чтобы получить бабки себе ничего он не продаст ни на каком рынке. В смысле продавать он может. Но не купят.
Вы брокер, трейдер. Продать можно все. Тесла это тесла, а маск это Маск.Вконтакте связывали с Дуровым, и где сейчас они?
Дуров не по своей воле продавал. Когда говорят "продать можно все" имеют ввиду цену. Очень низкую. Например 1/10 стоимости. Прекращайте пургу нести, я вас очень прошу.
))) Да да. Пурга) Надеюсь вы не торгуете на бирже)Продать можно все и за свою цену. Есть 100500 способов продать большую часть капитала. Фраза "Маск=Тесла" абсурд. Умрёт завтра Маск и компания сразу закроется?)
Очень сильно просядет. Речь была о том, что цифра состояния виртуальная.
Вы оспариваете это заявление переводя разговор в плоскость технических методов. Методы есть. Они все приведут к потерям. Большим, заметным потерям.
Цифра состояния виртуальная.
Вы не согласны, ваше мнение понятно. У меня другое.
На этом же НЛМК, монтажники туже сотку получают. А тут руководитель попросил как монтажник и их не устроило. Я худею.
Даже с премиями стольник не выходил бы? Чет странная вакансия на руководителя отдела
на узпс чтоли?
Дич там да, бывает лютейшая творится по слухам
это вы мечты свои рассказываете, о том как НЛМК решило с бухты-барахты вас руководителем взять?)
Руководить всякого рода дебилами - это наказание, не люблю... С радостью уступаю это хлебное местечко любому из молодых и перспективных. У них здоровья больше, сидеть смогут дольше...
Побудь Санта Клаусом, поруководи оленями)
Ситуация усугубляется тем, что "эффективные менеджеры" уже не в состоянии оценить разницу в квалицикации технических специалистов. Просто в силу отсутствия нужных знаний.
Поэтому если у вас хорошо подвешен язык и есть хоть какие-то знания в нужной области - вешаем НР лапшу на уши, устраиваемся и доим предприятие, пока не выгонят :)
Примерно так и происходит.
Примерно так и надо в нынешних условиях. Производители товаров экономят на всем и задирают цены - почему работники должны вести себя по-другому?
Пока бизнес не изменится, нужно подвешивать язык и доить, не обращая внимания на свой уровень.
Ответ: это много мне студенты за 50 грн. переустановят.
Говорю:звони к студентам пускай устанавливают за 50 грн. Зачем тогда ко мне звонишь?
Через пару часов звонит,согласен за 300,говорю ,а я согласен за 350 ибо нехрен мне мозг выносить своими студентами.Итог :согласился.
350 и подтверждение всех лицензий на устанавливаемое, но это жестоко. да.
Это необходимо, ведь если что - сдадут тебя со всеми потрохами...
А менеджеры когда-либо могли оценить разницу в квалификации? Мне кажется, менеджеры знают только, как кандидат должен вести себя (софт скилз), т.е. как выходить из конфликтных ситуаций и как общаться в команде (что-то вроде того). А разницу в квалификации определяет САМЫЙ опытный инженер на производстве, куда берут нового кандидата. Если всех опытных инженеров спугнули отсутствием зарплат, то некому видеть разницу. Как бы эти самые менеджеры эффективные не тужились, единственное, что они могут - обосраться от напряжения. Я жду момента, когда бизнес поймет, что деньги им делают не это ничтожество (менеджеры), а инженеры.
Анекдот времён СССР:
Радио США спросило у армянского радио:
- Какова зарплата инжнера в СССР?
Радио помолчало-помолчало и ответило:
- А у вас зато негров вешают.
Мне кажется все потому, что бизнесменам проще понять менеджера, который умеет говорить просто и красиво, чем инженера, которому проще нарисовать график и пару формул (я образно), чем описать красиво перспективы продукта.
Вот именно из-за понятности и прислушиваются к менеджерам, а не к этим странным ботанам в очках (или без них), которые говорят на непонятном языке...
Почему же, они требуют высшее образование и опыт работы.
Ищут то, чего нет у самих
Ну в других специализациях, тоже не всё просто. Я телевизионщик с со стажем 30 лет. ищу работу по специальности, но пока не могу найти.
Читаю объявление требуется видеограф со стажем 1-3 года зп 20к.
Ну думаю норм, фотографировать снимать видео. Открываю вакансию, что же требуется?
Должен уметь - фотографировать, снимать монтировать, сводить звук, производить цветокореекцию, делать анимацию, писать креативные тексты, работать в 10 программах, знать 3D графику.
Уже начинают терзать смутные сомнения, ну ладно за 30 лет я так или иначе этому научился, мышка так и тянется кликнуть на отзыв. Но едем дальше.
должен уметь работать с сайтами, размещать продукцию в соц сетях, отслеживать современные тенденции, иметь своё съёмочное и монтажное оборудование и высокий уровень английского.
Блять, ну как же так ребята? И всё это за 20К? Да это же целая киносъёмочная бригада из 10 человек вместе с продюсером и всё это должно быть в одном лице. Ну можно было бы и откликнутся, и оборудование своё есть, но вот отслеживать тенденции в соц сетях, я как то вот уже не потяну, и английский у меня базовый - не возьмут.
У меня вот вопрос, не ужели за 1-3 года можно всему этому научится и заработать на своё оборудование? Мне понадобилось 30 лет и то некоторые позиции я закрыть не смогу, потому что ещё не умею.
Самое смешное, что если это всё ты будешь делать на себя, то будешь зарабатывать значительно больше. И нафига еще с работодателем делиться в таком случае?
У меня было нечто подобное в начале нулевых. Пришел на собес типа сисадмин нужен. Оказалось, нужен выездной сисадмин, держать на аутсорсе несколько контор. Плюсом нужно искать еще конторы и за каждую контору получать процент + процент от абонетки за этих новых. Прикинул хрен к носу и сам нашел себе 3 конторы на оутсорс, две из них вообще по ГПХ меня взяли, т.е. считай работа в белую и замечательно подрабатывал за деньги те же, что предлагала та контора, но без отчетов без обязательного присутствия и прочего геморроя.
Вот да, сейчас у многих требований почти на собственный бизнес) И возникает логичный вопрос, а вы то мне зачем? Еще и за какие то гроши смешные зачастую.
Ну вот я программист.
Если я буду делать все для себя, то даже слегка демпингуя организации, будучи частником, я буду получать больше, чем на работе.
Только есть одно но. Если я буду сидеть на жопе и нихуя не делать, надеясь, что ко мне будут переть клиенты - я буду сосать лапу.
А если я начну искать клиентов сам, то проще уже работать на "дядю" и не париться.
Я люблю программировать, я люблю решать сложные задачи. Но мне совершенно не нравится решать задачи с людьми. Так что от "работы на себя" я получу по факту меньше. Хотя, в той самой теории, я получал бы больше
Вот такая же хуйня. Поработав на себя значительное время я пришёл к однозначному выводу - творчество и бизес две абсолютно не совместимые вещи! Во первых когда работаешь на себя степень похузма возрастает в десятки раз. во вторых поиск заказчиков отнимает море времени и во время поиска ты творить не можешь моск отказывается делать что либо кроме поиска денег, а если сел творить, то происходящее вокруг тебя уже не ебёт, не помнишь даже ел ли ты сегодня или нет.
Поэтому и выходит, что творцу манагер нужен как не крути.
Работал на себя, упирался не плохо зарабатывал, но я не бизнесмен , я творец. Поэтому государство легко слило мою контору в унитаз. Можно было ещё побарахтаться, но в один прекрасный день, вдруг заебало рыть землю, видимо возраст взял своё. А ещё поработал с детишками в плане передачи опыта и вообще накрыло. Опыт есть, оборудование есть, дайте мне минималку и возможность поработать творчески и я буду счастлив. Так нос воротят, не достаточно квалификации оказывается.
Та же самая ситуация.
Я юрист с 15-летним стажем, на прежней работе сократили. Так вот, судя по имеющимся вакансиям, юрист должен исполнять функции кадровика, делопроизводителя, специалиста по закупкам, помимо того, что вести договорную работу, гонять по судам, редактировать все внутренние документы организации, консультировать работников по правовым вопросам и далее по списку. И всё это в среднем за 25- 30 к в месяц, причём зарплата серая, больничные не приветствуются, отпуск надо заслужить.
Обидно, блин.((
Как в СССР, швея многостаночница, но только там хоть трудодни давали и талонов на еду побольше. И престижно было и уважухи больше и достаток круче чем у просто швеи. А сейчас - многостаночник норм, и вопрос к тебе, а не дохуя ли ты получаешь? На верно дохуя, поэтому сокращу тебя и возьму троих дебилов на твоё место. Работать будут хуже, но им зарплата в совокупность всё равно меньше чем тебе, экономия на лицо.
И так много где. "Со знанием фотошопа" - приходят те, кто может вырезать кусок из одной картинки и вставить в другую. "Опыт в экселе" - умеют вставлять в него аж цифры))
На современном рынке труда сейчас сильное расслоение - у одних излишняя самоуверенность на пустом месте, а другие, как вы, с огромным опытом, но переживают, что не каждое требование знают досканально.
Вот и приходится описание вакансии усложнять, чтоб уж совсем дилетантов отсеять.
Блять, Блять, Блять!!!!!! Вот читаю сейчас вакансию, требуется фото - видеооператор.
Наворочено такой хуеты по знаниям, что аж скулы сводит. И вишенкой на торте следующие требования.
Контроль соответствия рекламных материалов Закону о рекламе, Антимонопольному законодательству, законодательству в области защиты авторских прав.
Запуск и проведение вебинаров и онлайн-трансляций
Опыт работы с онлайн-площадками для дистанционного обучения; опыт технической поддержки онлайн-курсов.
Навыки графического дизайна.
Навыки работы с записью звука.
Навыки подготовки сценариев и организации видеосъемки.
БЛЯТЬ!!! Это работа видеоинженера, звукорежиссёра, художника компьютерной графики, сценариста и наконец юриста. Ну откуда видеооператор будет знать это ёбаное законодательство? А главное, нахуя ему это? Ну ладно, я в издательстве работал, знаю, но там остальные требования такие, что я щенок просто необразованный. И ЗП не указанна.Я без претензий, но на рынке появилась новая ниша - её надо заполнять и она заполняется.
Да не, это начинающие так пишут объявки. А так только за пару-тройку часов фотосъемки уже двацарик может быть. А в объявке сразу много написано - уже многое говорит о написавшем.
Да, учился все 30 лет. Когда я пришёл на ТВ , передачи снимали на киноплёнку. И снимал и монтировал её. Потом пришла широкая магнитная лента, потом появились бетакамы, затем ВХС и Супер ВХС и линейный монтаж. Затем появились компьютеры и нелинейный монтаж на видеоленту и только потом пришла цифра и 3D графика. И всё это приходилось осваивать и изучать. И всё равно приходится учиться, потому как уже 4к и видео 360. Хз, что завтра будет.
Наиболее остервенелые эйчеры ищут молодых и энергичных работников, при этом хотят, чтобы у них был с большой стаж работы, и это противоречие как-то укладывается в их головы.
Ищут не "эйчеры", ибо тем главное - создать поток. Ищут те, кто за ними.
У меня жена 2 года назад ушла из этой сферы. Последним гвоздем в крышку гроба стало преобувание заказчика: была просьба найти нескольких мадам с в/о, со знанием двух языков и тд. Когда кандидаты были найдены, вскрылось еще условие: размер не более 42-го, т.к. для них уже сшили костюмы презентабельные. Идиотизм.
Ага, наверное помощницу директора или секретаршу искали. Ну не любит он полненьких.
Не, там нужны были мадамы для встречи гостей из других стран. Контора торговлей занималась международной, поэтому всякий контингент мог попасться в контрагентах.
А, ну то же самое, только более широкого профиля
Там требования по росту и размеры выявились. Были еще пожелания в стиле "длинные волосы и прочая современная атрибутика", но сотрудничество прервалось.
Мой мозг просто отказывается в такое верить.
И находят "евангелистов" - т.е. "специалистов во всём", которые умеют красочно и убедительно рассказать, как космические корабли бороздят и вот это всё.
Результаты на лице.
Торговать ебалом тоже навык. Правда не инженерный. Но управляющим плевать - главное красивые слова и много обещаний.
Это называется дилетант широкого профиля.
эко вы пиздоболов ласково ))
Есть 3 типа людей:
1) Ботаны-инженеры. Гении науки, знают на 146% свою отрасль, умение продавать себя отсутствует полностью.
2) Пиздаболы - научные знания в состоянии зародыша, знают немножко того, немножко сего. Язык подвешен идеально, расскажут и про корабли, бороздящие просторы, и про все, что хочешь.
3) Инженеры, которые владеют знаниями на должном уровне, но обладают задатками пиздабола. Любой ботан будет в разы лучше этих ребят, любой пиздабол продаст себя легче, но именно эта категория людей устраивается без рекомендаций и, что главное для бизнеса, приносит потом деньги.
Ребятам из бизнеса нужно обращать внимание на 3ю группу в первую очередь, стараясь определять 2ю. 1ая группа в этом списке устраивается позже через знакомых, т.к. в большинстве своем там находятся интроверты-ботаники.
На лицо. HR'у
А херли там укладывать, если пусто и места свободного полно?
Рельсы там укладывают, чтобы пустая вагонетка ездила по кругу. Просто так, по приколу.
Дада, чтобы "возраст до 30" и "опыт работы 20+" :)
Единственная проблема (для неумного руководителя) - под себя переломать уже не получится, не мальчик.
Да везде "требуются", максимум, "до 35 лет".
Я уж хз, почему так.
А уж в 50-55 хуй найдёшь приличную работу
Пои этом особенно пикантно выглядит пенсионная реформа. Где искать работу в 60 я вообще хз.
Вот именно
Взрослого наебать сложнее
Наоборот , взрослых наебать гораздо проще, процент терпил там в раза 2-3 выше чем работающее поколение 90х и 00х
Просто считается, что они не готовы к изучению новых технологий, склочны и часто болеют
Ключевое тут слово "считается".
В 50 лет человека уже не наиб...не обманешь, вообщем.
Кстати тот, кто "в возрасте за сорок" будет жопу лизать чтобы не уволили, а его начальник каждый день пугает его этим (мифом) хотя все прекрасно знают, что без этого спеца все встанет. Но также и знают, что хер он куда денется, поэтому запугивают и мало того могут урезать ЗП по причине (ну ты же старый, куда ты денешься, а даже и эти деньги ты охранником не заработаешь, а мы тебе одолжение тут делаем)
Пидарасы.
У нас в конторе в принципе создана ситуация, что все специалисты в единственном экземпляре, учиться на новое оборудование некогда, в отпуск не получается, обучение начинается по месту, когда уже что-то новое и незнакомое сломалось)
Опытный.
Не наебешь.
На переломишь.
Знаешь свои права.
Больничные.
Не будешь работать "за еду и подзатыльник".
У нас на одном филиале старый и молодой электрики, на втором - оба молодые. На первом дед и сам постоянно пытается скинуть работу на других, и молодого научил. Потом в режиме аврала, после работы всё равно приходится им делать свою работу. На втором - всё работает, электрики в 5 домой уходят.
1) Не спорю
2) Дед не в моём подчинении
3) Ебать руководителя филиала мне по должности не положено
4) Я сам дед (в IT), и меня так просто чужой работой не пригрузишь.
У нас несколько автоматизированных линий, а электриками мы КиПовцев называем. И когда дед начинает ныть, что раз ошибка отображается на экране компьютера - то это проблемы IT отдела, я ему напоминаю, что компьютер всё-таки одним проводом включен в розетку, а другим проводом к их чудо шкафу. От слов "это на стыке двух специальностей" меня начинает типать и корёжить, т.к. сам регулировщик РЭА и на одной из прошлых работ, будучи IT, один раз залез в шкаф, и так из него и не вылазил до конца своей коденции. К радости КиПовца.
Своего молодого коллегу учу тому же.
Тем не менее, с молодыми "электриками" у нас полное взаимопонимание, они не пытаются скинуть на нас свою работу, поэтому если есть проблемы - быстро решаем совместно, к взаимному удовольствию.
Самое хуевое, это когда непосредственный руководитель ничего сложнее выкручивания свечей в машине не умеет. Но обладает большой властью. Я АСУТПШник, электронщик, есть служба КИП - это чисто измерения, есть электрики - они занимаются всем, что и должно заниматься электрики - пускатели, двигатели, освещение. Мой непосредственный начальник, который немного шарит, был на больничном долгое время, поэтому мы перешли под управление зам.нач.цеха, который полный дундук и разбирается примерно в нихуя.
Что бы ни сломалось - электронщиков зовите! Приходим, а там то лампа не светит, то вал у двигателя отвалился, то редуктор блять вообще не тот какой нужно стоит. С КИП вообще интересно все, есть термопара в печи, это область работы КИП. Но концы от нее уходят прямо в мой ПЛК в измерительный модуль. И вот она начинает показывать какие то космические значения, отчего пид-регулятор сходит с ума и перегревает печь, идет брак...Меняли термопару, калибровали модуль ПЛК, а по итогу оказалось что там по сантехнической части дело. Две трубы с паром при нагреве так сжимали термопару, что она начинала показывать херню.
И вот таких случаев море, когда начальство вообще не знает кого послать - всегда вызывайте АСУТП! Блять, бесит уже.
А эти прав каких-то там хотят
Личное наблюдение: огромная часть инженеров просто боится торговаться, боится менять работу или специальность. Мой опыт говорит, что специалист может получить повышение ЗП только сменив работу. За 6 лет, менял работу 4 раза, полсотни переговоров с фирмами, торгуюсь. На первых этапах приукрашиваешь свой опыт, потом по вечерам навёрстываешь теоретическую базу. Результат с 15к(в регионе) до 160к(в Москве).
Все любят сидеть на форуме и писать о своей ценности, но не делают никаких подвижек. Для примера - работали на одном объекте со старой фирмой, еще с советским прошлым. Так вот, общался с девушкой-гидротехником. Ей немногим больше 30лет, зп - 50к. Москва! Курьер может получать в двое больше. У нас с ней сопоставимая квалификация, при этом разница в ЗП составляла 2,5 раза. Пздц. Она даёт на себе ехать, на ней и ездят.
Устроился в фирму, отработал почти год. Фирма хочет найти ещё одного работника и нанимает кадровое агентство. Дальше начинается цирк:
1.Кадровое агентство звонит мне и предлагает мне зп на 2/3 больше чем моя текущая. 200к! Я соглашаюсь. Просят резюме на английском - отправляю.
2. Моему непосредственному начальнику приходит моё резюме. И запрос на прохождение технического собеседование(всего 3 этапа собеседования, техническое - последнее). Мы читаем его, ржём.
3. Идём к начальству с просьбой о повышении ЗП.
4. Начальство: повысить не могу. Могу только попросить ещё большего начальника, может быть через 100500 лет мы обновим тебе контракт с большей суммой. "На этом наши полномочия всё"(с).
5. Я предлагаю следующую схему: я увольняюсь, а потом заново устраиваюсь в фирму. Мне говорят: трудоустроить не сможем, т.к. когда уволишься сам, то окажешься в чёрном списке у нас. Не пропустят безопасники, дирекция, HR, рептилоиды.
6. Нахожу работу в другом месте за 160к, прохожу собеседовние, сообщая об этом начальству. И тут неожиданно появляется возможность повысить мне ЗП в следующем месяце до 160к.
Цирк!
Знатно кровушки попили мне. Но всё таки получил большую ЗП, хотя и обидно, что не 200к. Если б сидел на попе ровно, то ничего не поменялось бы. Впрочем, у нас двое человек пытались похожую схему провернуть, но не получилось. Разговор о повышении надо начинать, когда аврал + сроки горят + заказчик мозг выносит, а не когда работы мало и делать нехер.
Ну не хрен, но вероятность поменьше.
я бы еще добавила, если ты реально работаешь, а не писюны пинаешь, но очень хочешь больше денег))
Есть другая сторона вопроса. У меня отец частным порядком подрабатывает лет 20 , консультируя разные агрохолдинги по агрохимии. При этом большинство его принимало на работу, ставило зарплату и т.д. Единственное, что либо на контрактной основе, либо вчёрную. Он подобным образом выбивает себе повышение несколько раз, а потом с ним разрывают отношения и не хотят даже брать трубку. И если остаются какие-то деньги невыплаченные, то он ещё 2-3 года их выбить не может.
Причём я повторение одного и того же сценария вижу уже лет 5. И у него в своей и соседней области уже нет ни одного крупняка, кто с ним хочет работать.
Мораль в том, что что-то добиваться так можно, но крови тоже слишком много выпивать не надо, а то в какой-то момент у людей терпение лопается.
Вот так человек, который реально старался, работал на благо компании и стоил своих денег, оказался на улице в одночасье благодаря своей же качественной работе.
Он как бы не сильно переживал, быстро нашёл работу в другом месте, но сам факт. Как это вообще работает.
А был бы тупым прощелыгой, продвигал бы сайт кое-как, рассказывал бы про то, что это всё сложно и неоднозначно, - тогда бы работал бы и дальше. Правда, вряд ли бы за 150 тысяч (за эти деньги всё-таки ждут конкретный результат), но за меньшие бы деньги работал спокойно и долго.
Так что кто кого наёбет - в данной ситуации работодатель наебал слишком честного и старательного работника, поимев с него максимальный гешефт.
Обычно раскрутка сайтов или каналов - это временное явление. Для большинства случаев я и не понимаю, зачем платить годами большие деньги. По моему, это нормально : таких спецов нанимают для поднятия сайта, так же, как нанимают менеджеров для подъёма компании а дальше менеджеры идут в новую компанию опять поднимать её. Многие за годы имеют в своём списке 10-20-30 поднятых компаний. И это нормально.
Хоть и блядская, но логика в этом есть - зачем тебе платить больше, если готов сидеть на существующей должности
Это самая обыкновенная логика капиталиста, который эксплуатирует рабочего. Цель капиталиста - максимизация прибыли, в т.ч. и за счёт низкой оплаты труда рабочего.
Глупо и наивно думать, что капиталист сам, по своей волк, без давления извне будет повышать зарплату рабочему. Это прямо противоречит его основной задаче по извлечению прибыли.
надо было идти на принцип и пересесть на другое место с 200к. И душе (наказал по сути ушлепка, которому похуй все, пока своя жопа в тепле) и телу приятнее (зарплата вон какая)
На новом месте предлагали не 200к, а те же 160к.
Вот что вы будете делать с 200К? ну что, ну как? ну куда это все распихать?
Это не такая большая сумма как вам кажется.
Треть на жилье, треть на текущую жизнь, треть на сбережения и отпуск.
нормальный (не роскошный) отель на мальдивах - 300 евро в сутки. 200к - это весьма средне.
Ну да, если просишь деньги на старом месте - на тебя попробуют довесить дополнительные обязанности и будут пытаться съехать с темы. А выходишь на рынок - и уже важна рыночная ценя специалиста с твоими квалификацией и стажем.
"Всего-то"?
ну не 55. 70 - ещё поверю, а 55 за 2к ой давно было. Ну и Мск - таки другое государство.
не надо верить всему, что чиновники пишут про москвабад.
Соседний завод. Половина цехов закрылась ещё в первую волну пандемии.
У пролетариев там было 35-40. Больше - только если по выходным будешь работать.
Не за "расслабленное высиживание". Производство, работающее с полной загрузкой. Обед - полчаса.
И, работа - не "канавы копать". Монтаж и регулировка РЭА.
Колхоз - дело добровольное. Допущу, что и меньше бывает. И будет, если будут находиться люди, работающие за такие суммы. ТС, собсно, о том же самом.
И будет, если будут находиться люди, работающие за такие суммы.
_________________________
выбор не так богат. Больше - или ехать на другой конец города (4 часа в день на дорогу тратить), или вообще без официального оформления. Или просто кидалово окажется.
А на том заводе, некоторое время назад я и сам работал.
Правда, у меня был свой интерес - близко от дома, и - тогда у меня была возможность совмещения.
Но вот даже при копеечных зарплатах и отсутствию льгот за вредность (а производство было вредное) - даже СИЗ, каждый раз - со скандалом выбивать приходилось.
Меня вот тоже всегда удивляла эта отечественная особенность, никто не хочет растить своих спецов, развивать их, итд. Всем нужны готовые и за копейки. На прошлом месте зачесались когда свалило 80% отдела, и работа реально встала. Поэтому все сам, учишся, развиваешся, озвучиваешь это, не устраивает - до свидания.
так он учится тому, что деньги приносит, а не где Ь ставить.
Пеший нет, на машине -да
Но из этих 100 еще на обслуживание машины, которая по сути убивается. И помимо обслуживания, надо будет еще новую потом покупать.
Есть такая жиза, 25 лет, 10 лет опыта, и чтоб с детьми и ипотекой, и за полтора два мрот зряплаты))
А можно нескромный вопрос, какая должна быть честная зарплата в РФ спецу высокого технического уровня? С высоким уровней творческой работы, воплощением идей руководства на техническом уровне? Сколько такой специалист честно оценивает свой труд?
Если это ко мне вопрос, то не совсем по адресу. Но я считаю справедливым устанавливать работникам высшего звена зарплату в размере 80-90% от оклада руководителя.
И так далее по цепочке, а не с потолка, куда кто-то плюнул и поставил как Бог на душу положит.
и нахрена тогда людям становится руководителями, нести финансовую и уголовную ответственность за лишние 20% к окладу?
Смотря какие обязанности на руководителе.
Если говорить про сферу IT, то в руководители уходят те, кто по какой-то причине не хочет больше кодить в огромных количествах, в том же цеху у руководителя работа почище и пр.
А если руководитель продолжает выполнять прежнюю работу, но ему добавляется еще и обязанности руководства, то явно там двойная зп должна быть)
PS ну и в крупных компаниях не все руководители несут финансовую и уголовную ответственность, зачастую их обязанности - это организовывать команду и общаться с заказчиком.
А ты не нарушай закон и не понесёшь ответственность. И да, глав.бух не меньшуб оиветственность несёт, гл. инженер тоже.
ответственность не только уголовная бывает. и не всегда за всем можно уследить.
1. глбух и инж - практически никогда
2. законы пишутся уже 20 лет так чтобы ненарушить было нельзя
Это не справедливо. Почему меньше? Почему цепочка? Почему устанавливать?
Если начальник приносит меньше прибыли чем инженер, может инженеру стоит платить больше, чтоб он приносил еще больше денег?
Только свободный рынок.
Вон у автора хорошо описано, что насяльники ищут подчиненных чтоб зп была поменьше чем у них самих. Чем толще иерархия, тем копеешней зп.
Вместо того, чтоб просто нанять нужного человека на интересную для него зп.
Тысяч от 200 хотя бы. Реальный средний класс, а не тот что в сказках деда. Да и то будет соблазн свалить на запад, на в четверо больше.
Чтобы получать на западе свыше ляма евро в год, ты должен быть не просто спецом высокого технического уровня. Ты должен быть пииидец каким спецом, с весьма нихуевым портфолио сложных и интересных проектов.
сомневаюсь что на западе после всех налогов, страховок и т.д. остается больше 200к на руки
А это уже зависит, что у тебя за страховка и какие налоги) Ну и кем работаешь, конечно. Опытный инженер спокойно $5к после всех такс получает. А это хорошие деньги, т. к. продукты там стоят как в РФ (если мы берём качественные, а не "мясо мех обвалки"), техника дешевле. Проблема может быть только с жильём и больничкой.
Однако не стоит унывать! Скоро дед обновит себе ансамбль шлюх в театре и коллекцию ершиков и на гос. медицину денег не останется. А там уже и запад догонят с их частной медициной.
смотря где и смотря в какой отрасли, зарплаты еще неплохо так привязаны к общим ценникам на все в округе.
Типа в Сиэттле или Сан-Франциско лям в год может быть мало, а где то - пииздец овердохера. Правда это з/п уровня лидов и топов, но тем не менее.
Во-во, 400к руб в Европе это не лучший уровень жизни, чем 200к руб в России.
Налоги на западе всеж идут на благоустройство твоей же жизни, т.е. платя 3-4к$ налогов ты и живешь в приятном месте.
и кормишь пару семей нигеров на велфере
И себя в прошлом-будущем, свою семью. Опять-же "нигеры" на велфейре - значит меньше преступность. Так выглядит здоровое общество, где сильный заботится о слабом, тем самым уменьшая межклассовое неравенство. Это хорошо для всех.
Да и не убудет от тебя, если зп в 150к+/год.
Это огромная сумма, в реале мне как работодателю специалист обойдётся в 400к с налогами. Ну или загрузка специалиста на такой зарплате будет чудовищной. Уровень бизнесов которые могут себе позволить столько платить достаточно высок чтобы найти тех редких что согласны и работать за меньшую сумму.
В крупных компаниях вроде Яндекса или Гугла так и ищут. И действительно находят, т.к. крупная компания - хорошая строчка в резюме.А затем - как пойдет, никаких гарантий роста.
В гугле со старта дают зп как две средних по рынку. Но и набирают самых-самых.
Который работал по технологии, которой два года, не менее пяти лет.
Они ищут замотивированных на работу людей, это идеальный вариант для них.
Чтобы работал за три корочки хлеба
Долго так не проработаешь, либо с голоду сдохнешь, либо уйдешь где больше корочек...
Общаюсь с такими "руководителями". Их мотивация для работника должна быть: работать в лучшей на рынке компании, освоить новую перспективную специальность, помогать людям и прочая ванильная хрень. Ни хрена не про деньги. С такой мотивацией на фиг они нужны?
Чем раньше молодые работники начнут таких работадателей стебать:
Я молодой и перспективный работник в меня надо вкладывать большие деньги и тогда лет через 5 я вам дам ТАКОЙ результат. Огого йобаный рот.
ну мне после вуза поработать в реально крутой компании ради опыта и за условные 20-30к в радость. вот только толку от меня производству не будет
Любят чтоб чел с ипотекой был,тип о молчял и никуда не денется, можно на него орать оскорблять,оставлять до 2200
Кстати, да. Раньше удивлялся при анкетировании вопросу: "Есть ли у Вас кредитные, долговые или иные финансовые обязательства?" Думал, не иметь долгов -хорошо, типа: молодец, умеет жить по средствам. Оказывается, наоборот: "В черный список, может требовать отмены крепостного права!"
Тот кто планирует ФОТ таких контор, он хотя-бы знает, кого они ищут???
Так ведь находят же, зачем тогда платить больше?))
Ты же когда Покупаешь мясо в магазине не возьмёшь тухлое, даже если оно будет стоить в 10 раз дешевле нормального, аргументируя это тем, что" это же мясо, так зачем платить в 10 раз больше, если можно взять это дешево". Или выбирая квартиру не станешь слиться в бомжатнике, рядом с алкоголиками и наркоманами, в разгромленной квартире, даже сильно ниже рынка. А здесь так и получается "мы наберём студентов, алконавтов и прочих странных личностей за копейки, а потом будем удивляться, почему они делают говно"
Все эти вакансии, как я понимаю, с государственных заводов и конструкторских бюро. Бюджетники. С фиксированным окладом по специальности. Ну не может руководитель какого нибудь КБ искать авиаконструктора на зарплату выше чем положено по штату, все что он может это кое как манипулировать копеечными премиями и дополнительными ставками. Вот и появляются такие объявления на конструкторов за 25к.
Прям плюс стопицот. У меня вся семья инженеры, даже женщины, угадайте, сколько работают на производстве? Ноль! Потому что между хуярить на заводе за 35 и сидеть в офисе за 30, естессно выбирают сидеть в офисе. Я вообще в IT свалил, тут и отношение человеческое, и рынок работника, тебя хантят, а не ты ищешь. Ну если в голове хоть что то есть.
Я уже здесь писал, года 2-3 назад увидел вакансии на авиазаводе. 1Сник, требования - среднее образование, сертификат и всё. Зарплата - от 50 000. Авиационный инженер, требования - высшее образование, список желаемых ВУЗов, список необходимых программ. Зарплата 25000.
Я понимаю, что у авиационного инженера список мест работы по специальности - не такой и большой, но работать за откровенные копейки... Со знанием САПРа легко находится более денежная работа.
Абсолютно верно. Сам аэрокосмический инженер. Недавно решил подработать фрилансером в сфере 3д моделирования. На момент начала работы знал только CATIA v5 и немного Fusion 360. В первый же месяц работы заработал 40к, на третий 70к. Спрашивается, а смысл мне работать по специальности тогда? Пахать по 8 часов в день, 22 дня в месяц за 25к... Смешно просто. Единственный вариант быть ближе к специальности — деньги зарабатывать одним, а для души проводить какие-нибудь работы в НИИ.
Upwork. Там много прибыльных заказов, но конкуренция ощутимая.
Да это вообще дичь полная. 1Сник - кое как закончил школу, получил сертификат левой ногой, ставит эску и помогает тетям в бухгалтерии. Если может чуть больше, то и сотку нарубит. Инженер..ебошит в вузе с зубодробительными предметами, потом ебется с поиском работы, т.к. без опыта нигде не берут, а где берут платят чуть больше мрот. Потом через пару лет начинает получать аж 25тыщь, и собственно все. Далее большинство сваливают естессно.
Ну ты на 1с ников то сильно не гони. Там как везде : есть быдлокодеры, а есть с вполне себе серьезной подготовкой
Дак никто и не спорит. Просто там даже на нижних уровнях платят вполне адекватно, и порог входа мизерный, и есть все возможности роста. А вот инженер полжизни сосет хер и ебошит за копейки сраные.
у нас инжинегры с опытом и без по заводам прыгают зп до тридцатки еле дотягивает и двое знакомых уже третий месяц зп не видят. срань полная.
Не скажу что прям так же, но знакомо. Поэтому в этом году буду валить в город. Деревне IT не нужен, если ты хочешь достойно получать.
Деревне IT нужен только если в той деревне мощный АПК с мясом-молоком-мороженым и еще чем-нить. Администрации Дремучего с\п с двумя компами, из которых один еще на XР, никакой IT не нужен.
Одногруппник который с красным дипломом окончил политех, работает сейчас в Новочеркасске на заводе за 25. Это уже у него 10 лет стажа. В жопу такие зарплаты. Просто идут нахуй они
Ага, или вакансию у сухого вроде видел, инженер конструктор за 25 тыщь мусорных, это просто пиздец. У нас сраный курьер больше получает. А сколько на западе такой спец стоит, даже представить страшно.
ну зато в новостях - стране срочно нужны рабочие и инженеры! надо любить их и уважать
А в реальности - "любит" так, что перемрут скоро от такой любви.
Азия нам поможет и врачами за три копейки, и учителями русского языка.
Раз таких пару таджиков поступали во время СССР на факультет русского языка и л-ры. Сами еле по-русски понимают. Преподы не могут понять, зачем им это. Спрашивают осторожно:
- Вы, наверное, хотите после института работать в садике?
- Да-да, в садике, в огородике.
Это вообще пиздец... Когда по новостям это услышал, Голикова что-ли комментарий оставила, что типо было бы неплохо со всеренем их принимать на работу, я подумал :"Мать вашу, а нахер вы тогда(чиновники) нужны, если пытаясь съэкономить уже на врачей и учителей приезжих нанимаете. Стройки, такси, сфера обслуживания и питания, ЖКХ (дворники и прочие). Дальше что? Может легче уже вас в среднюю Азию. Там будете" как родные ".
Там Путин новый закон вводит, что упростит трудоустройство мигрантов на стройки
Бумаги заполнить. :-)
Это не в пику самим москвичам, они не виноваты в том, что родились там, и что у них уровень жизни выше, чем по стране. В этом повинно только наше мудрое руководство.
Вот только ради этой зарплаты в школе жить нужно и дерут существенно жеще в среднем, чем в области и регионах
С выборкой по одной школе - все сложно) Но школ много и найти работу в другом месте, как правило без проблем.
Я бы вам поверил, если бы у меня не было знакомых учителей. Одна ставка учителя среднего (не высшей категории) 15-18 тыс. руб. до вычета налогов. Чтобы получать 30+ чистыми надо брать 2 ставки + классное руководство. А это каторга, а не работа.