Ох какой вброс. Любой код это алгоритм. Если язык отвечает требованиям полноты по Тьюрингу значит это нормальный язык программирования. Если ты можешь писать алгоритмы - значит напишешь их на любом языке, учитывая период адаптации. От языка это не зависит. Сравнивать языки это хуже чем говноедство, почитайте Макконела что-ли, че вы как быдло. ЯП это инструмент, умеешь - пользуйся. Оценивать язык по синтаксису это уж совсем за гранью, вам шашечки или ехать? Недалеких людей в программировании полно, не зависимо от языка. Каждый пытается защищать свое болото, при этом серя в другие. Нужно шире мыслить, ублюдки блять, нравится твой ява/пых/шарп/плюсы сиди и не выебывайся, всегда найдется тот кто обосрет тебя с ног до головы. Как можно вообще составить какое-то мнение о языке читая обсуждения или статьи? Язык это ведь не только код, а и все окружение. Чтобы хоть как-то вникнуть, нужно в среднем полгода-год непрерывно разрабатывать (с каждым новым языком период адаптации уменьшается). Лично мне 1С надоел по объективным причинам, захотелось расширить поле деятельности, а вы тут все-равно что в лужу пердите.
раскрыть ветку (84)
раскрыть ветку (5)
Думаю это сюда.
"Ублюдок, мать твою! А ну иди сюда, говно собачье! а? Сдуру решил ко мне лезть, ты засранец вонючий, мать твою! а? Ну иди сюда, попробуй меня трахнуть! Я тебя сам трахну! ублюдок, онанист чёртов, будь ты проклят! Иди, идиот! Трахай тебя и всю твою семью. говно собачье, жлоб вонючий! дерьмо, сука, падла! Иди сюда, мерзавец, негодяй, гад! Иди сюда, ты говно, жопа!"
ещё комментарии
ещё комментарии
ещё комментарии
Не вброс, а самоирония, я сам 1С программист. И не ради срача пост создавался. Как то ты слишком близко к сердцу всё это воспринял.
раскрыть ветку (2)
Кстати да, какая-то у меня фиксация на обсуждении в комментариях произошла. И я куда смотрел-туда и поехал)))
раскрыть ветку (1)
Если отвечает требованиям полноты по тьюрингу - то это нормальный язык? А как же различные Brainfuck языки? Тоже считаете их нормальными? Да и сравнивать языки полезно. Скорость разработки, количество и наличие нужных вам библиотек, компилируемость, скорость работы, сборщик мусора - все эти и другие параметры должны влиять на выбор ЯП для решения определноой задачи. И имеено способность найти лучший вариант ее решения и реализовать его говорит об уровне профессионализма. Но для изучения каждой технологии требуется время. И именно поэтому статьи/обсуждения/чаты являются отличным способом выбрать новую для изучения технологию/ЯП. Стоит ли изучать сервлеты или же лучше понять рельсы? Питон или руби для серверного скриптинга? К всему прочему вышеизложенные параметры языка сильно влияют на его простоту. А так как с простых языков начинать гораздо проще, то и быдлокодеров на них в разы больше. А вот на использование специализированных ЯП и фреймворком переходят уже опытные программисты. Именно поэтому лучше найти малоизвесиного фрилансера работающего на рельсах/джанго чем пропиаренную студию, пишущую на пхп
раскрыть ветку (1)
Вы совершенно правы. Какой отличный комментарий, нужно мне было быть более дотошным в своих словах. У вас абсолютно логичные рассуждения. Но я говорил это в том ключе что называть говном один потому что оно чем-то не устраивает и хвалить другой за то что он тебе нравится не правильно, и каждый из языков полезен в своих задачах, и не исключено что эти задачи могут перекрываться другими языками. Так же нельзя называть говном что-то с чем ты имеешь шапочное знакомство из холиварных комментариев, а люди этим живут и зарабатывают. Я за объективную критику. У всего есть минусы и нужно быть к ним готовым. Все хотят про brainfuck говорить, но ведь он тоже вполне себе работает, для бизнесов совсем не то, но он и не для них) Как эзотерический язык свою функцию он вполне выполняет.
Ты со своим брюзжанием сейчас втоптал в землю старания всех неприкладных программистов. Брэйнфак полон по Тьюрингу - и? Там ведь синтаксис такой, что... а нет, подожди, сравнивать языки по синтаксису это по-твоему говноедство, ха-ха.
Но даже если эзотерическими языками не утрировать, синтаксис практических языков тоже может быть плохим, хорошим, удачным, неудачным и так далее. Ни один язык не является результатом чистого синтеза, все они прошли через сравнение с другими языками когда их разрабатывали. А тут появляешься ты такой крутой парень и заявляешь, что полнота по Тьюрингу это наше всё, а остальные аспекты только для пидорасов. Я с тобой не согласен.
Но даже если эзотерическими языками не утрировать, синтаксис практических языков тоже может быть плохим, хорошим, удачным, неудачным и так далее. Ни один язык не является результатом чистого синтеза, все они прошли через сравнение с другими языками когда их разрабатывали. А тут появляешься ты такой крутой парень и заявляешь, что полнота по Тьюрингу это наше всё, а остальные аспекты только для пидорасов. Я с тобой не согласен.
раскрыть ветку (1)
Прости чувак, ты совершенно прав, я был не точен в своем комментарии, и не думал, что люди так воспримут, а исправить уже никак. Я имел в виду что нельзя сравнивать языки для решения разных задач, каждый из них хорош в своем, и можно проводить сравнение только в контексте предметной области языка. А по синтаксису так много мнений, что явно намекает о том, что это обычная вкусовщина. Кому-то скобочки, кому-то отступы, кому-то лексемы начала и конца.
Если язык отвечает требованиям полноты по Тьюрингу значит это нормальный язык программирования.
А вы слышали про понятие "Тьюринговская трясина"?
раскрыть ветку (1)
До этого нет, но сейчас прочитал. Очень классное определение, для эзотерических и просто странных языков.
от монитора прям аж жаром потянуло, где-то чую заказывают новый стул
а куда перешел-то? не в хтмл программисты случайно?)
раскрыть ветку (12)
раскрыть ветку (8)
раскрыть ветку (6)
раскрыть ветку (3)
раскрыть ветку (2)
В Embarcadero Delphi есть возможность скомпилить проект под Android, iOS, либо под Винду (x86, а не WP).
Но Java в Android-разработке все равно лучше. Сейчас ее осваиваю.
раскрыть ветку (1)
хтмл программисты...ммм, вы таки знаете толк) asp - шарп, еще не перешел, 1С - в данный момент хлеб, но хочется расти дальше.
Ну не скажи в разных яп одна и та же программа может жрать памяти по разному и работать быстрее
раскрыть ветку (19)
раскрыть ветку (18)
"Сравнивать языки это хуже чем говноедство"
Их можно и нужно сравнивать, но стадо баранов увидело много текста и решило заплюсовать.
раскрыть ветку (17)
Даже если языки предназначены для разных целей? Люди, про которых я говорил, стремятся сравнить языки предназначенные для разных задач. Если выходить за рамки предметной области то ни один язык не будет стоить даже того чтобы его обсуждать.
раскрыть ветку (16)
Даже если языки предназначены для разных целей
А где вы это указали?
Если язык отвечает требованиям полноты по Тьюрингу значит это нормальный язык программирования.
Вы хотите сказать что любой язык полный по тьюрингу может быть хорошим, ха ха и еще раз ха.
раскрыть ветку (15)
Не указал, каюсь. Но, честное слово, подразумевал. Вы как-то ярче аргументируйте что ли, интересно послушать.
раскрыть ветку (14)
раскрыть ветку (13)
раскрыть ветку (4)
ещё комментарии
brainfuck нельзя назвать говном, т.к. он сделан под особую задачу: напрячь мозг - и эту задачу выполняет на 5+.
А вот 1С - говно, т.к. свою задачу он выполняет плохо. Встроенного движка регулярных выражений нет, множественного присваивания нет, да вообще нихера нет. Даже цикла Until, как я уже говорил. Но в отличие от brainfuck, в 1С это все НЕ ПОМЕШАЛО БЫ, БЛЕАТЬ!
ещё комментарий
например, 1С - полное говно.
Нет не только никакого синтаксического сахара, но даже цикла until нету.
раскрыть ветку (1)
Огромное количество языков не имеет цикла с постусловием.
Ну и как бы 1С не язык вообще. Это платформа со встроенным интерпретатором команд.
ещё комментарии
раскрыть ветку (7)
Да запросто, просто странно что такой "проффесионал" как вы о них не знает.
brainfuck, Piet, Whitespace, COW тысячи их.
раскрыть ветку (6)
Ну что ты сразу начинаешь, мне интересно твое аргументированное мнение, а ты...этож эзотерические языки, ты всерьез их воспринимаешь?) они же just for fun. Для бизнеса они дерьмо, совершенно верно)
раскрыть ветку (5)
Я говорю о том что языки нужно сравнивать между собой.
И из не изотерических есть например D, F, Pascal.
В конце концов ЯП много, пиздец как много, и из них очень многие созданы под одинаковые задачи, но один лучше другого. Так что бывают все таки языки которые лучше или хуже в определенной задаче.
раскрыть ветку (3)
Я о том же, нужно сравнивать предметно, а не так - "это русское говно, там русские и английские буквы, кто так пишет!!!"
раскрыть ветку (2)
Если ты можешь писать алгоритмы - значит напишешь их на любом языке, учитывая период адаптации. От языка это не зависит.
Сможешь написать на 1С перемножение матриц n x n. Да чтоб в разных потоках считалось?
раскрыть ветку (5)
Ты считаешь в этом есть какая-то принципиальная алгоритмическая сложность? загуглил алгоритм и реализовал. Даже с параллельными вычислениями. Вопрос в том, что если бы не было возможности реализовать параллельное вычисление, то не смог бы. Многопоточности в контексте одного сеанса нет, и придется считать в разных.
раскрыть ветку (2)
Нет, тут вопрос в том, что сказать человеку, что он мудак я могу по телеграфу и по телефону. Но не стоит при этом громко кричать, что если ты знаешь азбуку Морзе, то ты можешь что угодно сделать, что и человек с телефоном. И тебе так удобнее, потому что одним удобнее писать телеграммы, а другим звонить. Да, для телеграфа можно придумать некоторые задачи, которые он будет решать лучше, но для абсолютного большинства задач, проще позвонить. А ещё можно парочку придумать, такую как с параллелизмом, которые на телеграфе вообще нельзя будет сделать.
Надеюсь, метафора получилась удачной.
раскрыть ветку (1)
Не так. В вашей метафоре 1с будет таким же телефоном, но без камеры, и большого функционала во все стороны. Он не пытается быть обо всем сразу, но если тебе что-то нужно сверх - пиши либы на чем хочешь, пиши нэйтив либы на полюсах, главное правильно опиши интерфейс и у тебя будет камера от одного телефона, а низкоуровневая работа с диском от другого. У вас язык это как цель жизни или вы его всё-таки как бизнес- инструмент рассматриваете? Зачем эти ограничения? Нужны многопоточные/распределенные вычисления - используй хоть кложур, 1с будет вести учёт уже рассчитанных цифр. То что многие 1с программисты не знают ничего кроме 1с это их проблема, но знание другого языка им может никогда не пригодиться, то же характерно и для программистов на универсальных языках, они могут тупо никогда не вылезти из задач требующих ограниченное количество навыков, и не использовать широчайшие возможности языка.
Заметил что плюшки языка цепляют не так как качество и достоинства поставляемых с ним библиотек)
Коротко почему 1С-ники не программисты:
У сообщества 1С-ников просто начисто отсутствует какая либо языковая терминология.
Попытайтесь к примеру погуглить "1С реализация pair", можно найти результаты и для php и даже для vba, а 1С-никам даже незнакомо слово "реализация" (если это конечно не "реализация товаров и услуг", гг).
раскрыть ветку (20)
А зачем? 1С это не язык, это в первую очередь платформа для решения задач по различным видам учета. Встроенный в 1С язык по факту и названия то отдельного не имеет. Главное в 1С это метаданные или метаклассы - жестко заданные классы с жестко заданными же методами из которых строится необходимое решение, они не могут наследоваться и переопределяться в принятом в универсальных ООП языках виде. Единственное что можно сделать это из метакласса это создать из него экземпляр класса с необходимыми нам реквизитами и определить для него разрешенные методы.
В общем 1С это узко специализированная платформа для создания систем учета. В принципе, на ней можно при желании реализовать многое другое, но это будет забивание гвоздей микроскопом.
И ещё в 1С 7.7 мог быдлокодить даже немного продвинутый бухгалтер, в 1С 8-8.2 кодить уже тяжелее, а в 1С 8.3 под управляемый интерфейс осилит даже не каждый админ-тыжпрограммист
Вы так лихо распределяете свой негативный опыт на всех, чтож вы на всех программистов вообще его не размазали? Вы указываете на человеческую недоразвитость за то, что они не знают того, что легко гуглится меньше чем за полминуты, и что вы вероятно узнали точно так же, только раньше. Вы действительно считаете себя умнее от этого?
ещё комментарии
Давайте я повторно скопирую сюда:
У сообщества 1С-ников просто начисто отсутствует какая либо языковая терминология.
В 1С в принципе нет никакой языковой терминологии, свойственной любому другому языку.
Реализация, типизация, инкапсуляция и т.д. и т.п. Такого нет вообще, 1С-ники в разговоре вообще не пользуются такими терминами (акромя "реализация товаров и услуг" и подобному). В связи с чем нагуглить, например, реализацию какого-либо алгоритма на 1С вообще не представляется возможным, сформулировать то запрос ты сформулирует, но ребята 1С-ники твоих заумных слов и знать не знают.
Как можно называть людей программистами, которые не знают и не пользуются терминами из программирования?
раскрыть ветку (17)
Спорно. Все зависит от необходимости конкретных терминов в повседневном употреблении. Как часто приходится такое реализовывать? Как это вообще связано с прикладным программированием?
ещё комментарии
Что тебе спорно? Единая номенклатура присутствует всегда и везде, и программист на джаве замечательно поймет, что имеет ввиду программист на плюсах, если тот скажет про бинарный поиск или "издателя-подписчика". Это еще в школе закладывают, когда учат пузырьковой сортировке, с тех пор ее все и знают.
раскрыть ветку (15)
Какими-то ты базовыми понятиями оперируешь, не студент ли часом? Сколько раз ты использовал то о чем говоришь? Вот в реальной работе как часто приходится с этим иметь дело? Когда тебе нужна сортировка ты не думаешь как она там внутри и что, пока не возникнут проблемы. Ты просто берешь реализованную и используешь. Как быстро забудешь реализацию квик сорта и инсерт сорта, если не пользуешься этим каждый день? Я считаю что ты зря принижаешь уровень программистов, из-за того что можно быстро изучить если оно понадобится.
раскрыть ветку (14)
Я считаю что ты зря принижаешь уровень программистов, из-за того что можно быстро изучить если оно понадобится.А я считаю, что тебе бы стоило прочитать написанное глазам, а не выдумывать. Может тогда бы ты заметил, что речь шла о единой номенклатуре, как методов сортировки, так и паттернов проектирования и программирования, а не о том, чт тебе нужно самому реализовывать квиксорт.
раскрыть ветку (13)
наверное мы друг-друга не можем понять из-за разной номенклатуры терминов))) Да, такие понятия, как ты называл, у программистов 1С не особенно в ходу, но в ходу другие. Сложно будет объясниться с другими.
раскрыть ветку (12)
Да, такие понятия, как ты называл, у программистов 1С не особенно в ходу
Ну, так ровно об этом и сказано - понятия, которые одинаково понятны программистам на самых разных языках ВНЕЗАПНО не понятны программистам 1С. Очевидно в силу того, что этим понятиям в 1С места нет.
раскрыть ветку (11)
Мне надоело с тобой спорить, ты прав в том что программисты 1С это не обсуждают. А кто обсуждает?
раскрыть ветку (10)
То есть тебе не очевидно, что сами паттерны с широко известными названиями появились именно потому, что была потребность однообразно называть одни и те же хорошо зарекомендовавшие себя решения? Ну, тогда иди медитируй.
раскрыть ветку (9)
Да чтож ты за человек. Ты назвал один термин - я тебе сказал, его не обсуждают. Дальше. Какие термины тебе еще интересны?
раскрыть ветку (8)
Это ты сейчас просишь меня перечислить тебе все паттерны, все алгоритмы, термины технологий и все такое прочее? Я правильно понял?
раскрыть ветку (7)
Ну ты же хочешь как-то уличить 1С-ников, что они не в курсе про все самые-самые твои любимые термины, которые ты используешь каждый день. Ты же на чем-то основываешься, по твоей логике у тебя подготовлена какая-то выборка общеупотребительных терминов для всех адекватных программистов на земле, исходя из этого ты можешь предоставить на выбор еще несколько терминов, незнание которых подтвердит твои опасение в непригодности 1с-ников для обсуждения столь значимых тем.
ещё комментарии
Вы генератором случайного текста работать не пробовали?Мне дважды этот набор слов прочитать потребовалось, что хотя бы примерно б понять о чем они.
раскрыть ветку (5)
ещё комментарии
раскрыть ветку (3)
Перечитал несколько раз, вроде все доступно, ты можешь задать уточняющие вопросы, если тебе что-то непонятно. Но это откровенно похоже на попытку слива.
раскрыть ветку (2)
Я не хочу задавать тебе никаких вопросов, потому как и особого желания тебя понять у меня уже давно нет. Живи таким.
раскрыть ветку (1)
ещё комментарии
ещё комментарии
ещё комментарии
ещё комментарии
ещё комментарии
раскрыть ветку (5)
раскрыть ветку (4)
Может станешь мудрее и осознаешь свои ошибки. Если бы всё было так, как ты говоришь, программировали бы все на различных ассемблерах, а то и на исполняемом коде. Кому нужен прогресс? Зачем сравнивать и анализировать языки, ведь если можно написать алгоритм - его можно преобразовать в любой язык, а что может быть универсальней низкоуровневых языков?
раскрыть ветку (3)
Ну нет, я говорю о нишевости языка. И то что сравнивать языки из разных ниш это не правильно. И о том, что если человеку импонирует какой-то конкретный язык он не должен считать его лучше всех остальных, т.к. у остальных есть свои преимущества и нужно уметь их видеть.
раскрыть ветку (2)
"Вчера на параолимпиаде по программированию снова с большим отрывом лидировал программист 1С"
(с) Хабр?