281

Клиент прав. А продавец думает, что клиент дурак.

Я работал в магазине электротоваров.


Суббота, 12 часов дня, приходит мужик лет 30-35, протягивает скрученый провод и говорит:


Покупатель (далее П) - "Моему отцу продали не тот провод". Провод был ПВС 3х2.5 (белый, гибкий, 3-и жилы, нормального сечения).


Я - Я не смогу вернуть деньги за этот товар.

Я - Для каких целей ван нужен провод и какой?

П - подключить электропечь.

Я - сколько комфорок? Есть ли духовка?

П - 4 комфорки и духовка

Я - Вашему отцу продали правильный провод. Длина 2-а метра, сечение верное, гибкий.

П - Мне виднее какой нужен.


/подошёл к стенду и ткнул пальцем в ВВГ 2х1.5 (чёрный, жёсткий 2-ух жильный провод для освещения)/


Я - Этот провод вам не подойдёт, он для освещения.

П - Всё равно беру.


/я отмотал и продал проводок, с надеждой что у человека хватит мозгов его не использовать. Если сгорит дурак, то фиг с ним, но могут пострадать другие люди /

Вы смотрите срез комментариев. Показать все
26
Автор поста оценил этот комментарий
Тесть то, что он 3*2,5 тебя не смутило, учитывая что на печь обычно ведется четверка, и до кучи: ВВГ-не только для освещения. И его целая куча видов.
раскрыть ветку (56)
5
Автор поста оценил этот комментарий

его смутило, что взяли два на полтора, вместо даже 2,5. Хотя мб 2 фазы шло и одна земля )).


Я бы поставил на плиту 3х4, но люди все разные.

раскрыть ветку (50)
4
Автор поста оценил этот комментарий
Конечно 3*4, и ничего больше.
раскрыть ветку (48)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Мне электрик хотел  8 квадратов на плиту кидать. Еле на 5 уговорил, и то обиделся.

раскрыть ветку (18)
1
Автор поста оценил этот комментарий

если не ошибаюсь, новые индукционные плиты потребляют до 12 кВт электроэнергии.

А это 6 квадрат провод.


Кстати, 8 квадрат не бывает, ступени ...2.5, 4, 6, 10, 16, 25, 32 и так далее

раскрыть ветку (5)
1
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
12 квт?! домашняя печь?

далёк от электрики, но неужели домашняя печь жрет 12квт/ч?

раскрыть ветку (2)
0
Автор поста оценил этот комментарий

мб это в пике

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Это когда бабушка закрутки делает.

0
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
32 не бывает
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Всё верно. Я перепутал с автоматами.

http://www.ruscable.ru/info/pue/1-3.html (Таблица 1.3.4)

0
Автор поста оценил этот комментарий

не бывает 5 квадратов... ступени такие 1,5 - 2,5, 4, 6, 8, 10 и так далее

раскрыть ветку (11)
2
Автор поста оценил этот комментарий

6 квадратов на диете

раскрыть ветку (2)
1
Автор поста оценил этот комментарий

а вы можете в юморе =)

1
Король, черви черные
Автор поста оценил этот комментарий

Не. Просто по ТУ, сколько раз сталкивался.

0
Автор поста оценил этот комментарий

Ошибся. Сейчас подключен 3х2,5, значит предлагали 3х6.

раскрыть ветку (4)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Правильно предлагал, на плиту 3х6 самое оно. И правильно обиделся, т.к. 3х2,5 для плиты это мало.

раскрыть ветку (3)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Потребление электроэнергии при обычном нагреве 0,9 кВт

Общая мощность плиты 6 кВт.


Кабель 2,5 мм2 – 5,9 кВт (27 А)


Вы же не включаете все 4 конфорки и духовку одновременно?

раскрыть ветку (2)
0
Автор поста оценил этот комментарий

На плиту 6 кВт нужно 26 ампер. Из стандартной линейки автоматов ближайший больший автомат это автомат на 32 А, нужно ставить его.

Такой автомат, по стандарту, выдерживает перегруз 45% до часа.


Тобишь исправный автомат, который соответствует стандарту, может 55 минут держать нагрузку 46 ампер (или 10,6 кВт) , не отключаясь.

Вы сами написали что 2,5 квадрата выдерживают 5,9 кВт (27 А), вот и думайте что будет с вашим проводом через час при нагрузке 10,6 кВт* (46 А).


*на самом деле ничего не будет, но так делать не надо.

Автор поста оценил этот комментарий

потребление одной конфорки,

Маленькая (145 мм) конфорка 1кВт (экстра - 1.5 кВт)

Средняя (180 мм) конфорка 1.5 кВт (экстра - 2 кВт)

Большая (220 мм) конфорка 2 кВт (экстра не бывает)


(4 шт х 1.5 кВт) х 2 кВт духовка = 8 кВт


6 мм^2  -  8 кВт

10 мм^2  -  12 кВт


Всегда стоит брать запас. Это дороже, но провод не греется при пиковой нагрузке, а значит изоляция сохранит свои изоляционные свойства.

Вот только Эл.Печь никто на полную не включает.  

0
Король, черви черные
Автор поста оценил этот комментарий

Ну есть еще 0,25 - 0,5 -0,75 - 1. на 0,25 автомат на 2А ставлю. Бывают и такие проекты.

раскрыть ветку (2)
0
Автор поста оценил этот комментарий

ну есть конечно, я не стал упоминать КИПовские сечения, а говорили мы про электропечку =)

раскрыть ветку (1)
0
Король, черви черные
Автор поста оценил этот комментарий

Согласен, на плиту с гриль/духовкой кидаю обычно 3х6. 1+2*1,2+1,6 +1,8кВт =7,8кВт при пике.

0
Автор поста оценил этот комментарий

Радуюсь, что меня обошли эти траблы, в гос предоставленной хате котел и плита газовые. Хотя всю проводку в соцжилье переделал сразу. 3 на 1,5 на розетки и скрутки в распределительных коробках это трэш.

раскрыть ветку (28)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Паяная скрутка под термоусадкой-это норм. Не ваги конечно, но всё же. А полторашка на разетки-это беда
раскрыть ветку (26)
1
Автор поста оценил этот комментарий

в чем беда то? 1.5 нормально держит если делать по нормальному

раскрыть ветку (25)
0
Автор поста оценил этот комментарий

В принципе, если делать по-нормальному то можно и полтора на розетки. Но тогда 10А автомат, а это до 2,3 кВт, или до 2,6 кВт со стандартным перегрузом.

Если ничего мощнее 2,6 кВт в розетки вставлятся не будет то можно и полтора.


Но стандарт на розетки это 2,5 квадрата и 16А. Делать по-другому - экономить на спичках.

раскрыть ветку (2)
1
Автор поста оценил этот комментарий

если все отдельно делать проблем нету. естественно на кухню и к стиралке/бойлеру надо 2.5 сечение

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

у каждого Эл. Прибора идёт документ, где прописано сечение провода.

Автор поста оценил этот комментарий

нет не держит 1,5, даже самый пропитый алкаш-электрик жкх мухосранска это знает.

раскрыть ветку (21)
1
Автор поста оценил этот комментарий

что не держит? что за бред? что он держать тебе должен? если ты одним кабелем 1.5 все розетки сделаешь и выведешь на автомат естественно он не будет держать.

раскрыть ветку (20)
Автор поста оценил этот комментарий

ДА? ну круто конешно говорить ОЧЕВИДНЫЕ БЛЯТЬ вещи и типа прикидываться знающим человеком. Я бы лично никогда тебя не нанял электриком и очень сочувствую тем людям, которые твои советы послушают.
Ясен красен если ты к каждой розетке по 1,5 проведешь, но это не экономично и в целом тупо, если даже на две розетки кинешь уже недобор будет.

раскрыть ветку (14)
2
Автор поста оценил этот комментарий

в чем тупость? если будет куча 10А автоматов по твоему это тупо? на 2 розетки хватит 1.5 сечение. 1.5 выдерживает до 4.1 кВт запасом оставляем 1 кВт и на обычные розетки хватит более чем.

раскрыть ветку (13)
Автор поста оценил этот комментарий

Что значит будет куча автоматов? На одну линию ты несколько автоматов повесишь? А смысл ставить 10А на две розетки которые по 16 А, ты дурачёк или прикидываешься?

раскрыть ветку (12)
Автор поста оценил этот комментарий

Ты дурак? Ветка про электропечь. И что он держит то?

раскрыть ветку (4)
1
Автор поста оценил этот комментарий

1.5 выдерживает до 4.1 кВт

Телевизор LCD - 140-200 Вт,

- Холодильник - 300-400 Вт,


- Бойлер - 2 кВт,


- Пылесос - 600-800 Вт,


- Утюг - 1.5-1.7 кВт,


- Электрочайник - 1.2-1.5 кВт,


- Микроволновка - 700-800 Вт,


- Стиралка - 2-2.5 кВт,


- Компьютер - 500-600 Вт,


- Электроплита - 6-8 кВт.

думай что и как подключать просто и все

раскрыть ветку (3)
Автор поста оценил этот комментарий

"1.5 выдерживает до 4.1 кВт"

Не совсем верно.

http://miroshko.kiev.ua/wiresel/current.html (Табл. 1.3.4)


(открыто / в лотке) - 23 ампер х 220 вольт = 5060 ватт

(два 1ж) - 19 ампер

(три 1ж) - 17 ампер

(четыре 1ж) - 16 ампер

(один 2ж) - 18 ампер

(один 3ж) - 15 ампер


В нашем случае, это 2-ух жильный или 3-ех жильный провод замурованный в стену.

И не всегда он один проходит. Особенно выходя из Эл.Щита. По этому принимают 3000 ватт напряжение.


- Холодильник - 300-400 Вт

Верно, но не забываем про пусковые токи (а это в 3-5 раз выше чем номинальное потребление), они кратковременны и на проводку особо не влияют, зато могут выключать автоматы.


- Микроволновка - 700-800 Вт,

На работе стоит микроволновка на 1.5 кВт (так написанно на этикетке на днище), домашняя же может выдавать максимум 800 Вт.


- Стиралка - 2-2.5 кВт,

Пусковые токи.


со всем остальным согласен полностью.

Автор поста оценил этот комментарий

Нет, не выдерживает полтора квадрата 4,1 кВт.

В теории-то конечно да:

как-то тестировал провод 0,75 на нагрузке 4,0 кВт. Тестирование проводил несколько часов. С проводом ничего, с изоляцией ничего: не оплавилась, даже не потемнела. Да, он был ощутимо горячий на ощупь, и что с того, 2,5 на нагрузке 4 кВт тоже греется.


Ты можешь подключить 4 кВт нагрузку на 0,75 провод и ничего не произойдёт, не будет феерверков, не оплавится изоляция, даже не потемнеет. Никакого пожара, всё будет работать в штатном режиме.

Но это не значит что надо так делать.


Так и полтора квадрата, они-то конечно выдержат 4,1 кВт (0,75 выдержит, что тут говорить), но так делать не нужно. На нагрузку 4,1 кВт провод должен быть на 2,5 квадрата.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

могу поспорить.

1.5 сечение, это 3 кВт. и если на 1.5 сечением подключена одна розетка, то почему бы и нет?

А вот разводка по квартире (от коробки до коробки 1.5 сечение не допускается ни в коем случае).

НО, лучше поставить 2.5 мм, имущество в квартире дороже затраченных денег на нормальную проводку.


По ПУЭ сейчас разрешены:

ПУЭ: п2.1.21. Соединение, ответвление и оконцевание жил проводов и кабелей должны производиться при помощи опрессовки, сварки, пайки или сжимов (винтовых, болтовых и т.п.) в соответствии с действующими инструкциями.


Если же прибегать к скруткам то следует знать:

1. Жилы должны быть из одного материала и нельзя допускать контакт проводов разных материалов (Медь с Медью, а Алюминий... его лучше не скручивать вовсе, так же нельзя соединять Медь и Алюминий, это приводит к окислению меди и образованию оксидной плёнки на алюминиевом проводе, что ухудшает контакт, в последствии приводящее к возгоранию места соединения);

2. Скрутка должна быть длинной не менее 5 см.

3. Конец скрутки стоит откусить бокорезами / кусачками. (Такой способ называют "холодная сварка")

ещё комментарий
2
Автор поста оценил этот комментарий

3х2.5 - земля, фаза, ноль, гибкий потому что от плиты до розетки.

Тут правы, 3х4 смотрелся бы лучше. Но у человека уже был отмоток и он подходил для данных нужд. (вполне возможно что там было 3х4, а не 3х2.5, этот случай был года 2 назад, с учётом что 1 год уже не работаю)


В идеале должно быть по СНИПам и ПУЭ, а по факту в старых домах прокладывали 2х1.5 алюминий.


ВВГ 2х1.5 подойдёт запитать одну розетку (2.5 сечение = 12-15 Ампер = 2.6кВт - 3.3 кВт) или сделать контур освещения по квартире.

0
Автор поста оценил этот комментарий

1. ПВС нельзя использовать для проводки.

2. 2,5 квадрата нельзя использовать для духовки/варочной поверхности.



Ты идиот, хотя про себя думаешь что Д'Артаньян.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Так и нахрена ты это мне пишешь?
0
Автор поста оценил этот комментарий
Поддерживаю.
Автор поста оценил этот комментарий

Это да, я себе вообще плиту на отдельные автоматы поставил и меньше сечения на 4 даже мыслей ставить не было

Вы смотрите срез комментариев. Чтобы написать комментарий, перейдите к общему списку

Темы

Политика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

18+

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Игры

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юмор

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Отношения

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Здоровье

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Путешествия

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Спорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Хобби

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Сервис

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Природа

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Бизнес

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Транспорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Общение

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юриспруденция

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Наука

Теги

Популярные авторы

Сообщества

IT

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Животные

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кино и сериалы

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Экономика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кулинария

Теги

Популярные авторы

Сообщества

История

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Недвижимость и ремонт

Теги

Популярные авторы

Сообщества