Вам объяснили, что никакие 8 миллионов при коллективизации никакой Сталин не геноцидил.
Те, кто при Сталине был наказан - были наказаны за реальные преступления.
Разумеется, искать для вас ссылки и доказательства человек не хотел. Слишком уж затасканная тема, чтобы каждому неофиту, вещающему про стотыщмильонов жертв - объяснять, где конкретно его наебали.
http://www.demoscope.ru/weekly/knigi/andr_dars_khar/adk_pdf/...
Андреев Е., Дарский Л., Харькова Т. Демографическая история России, с. 164.
http://www.demoscope.ru/weekly/knigi/andr_dars_khar/adk_pdf/... стр. 2-5
И где там про коллективизацию, если голод 32-34 годов был общемировым?
Или в Европе и США тоже шла массовая коллективизация?
https://newsland.com/user/4297709019/content/golodomor-v-evr...
Голод сам по себе достаточно стандартным событием был до 30-х годов но такого мора не было.
По США и Европе первоисточники - книги с нормальными источникам или справочники желательно на языке оригинала.
А то так это не будет работать в одни ворота)
Нет, вы, разумеется, врёте.
По вашей ссылке никто не говорит, что в 1933 году было 7,35 миллионов погибших. Там оценивают сверхсмертность, ссылаясь на некий АДХ от 1993 года.
При этом, выводы сведены в таблице 5.5, которую я также привожу.
Соответственно, превышение умерших от любых причин - составляет за этот период - порядка 2,2 миллионов человек.
Потому что По каждой стране теперь источники отдельные.
Если собрать это всё то можно кандидатскую писать по итогу 3-х лет изучения.
Зачем? - Вон, первоисточник. АДХ.
Кстати, замечу, что АДХ берёт, ни много, ни мало - десятилетний период.
При сохранении тех темпов прироста, что были в 1926-1927 годах - население СССР к 1937 году должно было бы составить 178 млн человек. А составило - 164. То есть, на 14 миллионов человек меньше. И внезапно оказывается, что половина этой цифры - умершие от голода )) - Довольно странное заключение.
Он не берёт основные показатели
Смертность
Рождаемость
Потребление хлеба
Все его рассуждения натягивания совы на глобус.
Остальные 7 миллионов не родившиеся.
Кто? - АДХ? - Откуда вы знаете? ))
Остальные 7 миллионов не родившиеся.
Вы серьёзно считаете, что неродившиеся и умершие делятся в отношении один к одному? )
Кагбэ, во время голода рождаемость вообще стремится к нулю. Даже если смертность от голода незначительная.
Они были кулаками. То есть, использовали наёмный труд. Спекулировали продуктами питания, вымогали деньги. При этом, их просто высылали в отдалённые регионы. Не сажали в тюрьмы, не отправляли на каторгу. Разрешали брать с собой до полутонны имущества на человека, для обустройства на новом месте.
Но, вообще-то, вопрос был про 8 миллионов.
То есть, использовали наёмный труд.
Действительно, предлагать людям работу и платить за это зарплату - это страшное преступление.
Спекулировали продуктами питания
Продавать собственные же продукты это опять же опасное преступление.
вымогали деньги.
Пытаться вернуть свои же деньги, которые одолжил кому то ранее - за это вообще расстрел положен.
В общем полностью согласен, за такие ужасные преступления они заслужили самого серьезного наказания.
При этом, их просто высылали в отдалённые регионы.
В чистое поле/тайгу зимой. Не понятно только зачем было так заморачиваться, просто бы отпускали с десятого этажа головой в низ. Видимо проблема была в нехватке многоэтажной застройки.
Как то попадалась переписка Шолохова со Сталиным, о том как проводилась продразверстка. Проблема там была в том, что не все крестьяне с радостью готовы были отдавать все результаты своего труда за год, некоторые пытались часть утаить от родного государства. Взывали к совести с помощью избиений, пыток, убийств. Некоторых же просто отпускали всей семьей вместе с детьми на улицу в мороз и без теплой одежды, соседям запрещали пускать таких греться, под угрозой что они так же окажутся на улице, выживали как ты понимаешь очень немногие. Очевидно это совершенно заслужено, они же не от кровопийц помещиков зерно скрывали, а от человеколюбивого государства рабочих и крестьян.
Действительно, предлагать людям работу и платить за это зарплату - это страшное преступление.
Ага. Страшное. Ведь они не предлагали людям работу, и платили за неё зарплату. Они разоряли односельчан, и в качестве жеста "милосердия" предлагали им работу за еду. То есть, фактически, обращали людей в рабство.
Продавать собственные же продукты это опять же опасное преступление.
Нет. Спекуляция заключалась не в продаже собственных продуктов питания. Она заключалась в скупке продуктов питания со всей деревни с тем, чтобы дождаться дефицита и продать их по завышенным ценам.
Пытаться вернуть свои же деньги, которые одолжил кому то ранее - за это вообще расстрел положен.Почему обязательно одолжил? )) - Может, и не одолжил ))
В общем полностью согласен, за такие ужасные преступления они заслужили самого серьезного наказания.
В чистое поле/тайгу зимой. Не понятно только зачем было так заморачиваться, просто бы отпускали с десятого этажа головой в низ. Видимо проблема была в нехватке многоэтажной застройки.
В какое ещё чистое поле? ) - И почему обязательно зимой? )) - Зулейху насмотрелись, что ли? )
Во-первых, большую часть кулаков выселили банально в соседний район. Задача советской власти была - превратить кулаков в середняков, а не уничтожить их.
Так что про чистое поле - это фантазии, которые, как правило, кочуют из одного мифа в другой. То крымских татар в чистое поле выселят, то чеченцев. Притом, что мой дед рассказывал, что чеченцев поселили как раз к ним, в Казахстан, емнип, где они обитали в эвакуации. То есть, даже в случае с чеченцами во время войны - ни о каких "чистополях" речи не шло. Тем более о них не шло речи в мирное время.
Как то попадалась переписка Шолохова со Сталиным, о том как проводилась продразверстка.
Да, я её тоже читал. Правда, там написано, что это всё со слов самих селян, сам Шолохов ни одному из перечисленных им зверств свидетелем не был.
Ну и странно, что вы пишете про "утаить часть". Что они пытались утаить, это раскулачивание, это не продразвёрска. Соответственно, то, что ты утаишь - банально сгниёт.
Ага. Страшное. Ведь они не предлагали людям работу, и платили за неё зарплату. Они разоряли односельчан, и в качестве жеста "милосердия" предлагали им работу за еду. То есть, фактически, обращали людей в рабство.
И каким образом интересно? Деньги/зерно в долг давали, а затем заставляли возвращать когда выходил срок? Так не надо было брать, а жить на свои. Или своих не было и он уже был разорен? Так причем тут кулак?
Нет. Спекуляция заключалась не в продаже собственных продуктов питания. Она заключалась в скупке продуктов питания со всей деревни с тем, чтобы дождаться дефицита и продать их по завышенным ценам.
Да, покупать у кого то товар и затем его продавать это тоже очень страшное преступление. Только вот не пойму, а почему вся деревня не продавала зерно родному советскому государству? Или это было еще до этого? Тогда это вдвойне страшное преступление, хоть оно тогда таковым не было.
Почему обязательно одолжил? )) - Может, и не одолжил ))
Ну это уже твои фантазии, если бы они занимались бы бандитизмом, то и расстреливали бы их за бандитизм.
В какое ещё чистое поле? ) - И почему обязательно зимой? )) - Зулейху насмотрелись, что ли? )А куда же по твоему ссылали, в свежеотсроенное жилье? Вот так например происходило https://corporatelie.livejournal.com/202224.html
Во-первых, большую часть кулаков выселили банально в соседний район. Задача советской власти была - превратить кулаков в середняков, а не уничтожить их.
Так что про чистое поле - это фантазии, которые, как правило, кочуют из одного мифа в другой.
Да, я её тоже читал. Правда, там написано, что это всё со слов самих селян, сам Шолохов ни одному из перечисленных им зверств свидетелем не был.Шолохов клеветал или благодарные крестьяне клеветали на родную советскую власть?
Ну и странно, что вы пишете про "утаить часть". Что они пытались утаить, это раскулачивание, это не продразвёрска. Соответственно, то, что ты утаишь - банально сгниёт.
Не, это не раскулачивание, при раскулачивании все имущество забиралось.
Ага сгниет, если эту семью крестьян таки заморозят на улице, в противном случае они утаенное банально бы съели. А вообще как ты это оцениваешь, ведь эти зверства куда покруче чем были при кровопийцах помещиках, ну по крайней мере после окончания крепостного права.
И каким образом интересно? Деньги/зерно в долг давали, а затем заставляли возвращать когда выходил срок? Так не надо было брать, а жить на свои. Или своих не было и он уже был разорен? Так причем тут кулак?
У человека неурожай. Такое бывает? - Бывает. Человек просит о помощи, иначе ему не выжить. Ему кулак помощь даёт, но специально даёт так, что тот эту помощь вернуть не сможет. Под дикие проценты ))
А куда же по твоему ссылали, в свежеотсроенное жилье? Вот так например происходило
Как мы видим:
Часть была физически и материально крепких, организовались группами по 5-10 человек забирали крестьянские лодки и бежали водой вниз по Оби на город Тобольск
То есть, если их тупо высадить в чистое поле, они оттуда банально сбегут. Просто не останутся. Следовательно, необходимо организовать инфраструктуру.
Какую-нибудь.
Шолохов клеветал или благодарные крестьяне клеветали на родную советскую власть?
Бандиты описывали правоохранительные органы как упырей и ублюдков. Они всегда так делают, даже сейчас. Истории с сажанием на бутылку сейчас распространяются максимально по всему рунету. Уверен, и Шолохову бы такое рассказали.
У человека неурожай. Такое бывает? - Бывает.
Бывает, только причем здесь "кулак"?
У человека неурожай. Такое бывает? - Бывает. Человек просит о помощи, иначе ему не выжить. Ему кулак помощь даёт, но специально даёт так, что тот эту помощь вернуть не сможет. Под дикие проценты ))
А зачем он просит помощи у кулака? Продолжал бы дальше работать, сажать пшеницу или что там, собирать урожай, в чем проблема? Или этот неурожай привел к его банкротству, невозможности продолжать работу? Тогда в его разорении кулак не при чем, он разорился сам благодаря своей неспособности вести самостоятельное хозяйство. В общем то обычное и нормальное дело при капитализме, неспособные вести самостоятельную экономическую деятельность компании/частники - разоряются и идут заниматься тем, что умеют делать, например канавы копать, их же место занимают более способные.
В общем определились - в разорении кулак никаким боком не виноват, виноват сам разорившийся.
Продолжим. Касательно займа. А зачем он занимал у кулака, почему не занял у друзей, родственников, в банке в конце концов? Или это такой "надежный" заемщик, что ему никто в долг не дает, кроме кулака, да и то под конский процент, чтобы оправдать риски? Можно ли вообще винить кулака в конском проценте? Ну например к тебе придёт сосед по подъезду, владелец какой-нибудь шаурмячной, а по совместительству повар и продавец, который полностью разорился и либо ты ему занимаешь 200к, либо шаурмячную ему придется закрыть, больше занять ему не у кого, либо у самих нет, либо нахуй послали. Стал бы ты ему вообще занимать? Подозреваю что как и подавляющее большинство других людей - не стал бы ни под какой процент - слишком высокий риск. Можно ли в такой ситуации винить человека, который таки согласился дать денег, но под высокий процент? Очевидно нет. Брать деньги никто ни кого не заставляет, а высокий процент вполне оправдан высокими рисками, в конце концов не нравится процент - займи у кого-нибудь другого. Либо бросай свой бизнес, явно это не твое. Но если уж взял, то извини, ты сам взял на себя риск, должен понимать свои реальные возможности и шансы окончательно разорится. Так в чем вина кулока?
То есть, если их тупо высадить в чистое поле, они оттуда банально сбегут. Просто не останутся. Следовательно, необходимо организовать инфраструктуру.Как видим не сбежали, по крайней мере далеко не все. И высадили их таки в чистом поле, никакого жилья. Им еще повезло что в теплое время года, но далеко не всем так везло. А ссылали ведь целыми семьями, с маленькими детьми.
Какую-нибудь.
Бандиты описывали правоохранительные органы как упырей и ублюдков. Они всегда так делают, даже сейчас. Истории с сажанием на бутылку сейчас распространяются максимально по всему рунету. Уверен, и Шолохову бы такое рассказали.
А вот сейчас не понял, крестьяне поголовно были бандитами или Шолохов был настолько дурачок, что опрашивал только бандитов?
Просто предоставьте, что вас жизнь вынудила взять микрозайм под большие проценты. Теперь вы работаете, что прокормить себя + работаете на долг + вас принуждают к труду отрабатывать часть долга + вас бьют за долги. При всем этом вам никак не дают выбраться из этого круга.
Просто предоставьте, что вас жизнь вынудила взять микрозайм под большие проценты. Теперь вы работаете, что прокормить себя + работаете на долг + вас принуждают к труду отрабатывать часть долга + вас бьют за долги.
А теперь представьте, что вы вынуждены были продать почку, а вторая справляется с работой плохо, возможности это исправить нет. Кто виноват?
Я конечно за запрет микрозаймов, но вина в такой ситуации не на организации которая их выдает (если конечно они не наебывают с процентом, пользуясь тем, что большинство не любит читать договоры), а в глупости человека, который у них займ берет, в его неспособности планировать хотя бы на шаг вперед и реально оценивать свои возможности.
Не всегда так. Конечно, есть откровенно глупые люди. Соседу все банки отказали он пошел в микрозаймах взял деньги, барабанная дробь, на празднование нового года. Другой женатый сосед взял кредит, что бы поехать к бабе, живущей в другой области. И нет, я не в дурке живу)
Но есть и другие примеры, людям на операцию деньги нужны были, приходилось влезать в кучу долгов. Брали люди кредит, что бы ребенка в школу собрать.
Ситуации разные бывают. Как минимум отрасль должна хорошо регулироваться и иметь ограничения по процентам. То, что человек дурак ещё не повод на нем наживаться. У нас же есть статья за мошенничество, менты не говорят пострадавшему "ну ты сам сказал номер карты "сотруднику сбербанка", это же старый развод. Лох не мамонт."
Кстати, в историческом примере с кулаками у людей выбора не было. Либо зерно в долг, либо умираешь от голода.
Но есть и другие примеры, людям на операцию деньги нужны были
Т.е. без организации выдающей микрозаймы человек бы умер, т.е. они спасли его жизнь, правда обеспечив существенными, хоть и менее серьезными последствиями? Действительно уроды.
Брали люди кредит, что бы ребенка в школу собрать.
Это ровно такая же глупость как и взять деньги на празднование нового года, ну если последствия как ты описываешь. Ребенок может к примеру пару недель и прогулять, ничего непоправимого не случится.
У нас же есть статья за мошенничество
Мошенничество предполагает обман, введение в заблуждение. Здесь же все честно.
Кстати, в историческом примере с кулаками у людей выбора не было. Либо зерно в долг, либо умираешь от голода.
Т.е. кулаки спасали людей от неминуемой голодной смерти? За это точно нужно расстреливать, это надо же такое придумать.
Конечно спасали не за просто так, но ведь они и не обязаны никого спасать.
Но чаще конечно же давали зерно на посадку той же пшеницы, крестьянин брал, зная процент, в надежде что у него вдруг урожай будет куда больше обычного. И у него разумеется был выбор, например бросить заниматься сельским хозяйством, раз уж у него это хреново получается, продать землю и поехать работать в город, что многие собственно и делали.
В прошлом сообщении вы были алекватнее. Выделите цитату, где я назвал уродами за спасение жизни? Почему вы переврали мои слова?!
Моя претензия в том, что людей вгоняют в кабалу из которой сложно выбраться, а не то, что долговые деньги помогают решить проблему. У человека нет выбора. Умереть или оказаться в бесконечных долгах.
Предоставьте, что вы заболели и вам нужно лекарство. Денег нет. Но криминальный авторитет предлагает оплатить лечение, но за это вы становитесь рабом, делаете всё что он хочет, включая интим услуги для, а так же просите унизительные вещи. Скажите, для вас будет нормальным уйти в пожизненное рабство, выполнять интимные услуги?
Мне кажется нет и вы бы хотели более гуманный способ решение вашей проблемы.
Многие это все. Число рабочих не могло превышать потребности рынка в рабочей силе. Хватит уже оправдывать преступную деятельность кулаков. И кулаков далеко не всегда расстреливали. Обычно выселяли в приделах области. Расстрел за контреволюционную деятельность мог быть только
Да аналогий сколько угодно можно проводить, это ничего не меняет. Кулак не обязан никого спасать и никому помогать, как и все остальные кто не помог, благотворительностью тоже никто не обязан заниматься. Никакого преступления в этом нет. Ну вот реально, по вашему лучше бы они не помогали и дали спокойно умереть? Повторюсь н кто никого не обязан кормить.
И да, про голодную смерть это таки ваши фантазии, на порядок чаще дело как раз было в отсутствии посадочного материала. Крестьяне сажают еду в землю и при неурожая возможна ситуация, что на еду кое как хватит, а вод на посадки уже не останется, именно на это и занимали.
И рабочие очень даже требовались.
Впрочем все это ничего не меняет, никто никому не обязан помогать и содержать, никакого состава преступления в этом нет.
Мало ли какие жизненные обстоятельства. На лечение не хватило. Уже лекарствами и продукты в магазине продают в кредит.
Конечно. Я во-первых плачу налоги, здоровье норм, пусть из этих денег помогут больному. Во-вторых, наемные работники создали больше продуктов, чем получают в день зарплаты. Там было в СССР и так сейчас в любой стране. Только в СССР не шли деньги в карман олигарху, а шли на общее дело в виде медицины, образования, жилья.
Налоги буквально вчера платил)
Из них формируется бюджет РФ. Государство должно выполнять социальные функции в т.ч через распределяя сбор налогов.
Марксисткий клуб с Уссурийска собирал деньги на покупку товаров пострадавших от наводнения в тулуне, переводил им деньги.
Смысл этой фразы "теория прибавочной стоимости". Ответьте на вопрос откуда берется прибыль капиталиста?
Работники трудятся, конвертируют свой труд в товары. Товары обмениваются на всеобщий товарный эквивалент - деньги. За месяц ты производишь некоторое количество товаров, но ты не получаешь всю чистую прибыль (не путай с выручкой) за эти товары.
Часть этой прибыли идеи работникам, которые поддерживают бизнес процессы: бухгалтер, уборщица, охранник и конечно же владельцу. Часть прибыли идет в фонды по модернизации. Но ты все равно не получишь все что создал с учётом вычета затрат (материалы, налоги и т.д). Большую часть заберёт работодатель.
Вот так и присваиваются твои результаты труда. Конечно, работодатель несёт ответственность, управляет предприятием. Но чем больше работников, тем больше его прибыль, а затраты труда его не сильно меняются. Чем больше ты работаешь, тем богаче твой начальник.
Вот тебе контрастный пример. Условный рабочий в Роснефти получает 50000 в месяц, а сечин 25 млн. Разве Сечин работает как 500 работников?
Тайга и лес - это виды местности. Чтобы кулаки не разбежались - требуется инфраструктура. Иначе они не останутся в тайге, а пойдут куда-то ещё. Следовательно, нужно место, чтобы им было выгоднее оставаться в нём, а не идти куда-то ещё.
тебе же скинули ссылку с документами. Где синим по белому написано кого и куда оставляли. Ты не смотрел, да?
Посмотрел. И там написано, что часть ссыльных - разбежалась. О чём я и говорил. Разбежалась она притом, что их пароходом доставили на остров. С острова, знаете ли, сбежать не так-то просто. Но они всё равно сбежали.
А если нету острова? - Тогда смысл им вообще оставаться именно там, куда их привезли? )
И в первом же пункте опровергается ваша ложь про "чистое поле"В общей сложности в Северный край доставлено около 45 тыс. кулацких семей, т.е. около 158 тыс. чел., из них трудоспособных 36 тыс.чел. отправлено в разные места на работу; остальные, т.е. 122 тыс. чел. —женщины, дети и другие нетрудоспособные, размещены в бараках полинии железной дороги Вологда—Архангельск и Вятка—Котлас.
условия в бараках, конечно, плохие. Но прекрасно видно, что их никто не собирается морить. Наоборот. Озабочены вопросом возможного голода среди ссыльных. Намерены расселить их по деревням))
Но нет. Выкинули в чистом поле и забыли)))
Вот здесь:5) Все это говорит за то, что через две—три недели мы будем очевидца ми еще более обостренных явлений, если не предпринять каких-то решительных мер. Эти меры в основном сводятся:
1) к Выводу из бараков и расселению по прилегающим деревням значительной части населения бараков и
2) к некоторому благоустройству бараков для тех, кого нельзя будет из них вывезти. По сведениям местных работников, расселение по деревням — вещь возможная, они сомневаются только, удобно ли это политически. По общение с местным населением есть при барачном размещении, опасности же разноса заразных болезней можно избегнуть путем карантина и тщательной дезинфекции. На этот счет необходима директива Москвы.
и здесь6)До сих пор высланные питались своими продуктами, но сейчас их останется всего на несколько дней и, если не будет налажено снабжение пищей, то начнется сплошная голодовка. Наркомторг запрещает давать продукты бесплатно, а денег, как правило, высланные не имеют. Напоминаю, что среди них к тому же довольно значительное количество середняков, бедноты и т.п. Необходимо срочно приказать Наркомторгу разрешить местным организациям бесплатную выдачу продуктов и заброску их в со ответствующие пункты, с чем также надо торопиться, т.к. скоро наступит распутица, и многие места будут отрезаны. Иллюстрацию прилагаю телеграммой Чухрита1*.
и в следующем пункте
Офигеть в тайгу. Сейчас же в тайге городов нет. Никогда эти территории не заселяли, в ссылки людей царь не отправлял, переселенцы с запада на востоке не создавали новые города.
Большенство кулаков перескочили в приделах их же области. При переселении они обязаны были брать до 500 кг вещей, включая инструменты. Раскулачивание неприятная процедура, но не надо ее уравнивать со смертью.
Серьёзно? Пивоварова? Да ещё когда на ТВ работал? А чего не Киселева? Вы серьезно ориентируетесь на человека, который снимает кремлеботские агитки, оправдывает олигарха Потанина, "случайно" готовит видео про мавзолей когда скандал. Может ещё дудя посмотреть про Колыму предложите?!
Пивоваров не знал)))
ПЦ. Не знал, что надо нормального эколога притащить, что надо не от владельца получать информацию. Не знал, что все делал с разрешения Потанина. Ну реально, спросил бы у Гитлера, кто виноват во второй мировой.
Не знал Пивоваров, что у школьников берет интервью. Не знал Пивоваров, что тема с поиска виновника экологической катастрофы перешла на очередной ГУЛАГ.
Он не извинился, а выкручивался. Так как на него ополчились и начали чморить за это, в том числе Бэдкамедиан с внушительным медиаресурсом.
Про Потанина агитка. Потанину что-то не предъявили статью "экоцид", есть такая но нет. Государство замяло и пивоваров не знал. Ну ну. Потанин финансирует хуетень типа музеев ГУЛАГ совместно с государством, и пивоваров который по счету ролик про плохой совок делает.
Про Парфенова не помню, давно что-то не попадался мне с фейлами. Но точно помню, что тоже на руку не чистый человек.
Лошака не знаю вообще. Но то, что это троица лучшая...кто же там дальше идёт по рейтингу? Я думал Анна Политковская какая-нибудь в топе за 20 лет.
Смешно, что журналисты с кремлёвского канала у вас никак не связаны с кремлём. Киселев, Соловьев и Скобелева наверное тоже с кремлём не связаны.







