График
раскрыть ветку (98)
раскрыть ветку (53)
И приводит к огромному количеству бесполезной работы по многократному внесению данных извне. Но да, составить формулу в экзеле для многих считается большим умением.
раскрыть ветку (24)
раскрыть ветку (11)
Зачем вообще эти данные вписывать? Они же "откуда-то" беруться, надо прямо "оттуда" и использовать.
раскрыть ветку (10)
Когда есть электроный документооборот, тогда с экселем ебатни нет. А когда компания живёт в эпоху не информационных технологий, а папирусов и манускриптов, то Эксель как глоток цивилизации. Но, к сожалению, 90%(цифры с потолка) компаний на электронный документооборот не спешат переходить
раскрыть ветку (7)
Ну, многие частные задачи неэффективно решать с помощью глобальной оптимизации. Потратишь больше времени на подготовку программы, чем на таблицу в экселе и несколько ручных операций.
раскрыть ветку (6)
раскрыть ветку (5)
раскрыть ветку (3)
раскрыть ветку (1)
Ну мы вот пользуемся Excel, но все файлы храним на сервере Европейском/локальном. Понятно дело, что работая в Excel мы не с флешками ходим от компа к компу)
Все не распишу. Это долго, нудно и бесполезно. Отличия можно нагуглить. Но основная разница в подходе. Это как отправлять письма почтой России или по email. И там и там результат в итоге один. Но разве email не удобнее?
Ну вот прямо сейчас, у нас приходит девочка с улицы, приносит пачку опросов. Тетенька сидит, перегоняет эти тесты в таблички екселя. А дальше эксель все сам считает и выгоняет в красивые графики, которые потом скрипт сайта прочитает и выгрузит на сайт.
раскрыть ветку (1)
А если бы у девочки были формы в электронном виде, к примеру, Microsoft Forms (братик экзеля), она бы заносила ответы сразу в эоектронном виде, и технически можно было бы вешать графики на сайт автоматически, да хоть даже с обновлением после каждого нового ответа.))
К огромному количеству бесполезной работы приводят законы, которые описал еще Сирил Норткот Паркинсон в своей шуточной книге "Законы Паркинсона", глава первая "Растущая пирамида". Тогда Excel в помине не было. А Excel позволят консолидировать данные из умопомрачительного количества систем, которые сейчас использует бизнес, и работать с этими данными. Плюс быстро решать простые задачи, не привлекая программистов. Поэтому он так и популярен. Не понимаю людей, критикующих Excel. это один из самых удобных прикладных инструментов для расчетов и анализа, особенно для разовых.
раскрыть ветку (9)
Критикуют те, кто не умеет пользоваться. Например, если использовать "впр" , то изменения в прайсе поставщика перед подачей тендерного предложения или, если кто-то слишком долго "телится, не приводят к ночным посиделкам.
раскрыть ветку (8)
а если учесть, что недавно прикрутили ПРОСМОТРХ, практически лишённый минусов впр, то вообще жизнь удалась
раскрыть ветку (4)
VLOOKUP (это ВПР) вообще не самый лучший вариант, комбо INDEX(MATCH()) почти всегда лучше. Хотя VLOOKUP имеет преимущество, если последний аргумент комбинировать с переменным значением или другой функцией: например VLOOKUP(xxx,xxx,MATCH()) позволит найти значение в колонке с определённым заголовком, а не только фиксированной дистанции.
Проблема как VLOOKUP, так и нового XLOOKUP (локализованного как ПРОСМОТРХ) в том, что при большом количестве таких функций система сильно нагружается, особенно если ссылки ведут в лимбо или на сетевые ресурсы. INDEX(MATCH()) всё-таки ищет не во всём массиве, а только в паре рядов/колонок, и обычно менее требователен к ресурсам.
раскрыть ветку (2)
Был того же мнения, что индекс+поискпоз лучше ВПР. Практически выяснил, что в огромных таблицах ВПР работает быстрее и совсем быстро если данные отсортировать
согласен, сочетания индекса иногда удобнее, но, кстати, указание конечного диапазона, а не целиком столбцов (как многие, по крайней мере я) в формулах любят делать, существенно снижает загруженность. а если данных много, то лучше уже использовать powerquery
Весело, когда в контору с 10ю медленными тетями приходит молодой сотрудник, за первый рабочий день пишет макрос и за час делает то, чем они все вместе занимаются неделю:) вот потом эксель и хейтят они
раскрыть ветку (2)
Вроде смешно, а вроде и плакать охота. У жены на работе некоторые сотрудники эксель калькулятором проверяют. И этим людям всего-то 30+ лет. Ëпаный стыд.
Если он не дурачок, но такое редко бывает, он молчит в тряпочу о своих талантах и спокойно занимается своими делами. Но отчеты сдает вовремя.
Ну так надо же чем-то занимать армию бюрократов. За что же им зп платить? Иначе безработица, бунты, депрессия...
раскрыть ветку (1)
раскрыть ветку (23)
Ога-ога, а суммарный отчёт из зоопарка всех этих специфичных энтерпрайзных систем, никак не связанных между собой, в чём будет делаться? В Экселе.
раскрыть ветку (22)
в bi и будет делаться. Создается озеро данных, единое хранилище, собирающее множество показателей, и затем эти показатели визуализируются в Tableau (например).
раскрыть ветку (21)
Как хороша теория от производителей и продавцов business intelligence систем, все хорошо и складно, в рекламных проспектах просто праздник. "Озеро данных", аж хочется всплакнуть от радости. Практика разбивается о суровую реальность зоопарка разной степени убогости дофига intelligence систем, которые даже в теории невозможно увязать вместе. Поэтому все подитоживается в Экселе.
раскрыть ветку (17)
я не производитель, я аналитик. Мы как раз занимаемся развитием bi систем и big data в одной конкретной и очень крупной компании. так вот, действительно есть огромный зоопарк разных систем (SAP ERP, BW+Hana, exceed и ещё целая гора) и раннее вся отчетность строилась по описанному вами алгоритму: делаем 100500 выгрузок и объединяем с помощью аксесс+эксель. Все делалось локально, на каждый отчет своя модель в aceess. Сейчас большая часть работы реализована в модели DataLake+EDW+BI, экселя осталось крайне мало.
Речь идет о конкретной компании и выводы я строю исходя из своего опыта, не исключаю, что в большинстве других крупных компаний ситуация другая.
раскрыть ветку (16)
раскрыть ветку (7)
Больше трудозатрат с труднопроизносимыми модными названиями, и на этом легче себе выписать премию.
раскрыть ветку (5)
Трудозатрат больше на внедрении, меньше у пользователей. Когда пользователей овердохуя, оно окупается, когда это все внедряют для одного финдира, естественно Эксель выгоднее.
раскрыть ветку (4)
как окупается если у пользователей меньше трудозатрат? Типа производительность труда растёт или просто часть сотрудников сокращают?
раскрыть ветку (3)
Ну в идеале у пользователей появляется время на более полезные вещи, и да, теоретически их можно сократить.
На практике, это используется только как финансовое обоснование проекта, ни разу не видел, чтоб по итогам проекта автоматизации кого-то сократили (если только на далёком горизонте, который я уже не вижу).
На практике, это используется только как финансовое обоснование проекта, ни разу не видел, чтоб по итогам проекта автоматизации кого-то сократили (если только на далёком горизонте, который я уже не вижу).
раскрыть ветку (2)
Мы в прошлом году автоматизировали некоторые операции у кадровиков, потом слышала слухи, что их то ли на 6%, то ли просто на 6 сократили. Такое вот упс) Хотя, может, под "сокращением" имели в виду и правда перевод на другие задачи.
Ну там автоматизация на уровне, чтобы кнопочки "далее далее далее готово" нажимались сами, а не пользователем.
раскрыть ветку (1)
Мы обычно ЕРП внедряем, там в принципе задачи другие. Там часто наоборот, вырастает потребность в людях в точках ввода данных, но это отбивается тем, что ключевые пользователи получают больше нужной информации вовремя, а не свершившиеся факты из бухучета к середине следующего месяца, когда бухгалтера первичку допроверят и проведут.
Другое дело, что многие менеджеры понятия не имеют, что с этой информацией делать - и тут получается, что инструмент появляется раньше потребности в нем, а это очень нехорошо (прежде всего для внедренцев).
Другое дело, что многие менеджеры понятия не имеют, что с этой информацией делать - и тут получается, что инструмент появляется раньше потребности в нем, а это очень нехорошо (прежде всего для внедренцев).
Мы у себя начали использовать power BI. Самый главный результат - это возможность проанализировать продажи более чем за пару месяцев в самом детальном разрезе. До этого один месячный отчет в агрегированном виде занимал 300-400 тысяч строк в Excel.
Теперь каждый менеджер может быстро глянуть аналитику по своим клиентам. Причем с большим количеством показателей чем это было в Excel и с динамичными графиками. Теперь эксель часто выступает только как инструмент для разовых вычислений и как клиент к созданной модели данных Power BI.
Ну и еще огромный плюс в том, что не нужно делать кучу ручных действий для сбора данных. Настроил один раз Power Query (который является частью и Excel и power bi).
Я практически забыл что такое VBA, после того как начал работать в Power BI, так и как в основном пмсал скрипты для сбора отчетов.
Прогресс - это хорошо, не надо от него отмахиваться
Теперь каждый менеджер может быстро глянуть аналитику по своим клиентам. Причем с большим количеством показателей чем это было в Excel и с динамичными графиками. Теперь эксель часто выступает только как инструмент для разовых вычислений и как клиент к созданной модели данных Power BI.
Ну и еще огромный плюс в том, что не нужно делать кучу ручных действий для сбора данных. Настроил один раз Power Query (который является частью и Excel и power bi).
Я практически забыл что такое VBA, после того как начал работать в Power BI, так и как в основном пмсал скрипты для сбора отчетов.
Прогресс - это хорошо, не надо от него отмахиваться
Тоже работаю в компании, где аналитика ведётся по 1 схеме. Когда нужно оценить текущие результаты приходится 1 день тратить на отчёт и ещё пару на проверку . Так же учусь на data engineer и понимаю, что это гораздо эффективнее и данные можно 1 раз настроить и получать в любой момент времени не городить огород из скриптов, очистки данных и тд.
раскрыть ветку (4)
Проанализируйте, через сколько веков отобьется стоимость внедрения BI (обычно в измеряется в миллионах), если она экономит 3 человеко-дня линейного специалиста в месяц? ))
раскрыть ветку (3)
Ну так на этих системах не экономят, а зарабатывают. Как можно посчитать сколько компания заработает денег, закупив товар на 3 дня раньше конкурента? Или что маркетолог получить онлайн информацию об проводимой акции а не раз за 2 недели? Если экономить, то и excel не нужен.
Зависит от того, сколько таких линейных специалистов, и какие у них оклады (duh). И насколько легко можно масштабировать BI, насколько удобно будет настроить автоматические отчёты для руководства, чтобы те в телефоне видели данные в режиме реал-тайм, а не когда линейный специалист вобьёт данные.
Мало того, правильно настроенная автоматизация минимизирует человеческий фактор (ой, у меня в отчёте формула полезла, этот проект не с прибылью 100, а с убытком 200) и менее требовательна к квалификации персонала.
Ну и при автоматизации процесса может появиться желание углубить анализ, т.к. освобождаются ресурсы. Того же линейного специалиста на эти же 3 человеко-дня можно посадить делать другие задачи, включая те, что никто не делал, т.к. не было ресурса.
Если компания небольшая, ей всё это не нужно. Если компания крупная, экономия масштабов начинает работать. Подход "да зачем нам погрузчик на склад, наймём мигрантов, руками перетаскают" только в краткосрочной перспективе и с небольшими объёмами является корректным.
Три человека-дня стоят не так дорого. К сожалению, в России автоматизация не так ценится. До сих пор распространено махровое мнение «да ну нафиг, посажу вон студента за 30к в месяц, он мне вручную все посчитает». Ну, когда можно вручную посчитать, конечно )
То есть вместо того чтобы выдрессировать весь этот собственный SAP зоопарк, чтобы он обменивался-синхронизировался не по принципу "лебедь, рак и щука", вы сделали еще один продукт чисто для синхронизации зоопарка. То есть добавили просто еще одно животное в зоопарк и закономерно повысили тариф за обслуживание - блестяще!
раскрыть ветку (2)
В мире очень много различных стандартов, мы сделали новый, объединяющий старые. Теперь в мире на один стандарт больше
раскрыть ветку (1)
(например) только в реальности все доклады топ менеджменту Газпрома, Росатома и Роснефти делаются в повер поинте. А в повер поинт вставляются диаграммы из экселя.
би ай шляпа конечно используется, но рядовому пользователю она не нужна. Эксель незаменим на данный момент. К нему привыкли и базовый уровень всем понятен. Несмотря на это, Эксель как инструмент анализа также умеет решать подавляющее большинство кейсов.
би ай шляпа конечно используется, но рядовому пользователю она не нужна. Эксель незаменим на данный момент. К нему привыкли и базовый уровень всем понятен. Несмотря на это, Эксель как инструмент анализа также умеет решать подавляющее большинство кейсов.
раскрыть ветку (1)
А то. Эксель прекрасно подключается к внешним источникам данных. Поэтому промежуточный bi довольно часто не нужен - насадил на данные и крутить olap кубы прямо в экселе.
Только потом это приводит к тому, что отчеты открываются по 20 минут на топовых компьютерах
ещё комментарий
раскрыть ветку (11)
Есть две фишки, которые в пакете офис сделаны, чтобы бесить людей. Автозамена на дату в экселе и таблицы ворда, которые он выкидывает за границу экрана. Искренне хотел бы знать мотивацию того программера, который это сделал.
раскрыть ветку (3)
Программер в такой большой компании работающий над таким старым продуктом не может иметь мотивацию что-то сделать/ не сделать.
раскрыть ветку (2)
раскрыть ветку (6)
раскрыть ветку (4)
Уже лет десять работаю в экселе, и уже лет пять не было такого, что я что бы случайно формат слетал
раскрыть ветку (3)
Ну так если один работаешь в своем файле, проблем не бывает. А если с коллегами... Случается всякое.
раскрыть ветку (2)
раскрыть ветку (21)
раскрыть ветку (13)
Все зависит от сложности и объема. Если это 1 листик с 30 формулами на 1 использование - не вопрос, когда это 12 листов расчетов с внешними подгрузками, то там появляются бесы, которых не поймаешь. Мы наелись, спасибо.
раскрыть ветку (12)
Ммм.. я так полагаю, у вас задачи стоят гораздо выше возможностей простого пользователя Экселя. Тогда да, вам требуется более серьёзный уровень программированиЯ. Кстати, в экселе не поможете решить пару задач, не догоняю некоторые моменты
раскрыть ветку (9)
Там вопрос не сложности задачи, а негибкости системы и проблемы с редактированием больших объемов. Помочь не смогу, я даю математику расчета, а програмно реализует специально обученный человек. Сейчас ещё один специальный человек пишет уже нормальную программу с базами данных
раскрыть ветку (8)
Возможно, у меня проблема в том, что я работаю на Маке. Да, я знаю, что там чуть урезанный интерфейс, но на Винду не вернусь, хоть убейте. На этих системах иначе строится построение формул в макросах, хотя отображение в итоге одинаковое. Но, блин, мне не с кем посоветоваться, форумы не дают того понимания, мне хочется спросить - как сделать вот так - и никто не может ответить развёрнуто.
раскрыть ветку (7)
Тут я не помощник, да и фанатизм от мака для меня загадка. Коллега перешла на мак, теперь я ей все разархивирую, готовлю файлы в автокаде, формирую комплекты, вставляю таблицы и картинки... Зато мак, круто -) и да, у нее рядом всегда есть Асус с виндой. Ну это если я оффлайн.
раскрыть ветку (5)
Обвинять мак в том что кто то не умеет на него поставить автокад и архиватор.....
Хм, умно...... 🤦♂️
Та неё.. мак хорош. Месяцами без перезагрузки, а если обновление предлагает это сделать - все окна и программы открыты, как и были, все тексты сохранены и пароли на месте. Хотя айфон ненавижу
раскрыть ветку (3)
Просто видно у вас лайтовое использование мака. Под автокадом мак тупит так же, если не хуже винды. С пдф очень плохо работает при сборке. Последнее обновление убило комп на несколько часов. И да, перезагрузки необходимы раз в день, иначе тупит. Но, я так понимаю, что это проблема адаптации специфического сотфа под мак. На уровне офиса он, скорее всего будет прекрасен. Но спорить не хочу, тут вопрос личного опыта. Я вообще не понимаю работы с ноута, кому-то нравится.
раскрыть ветку (2)
Хехе, ну отчеты и перечни строим в экселе ибо удобно просто оформить. А расчёты, это реально пиздец. Ох, Как-то просил данные для кандидатской у другого отдела.
СУКаааа.... Они там базу данных за месяц, с измерением через каждые 2 секунды с 57 столбцами мне через эксель выгружали (очевидно, выгрузку я так и не получил, ибо эксель их просто послал куда подальше через несколько часов) . Пришлось в итоге самому запрашивать доступ и лезть, выгружать.
Excel в общем даже не для расчетов, это реально чисто оформление списков, не более. Иначе работать невозможно.
СУКаааа.... Они там базу данных за месяц, с измерением через каждые 2 секунды с 57 столбцами мне через эксель выгружали (очевидно, выгрузку я так и не получил, ибо эксель их просто послал куда подальше через несколько часов) . Пришлось в итоге самому запрашивать доступ и лезть, выгружать.
Excel в общем даже не для расчетов, это реально чисто оформление списков, не более. Иначе работать невозможно.
раскрыть ветку (1)
ещё комментарии
Попробуйте сделать большие расчетные программы в Экселе, а потом сделать какую-нибудь правку. А если там ещё есть и внешние ссылки... Мало того, что постоянно глючит, так ещё и тупит.
раскрыть ветку (4)
Так он вроде и не предназначен для такого, чтобы в нем клепали мегапрограммы для обработки данных.
ещё комментарии
Ну мы то понимаем, что любая мегапрограмма начинается с таблички в 3 колонки. Да и расчеты не сложные, просто объем большой
раскрыть ветку (2)
Ну так для этого же придумали СУБД. Я и сам по работе сталкиваюсь с большим объемом данных и те таблички Екселя, которые изначально были простенькими, со временем стали пилец какими лагающими. Но при этом когда мой коллега выполнял схожие действия при помощи запросов в БД MySQL, то там уже всё в разы шустрее работало. Конечно принцип действия уже отличается, но и время обработки шустрее.
раскрыть ветку (1)
ещё комментарии
ещё комментарии
ещё комментарии