Дробышевский про веганов
Расчешите его обратно
Расчешите его обратно
Философы-этики тысячелетиями не могут решить вопрос этично ли есть животных, а антрополог взял и решил. Оказывается нет какой-то существенной разницы между морковкой, кошкой, коровой и человеком. Следовательно, всех можно взять, нашинковать и съесть без зазрения совести. Всё просто и логично.
Или может всё же в вопросах морали и этики послушаем что говорят специалисты?
Потренируемся на собачках. Когда та часть зоозащитников, которую называют зоошизой, начинает защищать бродячих собак в ущерб безопасности людей, - это как раз хороший пример того, как мораль и этика легко выворачиваемы в удобную сторону. В этом примере они называют гуманизмом систему обеспечения комфорта жизни другого вида, а не людей, в то время как Википедия даёт гуманизму такое определение:
Гумани́зм — «человечность» — система построения человеческого общества, где высшей ценностью является жизнь человека, все материальные и нематериальные ресурсы направлены на то, чтобы сделать эту жизнь максимально комфортной и безопасной.
Я считаю, что мои предки не для того тысячелетиями большой палец на руке оттопыривали, чтобы стать обслугой бесполезных животных, а зоошиза считает иначе. Вот вам и вся этика, вот и вся мораль.
Это вы сейчас оспорили мораль и этику в принципе? Типа специалисты по этим дисциплинами шизики? Или к чему это всё?
Потренируйтесь поискав аргументы подтверждающие нелогичность веганства среди специалистов по морали и этики, а не приведением примеров как люди способны довести до абсурда что угодно.
Мораль и этика - это всё очень хорошо, но они занимают далеко не самые нижние этажи пирамиды потребностей. Физиологически человек - всеядное животное, его пищеварительная система не предназначена для питания только лишь "зеленухой", нам нужны составляющие из животной пищи. И да, как вы указали в первом своём комменте, можно и человека нашинковать и съесть, и в относительно недавней истории существовали такие общества. Запрет на каннибальство он как раз больше морально-этический, но у него есть прикладное применение - помогает сохранять численность племени, особенно в условиях примитивных медицины, гигиены и прочего уровня жизни.
А вот вопрос вегетарианства - чисто "философский" в не самом прикладном смысле этого термина. Потому им занимаются тогда. когда все прочие уровни пирамиды Маслоу заполнены, когда человеку не надо добывать каждую калорию для того, чтобы выжить, когда он и начинает "с жиру беситься". Как и сказал мсье Гоголь Дробышевский.
когда все прочие уровни пирамиды Маслоу заполненыИли когда человек не понимает, что нельзя строить верхние ярусы пирамиды, извлекая кирпичи из нижних. ))
него есть прикладное применение - помогает сохранять численность племени
КАК? Регулировать численность можно рожая новых людей, изгоняя или убивая имеющихся. Убитого необязательно съедать. КАК поедание своих может регулировать численность племени?
Вы там логику вместе с себе подобными съели?
А давайте будем не хамить, а рассматривать фразу целиком, да?
Запрет на каннибальство он как раз больше морально-этический, но у него есть прикладное применение - помогает сохранять численность племени
Теперь отчётливо видно, что помогает сохранять численность запрет на каннибализм, а не сам каннибализм.
Так что не знаю, как насчёт логики, но вот вашу внимательность явно какие-то бараны покусали.
Если и признать этику и мораль за полноценную науку, то как и всякая наука, они должны развиваться в сторону того, чтобы служить на пользу человеку, а не во вред ему. Этика и мораль в обсуждаемом вопросе не имеют права голоса до тех пор, пока не придумали полноценной замены животной пище (жизненно необходимой человеку). Вот как научимся выращивать стейк из одной клетки, тогда и пригласим этику и мораль поучаствовать в дискуссии насчёт судьбы хрюшек и прочих.
Уже давно можно веганить и быть здоровым.
Позиция Американской диетологической ассоциации 2009 года[8], позиция Американской диетологической ассоциации и ассоциации «Диетологи Канады» 2003 года[62], позиция Новозеландской диетологической ассоциации 2000 года[63], справка Британского фонда питания 2005 года[64]: правильно спланированные вегетарианские диеты, включая веганскую, являются здоровыми и полноценными, подходят для людей любого возраста, беременных и кормящих женщин, детей, подростков, спортсменов, а также могут помочь в профилактике и лечении некоторых заболеваний.
+ Экологи тоже за снижение потребления животных продуктов.
Можно быть веганом и овощем одновременно, мозг начал развиваться после того, как человек начал употреблять животный белок, этот же Дробышевский рассказывает, а я ему больше верю, чем непонятным конторам из Канады и Новой-Зеландии, в последней вообще каннибализм нормой был.
По вопросам веры обычно ходят в церковь, к батюшке.
По вопросам диетологии, к диетолагам.
Этики, к этикам.
Дробышевский никем из перечисленных не является, он антрополог.
А кто-то свою жену бьёт, и ему тоже очень не нравится когда лезут в его отношения.
Кто-то своих же детей насилует и прочее вытворяет. И тоже считает что никого другого это не касается.
Не сравниваю, а показываю что ваша аргументация не работает в других случаях, а значит непоследовательна-нелогична.
правильно спланированныеА неправильно спланированные диеты в исследование не попали, очевидно.
Пока что никакое исследование пользы или вреда веганства не может быть достоверным в силу ничтожно малого количества его как по числу последователей, так и по времени. Против тысяч лет питания с употреблением животной пищи абсолютно подавляющим числом людей.
Очевидно, что неправильно спланированная диета окажется вредной.
На данный момент есть научный консенсус, что необходимости в животных продуктах нет. Так что ваше условие когда следует подключать мораль и этику уже выполнено.
Диетологам известно какие микро/макро-нутриенты необходимы человеку и как их достать без животных, и что такая диета является здоровой. А вы не знали и всё ещё отрицаете?
С жиру беситесь. Вот исключительно точно Дробышевский сказал.
Подскажите, а у многих есть доступ к продуктам и технологиям, что бы "вытащить" необходимые организму вещества, которые с лёгкостью добываются из мяса, птицы и рыбы? Не кажется, что ваша "высокая" мораль подходит лишь к 5% населения?
Более 3,8 миллиарда лет на Земле все кушают всех, а тут нате(!) это есть нельзя - оно живое.
Ну да, любое действие не направленное на добычу пропитание, можно характеризовать как "с жиру беситесь", в том числе и сидение на пикабу. И что с этого?
Ну допустим у 5%, хоть так мне и не кажется, что дальше?
Даже экологи рекомендует есть меньше мяса и смотреть в сторону растительных диет.
И откуда вы взяли про "нельзя"?
какие микро/макро-нутриенты необходимы человеку и как их достать без животныхЕсли это сопоставимо по цене и доступности с курочкой, то сбросьте ссылок. Если не сопоставимо, то не надо.
Да даже пофиг, сколько стоит. Просто посмотреть ради интереса, где брать б12, сколько фасоли надо сожрать, чтобы хотя бы 1.5 г белка на кг веса и тд
Б12 в аптеке. Или покупать продукты им обогащённые
Сколько фасоли сожрать считается калькулятором.
Кроме фасоли есть ещё дешёвый соевый текстурат и другие продукты.
Что именно вам хочется увидеть? И что мешает вам самостоятельно найти ответы?
Слушай, ну я считаю твою точку зрения неверной. А почему конкретно - нагуглил сам.
Что мне хочется увидеть - я написал. Пример хорошего веган меню по их мнению.
А специалисты это кто?)) Этика и мораль зависят только от общества и установленных им догм и норм. Для каждой культуры свои специалисты.
Вьетнамцы с удовольствием едят собачатину. И это их культура и ничего неправильного для них в этом нет.
Для мусульман - свинья "нечистое животное" и есть её харам, но вот если очень хочется кушать и помереть от голода есть возможность, то можно и свинину скушать. Разве это неправильно?
Туземцы океании не видят ничего плохого в том, чтобы съесть сердце убитого врага - это почётно, это правильно и этично с точки зрения их культуры. При этом убийство кого-то из своего племени - тяжёлое преступлением.
Суть в том, что нет общечеловеческих норм морали и этики, а попытки навязывать свою культуру другим - неправильны по своей сути. Живя в обществе, ты должен и будешь соблюдать правила этого общества.
Тоже нет, я решаю сам, но в рамках своей культуры и воспитания. Что не есть "общество решило за меня", это означает "общество установило границы, которые нельзя нарушать".
А вообще это всё схоластика. Вот когда выведут идеальную и верную "общечеловеческую мораль", тогда можно обсуждать на практике, что можно, а что нет. Только для этого философы должны будут сначала определиться с предметом изучения, а значит плюс/минус бесконечность в запасе есть.
"Или может всё же в вопросах морали и этики послушаем что говорят специалисты?"
специалисты по морали???? Шариатская гвардия что ли???
"Прикладная этика" погуглите, если у вас при поиске "специалисты по морали" шариатская гвардия находится.
Следовательно, всех можно взять, нашинковать и съесть без зазрения совестиДа, при большом желании/необходимости естся абсолютно всё. Разница только в том, где находится эта граница моральной пригодности чего-либо для питания. То есть условно через неделю голодания человек начнёт ловить крыс, через три съест любимую собаку, а через полтора месяца с аппетитом посмотрит на соседа.
вот тысячу лет назад такие сидят философы и обсуждают эволюционные процессы в социологии, эволюцию антропогенеза и альтруизма. ну-ну. наука в современном её виде, с современной методологией и всеми инструментами, позволяющими отличить хуету и балабольство от собственно науку, лишь недавно сформировалась. раньше и витализм так-то обсуждали всерьёз.
Оказывается нет какой-то существенной разницы между морковкой, кошкой, коровой и человеком
между всем этим и человеком пытаетесь не видеть разницы вы как раз. потому что ну вот нельзя взять и сказать "убивать оленей - плохо", оставив лазейку "но только когда это делает человек". это так просто не работает.
Этично ли есть животных обсуждалось философами до нашей эры и всё ещё нет однозначного ответа, нет консенсуса. Это всё ещё актуальный вопрос. Как бы вы это не отрицали. Если бы ответ был, то была бы и чёткая аргументация в которую тыкали всех несогласных. Эта аргументация легко бы гуглилась, и не имела последовательных опровержений.
Веганы видят разницу между морковкой и животными, так что не надо переводить стрелки.
Вы используете "соломенное чучело", в аргументации против веганства. В самом веганстве нигде нет утверждения о том, что поедание оленя львом это хорошо, правильно и так должно быть. Это могут думать отдельные индивиды, но в философию веганства это не входит.
Веганство говорит что убивать животных без необходимости это плохо. У большинства людей нет необходимости. У хищных животных есть. Также животные не могут контролировать себя, и мы тоже не можем контролировать всех животных.
Основная цель науки философии - пытаться доказать, что философия тоже наука.
Веганы видят разницу между морковкой и животными, так что не надо переводить стрелки.
Веганы вообще видят много чего странного, дефицит B12 очень негативно влияет на мозг, а кушать своё богатое этим витамином говно как травоядные или принимать его в таблетках (страшная химия ненатуральная!) они почему-то не хотят.
В самом веганстве нигде нет утверждения о том, что поедание оленя львом это хорошо, правильно и так должно быть.
Но это хорошо-правильно итп потому что так устроена в принципе жизнь на планете, извините. Все друг друга жрут начиная с одноклеточных. Из цепочки решил только человек выйти, как супер-альфа, и притянуть с собой кучку видов, которые он очеловечил и внес в число членов семьи как тех же кошек с собаками.
Веганство говорит что убивать животных без необходимости это плохо. У большинства людей нет необходимости. У хищных животных есть. Также животные не могут контролировать себя, и мы пока тоже не можем контролировать всех животных.
Охуенное "пока". Всегда обожал наиболее упоротых веганов, которые хотят пересадить львов на питание травой. Просто потому что эти идиоты показывают менее убежденным веганам, что вся их идеология - глупость. Это как выступления поехавших священников, которые сделали атеистами больше людей, чем Тайсон с Докинзом вместе взятые.
У меня появляется апелляция к тому, что "весь мир устроен неправильно, все формы жизни, которые сейчас жрут друг друга, живут не как надо и веганы обязательно когда-нибудь научат львов кушать траву" - это ахинея уровня терминальной стадии олигофрении с полным отмиранием мозга.
надо же - а я успел ведь сделать цитирование вашего комментария до того, как вы его поправили:
Также животные не могут контролировать себя, и мы пока тоже не можем контролировать всех животных.
какие прикольные имперские замашки, а?
Если когда-то сможем создать условия где все животные сыты-счастливы, не болеют, не страдают от насилия и прочего, то почему бы и нет?
Сами же писали про горилл, что их "отслеживают зоологи, мониторят их здоровье, лечат, если они пострадали от хищников и вот это все". Это тоже прикольные имперские замашки или "вы не понимаете это другое"?
Только эти времена совсем не близко, и вопрос что делать с хищниками и всеми животными пока не актуален, а сперва надо бы самим перестать причинять страдания, что и является философией веганства.
Если когда-то сможем создать условия где все животные сыты-счастливы, не болеют, не страдают от насилия и прочего, то почему бы и нет?
А вы не понимаете, судя по всему, прям вот основ биологии, что такое экосистемы и как в них осуществляется взаимодействие организмов и вот это все? Потому что ваши слова похожи на слова трёхлетнего ребенка о том, почему есть плохие люди, разве они не хотят быть хорошими?
Сами же писали про горилл, что их "отслеживают зоологи, мониторят их здоровье, лечат, если они пострадали от хищников и вот это все". Это тоже прикольные имперские замашки или "вы не понимаете это другое"?
Да, это именно что прикольные имперские замашки, которые абсолютно соответствуют принципу "человек - суперальфа и жрет кого хочет а кого хочет жалеет". Мы пытаемся сохранить горилл, потому что они прикольные, типа похожи на нас и их интересно изучать с точки зрения изучения антропогенеза, это очень полезно и изучение горилл и всяких бонобо охуенно помогает в изучении того, кто мы такие и как работает наш мозг и почему именно так а не иначе.
Только эти времена совсем не близко
Ну да, они только в детских фантазиях безграмотных людей. Вы так же далеки от заботы о животных, как экошиза из гринписа, без образования и знаний, далека от нормальных экологов.
Так мы и слушаем специалиста - антрополога. А философы-этики, это что за специальность, кто наболтает красивее?