интересно, какой это месяц 1941 года. Вполне возможно, что слухи были не такими уж паническими
раскрыть ветку (68)
15 ноября, в этот день На Ладожском озере полностью прекратилась навигация и доставка в Ленинград продуктов водным путем.
раскрыть ветку (25)
С Википедии:
"Московская паника — события во время битвы за Москву, когда 15, 16 и 17 октября 1941 года после принятия постановления «Об эвакуации столицы СССР», предусматривавшего отъезд из Москвы правительства во главе с И. В. Сталиным, по Москве распространились слухи, что город сдают немцам."
"Московское метро 16 октября не работало (единственный день за всю его историю), так как велась подготовка к его уничтожению в соответствии с поступившим накануне указанием Л. Кагановича: «Метрополитен закрыть. Подготовить за три часа предложения по его уничтожению, разрушить объекты любым способом."
Я б тоже запаниковал. И поделился бы настроением с окружающими.
раскрыть ветку (17)
Я б тоже запаниковал. И поделился бы настроением с окружающими.наверное ошибкой было бы делиться с мимокрокодилами, это и в наше время может выйти боком
раскрыть ветку (1)
раскрыть ветку (10)
ты не поверишь как быстро слухи распространяются, я когда работал в гипермаркете в бытовой технике узнал что на микроволновку которая стоила 2500 скидка 1000, сказал челу из отдела радиотв и пошел в курилку, через 10 минут по возвращению начал принимать "заказы" со всех отделов, чтобы отложить микроволновку до зарплаты, огромный палет набрался, хотя их завезли к акции кучу и что-то ещё осталось по окончанию. Больше 10 лет назад было, прожиточный минимум был около 5500 рублей.
раскрыть ветку (9)
Странно. Метро отлично подходит для партизанской войны в условиях большого города. Зачем его уничтожать... Да и город бы не сдали. Такой Сталинград бы там устроили, немцы бы охренели.
Там даже Сталин в штаны навалил, потому что немцы были совсем рядом с Москвой. Держали вождя где-то в секретном бункере, хотели в Сибирь отправить
раскрыть ветку (4)
ещё комментарии
ещё комментарий
ещё комментарии
Слухи могли быть правдивыми или лживыми.
Слух, даже правдивый, но распостраняющий среди людей панику- панический.
раскрыть ветку (28)
раскрыть ветку (27)
"панический слух" не выгоден тем, кто хочет подсуетиться раньше других и срубить на нём свою выгоду.
хм. чем в такой трактовке "правдивый слух" отличается от просто информации?Тем что существуют официальные органы распространения информации, у которых такая работа - распространять правильную информацию в правильный момент.
Даже правильная информация но в неправильный момент может нанести огромный вред.
раскрыть ветку (6)
Как удобно. Пиздеть из телевизора - это "распространять правильную информацию"
Так и запишем.
А то скоро макарошки уже не надо будет покупать. Достаточно киселёва посмотреть, да с ушей снимать прямо в кастрюльку.
раскрыть ветку (2)
Если для тебя информация это передачки Кисилёва - то ты ничего другого и не заслуживаешь.
раскрыть ветку (1)
Как бы ни бомбило у минусящих,но все верно.
Как во время войны - кто то крикнул "танки прорвались" и пиздец - все побежали(спасаться)
А в правильном варианте - командир орет "Танки с тыла,приготовить гранаты,воюем во все стороны"
Информация то одна и та же,только вот у лица,его официально доносящего уже план действий есть и он уже людьми рулит,и люди внезапно не бегут массово в панике под гусеницы или в плен,а таки продолжают выполнять задачу
раскрыть ветку (2)
алле диванный эксперт, а у мирного населения вы спросили хотят ли они чтобы вы их вели на танковый бой, голод, санкции? не? может так статься что ебанутых командиров никто и не хочет.
гдр и фрг например. можно посмотреть куда какой командир стремился и что с ними стало.
гдр и фрг например. можно посмотреть куда какой командир стремился и что с ними стало.
раскрыть ветку (1)
А население никто и не спрашивает в таких ситуациях.
Что у нас,что за рубежом,что в розовом идеальном мире где пони и бабочки.Тут кагбе либо подчинись общим правилам,чтобы выжило большинство(и не факт что персонально ты в это большинство попадешь),либо получи по ебалу(образно) и все равно подчинись.Когда речь идет о большом количестве людей - в хотелки персонально каждого,в его сопли о свободе слова,информации и прочей лабуде вникать никто не будет.
Правдивый панический слух вызывает панику, спокойно и дозированно донесенная информация не вызывает.
Чем плох правдивый панический слух: он может создать панику, сорвав тем самым организацию эвакуации, обороны и т.п. , превращая группу людей, попавшую в тяжелую ситуацию в паникующую толпу, которой невозможно управлять или направить ее усилия на преодоление этой самой тяжелой ситуации.
раскрыть ветку (17)
Открою страшную тайну - недоверие к источникам информации и как следствие формирование паники, является результатом ограничения информации для населения и, как следствие, недоверия к власти и предпринятым мерам. А не просто так наоборот.
Если властям доверяют, то никакой правдивый панический слух ситуацию не ухудшит. А если вокруг ситуации куча недоговорок и тайн, если до этого власть постоянно врет и ограничивает информацию - то какие-либо правильные действия госслужащих не будут вызывать доверия.
Доверие это результат позитивного опыта взаимодействия.
раскрыть ветку (15)
Открою не менее страшную тайну. Никакого доверия между населением и властью в вопросах распостранения информации не существует в принципе. Нигде и никогда ни в одной стране мира.
Всегда найдется кто то, кто скажет "власти скрывают".
И всегда найдутся те, кто ему поверят.
И вот эти "те" вполне могут устроить панику, если их окажется в одном месте достаточное количество.
раскрыть ветку (14)
Да действительно всегда. Потому что добиться у миллионов человек только позитивного опыта взаимодействия с властью невозможно. Всегда будут обделенные. Другое дело, какое их количество, и как много людей недоверяют официальной позиции из-за негативного опыта с властью. Тут корреляция прямая.
Смотрим опыт США, которые постоянно скрывают, недоговаривают и манипулируют населением, и ЕС, где степень манипуляции ниже. Видем где больше беспочвенной паники, а где меньше.
Смотрим опыт Китая - где каждый день распространялась инфа про правительство все скрывает, жертв больше, мы все умрем, и вообще это все результат кривых действий власти. Смотрим опыт ЕС, где число заболеваний не ставится под сомнение, люди максимально сознательны (насколько это позволяет общество), и эффект от паники низкий.
Смотрим опыт России... Где люди не доверяют власти. Сколько по мнению людей заболевших? Сходиться ли это с официальной статистикой? Смотрим опыт соседней Эстонии, например, или Финляндии.
Если ты не доверяешь кому-то или имеешь с ним негативный опыт - то любая информация или его действия будут вызывать у тебя подозрение и негативную отдачу. Это не я говорю. Это теория игр если что.
ещё комментарии
Смотрим опыт России, где население власти не доверяет, ага.
Масса постов о "власти скрывают" и дефиците жизненно необходимого в условиях карантина. В том числе и на этом ресурсе.
А паники сколько нибудь массовой почему то нет. Только маски почти все скупили. Да и то, спекулянты в основном.
Что внезапно совпадает с реакцией на то, что нам доносят официальные сми, которым "никто не доверяет".
раскрыть ветку (12)
В 2018 году Росстат показал бумажное ускорение экономики пересчитав в конце года темпы роста строительства с 0,5% на 5,3%:
https://www.vedomosti.ru/economics/articles/2019/01/27/79253...
Эпидемиологический порог по гриппу в Питере был превышен в феврале этого года, но эпидемию власти субъекта федерации решили не объявлять:
https://www.rbc.ru/spb_sz/05/02/2019/5c5954039a79475df17b523...
В 2018 году эпидемию гриппа объявили через два дня после выборов президента России, хотя эпидпорог был превышен раньше:
https://doctorpiter.ru/articles/19146/
На Пикабу была серия постов о школах, которые, боясь испортить статистику, рисовали красивые отчёты о благополучных школьниках из благополучных семей.
Или вот история с отставками губернаторов. Официально они пишут заявления по собственному. Неофициально их отправляет в отставку администрация президента. Такой секрет полишинеля.
В 2016 году перед выборами в ГосДуму государство объявило о единоразовой выплате 5000 рублей пенсионерам.
Или вот из свежего - средний класс с зарплатой 17 тысяч. И серия подачек населению перед голосованием по изменениям в Конституцию.
Как можно охарактеризовать все эти случаи? Манипуляция общественным мнением, манипуляция статистикой - думаю, такие характеристики вполне подходят.
И чего ж общество не верит официальным сообщениям?
Что внезапно совпадает с реакцией на то
Это вы по какому критерию оцениваете?
Я честно, не знаю, что сейчас в России творится. Судя по постам там уже внедряют систему 2 продукта в руки, которая есть в Европе. Где собственно тысячи заболевших и сотни смертей. Сколько смертей и заболевших в России? 200 случаев заболевания и меньше десятка смертей?
То есть при гораздо меньшем числе случаев заражения паника гораздо более высокого масштаба. Что будет твориться в России, когда число заболевших и умерших официально будет как в Европе мы с вами не знаем и утверждать пока не можем.
Да и то, спекулянты в основном.
Ага. Конечно. Кругом враги и предатели. Это не люди паникуют. Это особая отдельная категория граждан, которые хотят навредить.
Собственно. Следующим уроком жизни является то, что индивид, помимо недоверия к власти, может не доверять обществу, в котором он находится. Описывая естественную реакцию общества на стресс, как злой умысел с целью навредить или получить пользу. Ведь никому нельзя доверять. Кругом враги.
ещё комментарии
Отличный пример распостранения паники.
Сколько там постов было с макарошками ограниченными по акции? Один или два?
А у тебя уже какая то система "2 продукта в одни руки", которой и близко нет, в супермаркетах все лежит в свободном доступе в любом количестве.
По поводу спекулянтов масками отсылаю тебя опять же к постам на пикабу, где люди выкладывают объявления с авито и юлы, где люди продают эти самые маски за дурные деньги и выставляют количество товара в тысячах и десятках тысяч штук.
Это спекулянты и есть.
Правда, маски практически никто не носит и эти спекулянты рискуют солидно так обломаться, не распродав свои запасы.
раскрыть ветку (6)
отсылаю тебя опять же к постам на пикабу, где люди выкладывают объявления с авито и юлы,
Сколько там постов было со спекулянтами? Один или два? А у тебя уже какая то система...
Речь же не про панику как таковую же. Речь про недоверие официальным источникам информации. Которое и вызывает спекуляции. Опыт взаимодействия с окружающей средой конкретных индивидов от этого никак не зависит.
Если все вокруг скупают гречку и туалетную бумагу - не важно какая информация и как подается, не важно даже есть ли вообще источник информации. Это вызывает естественное желание скупать их в том числе. Это нормальная естественная реакция человека на стресс и незнакомую ситуацию.
Вот только, если в обществе информация дается дозировано, скрывается, и власть часто врет - вероятность появления недоверия, и как следствие несоблюдения правил растет. Утверждать обратное... Честно говоря не думал, что кто-то в адекватном состоянии будет.
А следовательно недомолвки, недосказанность и постоянная таинственность, создаст ситуацию, при которой при первом чихе или ситуации на границе, найдутся люди, которые будут скупать все с полок и паниковать. А также люди, которые будут пользоваться паникой, обходя официальные пути решения вопросов. Потому что спрос на неофициальные способы решения проблем растет.
Повторяю. Я могу не знать всего, что происходит в России. Честно скажу. У меня есть все основания считать, что вы тоже можете этого не знать, не смотря на то, что живете сейчас там. Потому что судите по всей России из единичных случаев. Поэтому я могу ошибаться и по поводу системы, и что на самом деле у вас не продают тележками продукцию в Ашане, и по поводу пустых полок и тд. У меня есть лишь такая информация. У вас ее возможно больше.
И как будет на самом деле, надо будет сравнивать тогда, когда в России начнется подъем на колокол по заболеваниям. А не сейчас в начале пути. Я очень надеюсь, что меры предпринятые властью помогут сократить высоту колокола и медицинская система справиться, потому что у меня огромное число знакомых в России. Однако у меня есть все основания не доверять действиям российских властей.
У вас нет? Вы верите, что вас проблема обойдет легко и беззаботно? Правильно я понимаю?
раскрыть ветку (5)
Всё хорошо и чётко анализируете и расписываете. Надо бы держаться к таким думающим людям как вы поближе
Десяток точно.
И еще десяток о том, как люди такие объявы блочат пачками через техподдержку.
___
Если все вокруг скупают гречку и туалетную бумагу
___
Фишка в том, что не особо то и скупают.
Если я сейчас схожу через дорогу от дома в магазин, там будет и гречка, и бумага.
Паника в основном в интернетах, которую целенаправленно создают, например, вот так:
___________________
У вас нет? Вы верите, что вас проблема обойдет легко и беззаботно?
___________________Что значит легко и беззаботно?
Будут карантины, они уже кое где есть.
Паники и массового выноса содержимого магазинов не будет.
раскрыть ветку (3)
Десяток точно.
Ну фоток и постов с пустыми полками не меньше. Непонятно только почему вы считаете одну информацию - фактообразующей, а вторую фальсификацией. Видно достаточно просто вашей веры к одной информации и недоверия к другой.
Если я сейчас схожу через дорогу от дома в магазин, там будет и гречка, и бумага.
Мои родители в Питере. Мои друзья еще и в Москве. Коллеги есть в Омске, Казани и Новгороде. Судя по их словам - в крупных сетях на этой неделе были нередки случаи выноса всего. Отличие только с Казанью. Там люди говорят как вы.
Но. Это крупные города. Они подвержены флэшмобам сильнее. К тому же люди любят приукрашивать ситуацию. И я в принципе верю, что такая паника не оправдана. И даже верю, что у вас то все хорошо. Надеюсь по крайней мере.
Будут карантины, они уже кое где есть.
Паники и массового выноса содержимого магазинов не будет.
Вывод основанный на? Вы случайно не экстрасенс? А то может я разговариваю с человеком предсказывающим точно будущее, и ставлю себя в неловкое положение. Не обладаете сверхспособностями предсказания будущего?
раскрыть ветку (2)
Вывод основанный на?
________
Моем видении ситуации и окружающей меня действительности, очевидно же.
________
А то может я разговариваю с человеком предсказывающим точно будущее, и ставлю себя в неловкое положение. Не обладаете сверхспособностями предсказания будущего?
___________
Забавно, что точно такого же вопроса у вас не возникает к себе, когда вы отстаиваете свою позицию о том, что будет жопа.
раскрыть ветку (1)
Моем видении ситуации и окружающей меня действительности, очевидно же.
Ну вот смотрите. Вы скинули ссылку на видео Вот же п*дор !
И на видео... Пустая полка. Реально пустая. Даже если опустить тот факт, что человек устраивает фотосессию с продуктами, как говорит работница магазина, и вернуть все его продукты на место - продуктов в его руках и корзине не хватит, чтобы заполнить полку.
Там мало продуктов. Но вы скинули это видео как подтверждение того, что проблем с пустыми полками нет. Но если бы полки были бы полны он бы так сделать не смог.
Я конечно может чего-то не понимаю. Но это не нормальное состояние полок магазина вроде как. Хотя я давно не был в России...
Забавно, что точно такого же вопроса у вас не возникает к себе, когда вы отстаиваете свою позицию о том, что будет жопа.
Вообще-то... Я такую позицию не отстаиваю... Не знаю, с чего вы вообще так решили.
Я вообще-то говорил лишь о теории игр и о доверии к общественным институтам индивидов. Не более того.
Нигде не говорил, что у вас обязательно будет жопа.
Что будет твориться в России, когда число заболевших и умерших официально будет как в Европе мы с вами не знаем и утверждать пока не можем.
И как будет на самом деле, надо будет сравнивать тогда, когда в России начнется подъем на колокол по заболеваниям. А не сейчас в начале пути.
И я в принципе верю, что такая паника не оправдана. И даже верю, что у вас то все хорошо. Надеюсь по крайней мере.
Честно говоря, учитывая тот факт, что вы даже мое сообщение прочитать не в состоянии без неверной интерпретации, говорить о объективности вашего видения ситуации и окружающей действительности, я бы на вашем месте не стал.
ещё комментарии
ещё комментарии
К слову у нас то как раз панические настроения распространяют активно и решительно. Моей матери лично в ватсап её ебанутые подружки регулярно шлют фотки пустых прилавков с криками все пропало, инфу про опыления с вертолетов химикатами и т.д.
И человека обработанного таким образом успокоить и привести в нормальное эмоциональное состояние уже нужно приложить некоторое количество трудов, даже если у тебя есть ответные фотки с магазина у твоего дома где где есть ВСЕ.
раскрыть ветку (2)
вот.. прямо образец чистого незамутненного мышления толи дивана толи савушкинца. война информационная идет и он в ней воен. отважный борец мемасиков.
люди живые нахрен им твои фотки если они в живую видят пустые полки?
ты их семьи фотками накормишь?
люди живые нахрен им твои фотки если они в живую видят пустые полки?
ты их семьи фотками накормишь?
раскрыть ветку (1)
война информационная идет и он в ней воен.
Это ты сейчас мне сказал про диванного воена? Еще раз повторюсь в случае который я привел панику распространяют люди которые живут в одном со мной городе, ходят в те же магазины что и я и тут ВСЕ ХОРОШО. В этом конкретном магазине пустые полки? Ну может быть, я во все сразу магазины не хожу, ну закончилось что то в этом супермаркете зайди в соседний в 100 метрах от первого. Но нет блядь нужно ебать мозги моим близким людям и разводить панику.
ещё комментарии
ещё комментарии
раскрыть ветку (7)
Знали с конца первой мировой, что Германия выдохнет потом вдохнет и пойдёт снова. Поэтому идустриализация шла такими темпами.
раскрыть ветку (6)
Мы отстали от передовых стран на 50–100 лет. Мы должны пробежать это расстояние в десять лет. Либо мы сделаем это, либо нас сомнут.
ещё комментарии
ещё комментарий