2578

Дом на века или дом для жизни?2

В продолжение диалога, начатого подписчиками в каментах прошлого поста, имеет ли смысл строиться "на века". Просто мысли вслух.

Как известно моим подписчикам, мы с женой живём в каркасном доме уже 8 лет. Этот дом был построен за три недели. Ещё две недели я занимался прокладкой коммуникаций и отделкой. В итоге, через чуть больше месяца мы въехали в дом и начали жить. Всё это происходило на глазах моих любимых и замечательных соседей, которые выбрали другую стратегию - один сезон они заливали фундамент, через год возвели коробку из пеноблоков под кровлю, ещё через год вставили окна-двери и приступили к внешней отделке, затем начали заниматься внутренней отделкой. В итоге, мы уже два года прожили в доме, а они только въехали. Но такова была их стратегия - строить, чтобы сыну досталось.

Это не хорошо и не плохо, просто нужно понимать концепцию строения. И конечно, если рассматривать недвижимость как наследство, нужно строить "на века". Недавно я был на объекте в Ленобласти, это огромный дом из шлакоблока, который построен отцом и дядей хозяина. Фундамент заглублён на 3 метра, цоколь 60 см. Когда я спросил - сколько времени у них ушло на строительство столь монументального дома, хозяин улыбнулся и ответил: "Вся жизнь".

У меня есть сосед - армянин. У него трёхэтажный дом с цркольным этажом. В доме живут три семьи. Хозяин с женой и два его сына с невестками. Возможно, в таком случае имеет смысл строиться "на века". Одну брусчатку он клал так - выбирал во дворе грунт на метр, засыпал сначала песком, затем ЦПС (всё машинами, естественно) и после уже укладывалась плитка. За 10 лет ни один камушек не двинулся.

С моей точки зрения, строить дом для соседей (чтобы пафосно смотрелся со стороны), для гостей (а где же мы положим спать всех наших 50 родственников) или с расчётом на то, что дети останутся жить с родителями - нерационально.

В первую очередь дом должен отвечать интересам его непосредственных хозяев. Да, если семья развивается по принципу диаспоры, что наблюдается у кавказских народов и цыган, имеет смысл строить один большой дом на всех. Если дом это вложение, капитал на будущее - имеет смысл строить его на участке в черте города или рядом, но особо не расчитывать, что он сам по себе сохранит свою ликвидность. Множество людей построили хорошие дома из пеноблоков в Мариуполе и где их ликвидность теперь (давайте только без политоты, это просто реальный пример из жизни, как вложения в недвижку превратились в черепки).

Дети. Они, как правило, стараются стать самостоятельными и уйти из-под родительской опеки, поэтому им совсем не улыбается жить с вами в одном доме вечно. Они ещё на старости успеют насладиться вашим маразмом и альцгеймером, так что дайте им пожить спокойно и научиться быть самостоятельными. У них своя жизнь, свои планы. Наши дети бывают у нас в гостях, хорошо, если раз 10 за год. И это нормально - у них свои дела, работа, личная жизнь.

Безусловно, если вы респектабельный миллионер, то можете строить себе хоть мавзолей из гранита. Но большинство домостроителей, одурманенные стереотипами, строят свои дома в ипотеки, кредиты и в долг, просто потому, что "надо строить на века". А кому надо?

Все эти стройки века, длящиеся всю жизнь, в течение которой семья ютится на 33 квадратных метрах или во времянке, выглядят довольно странно для меня, который смотрит на происходящее из собственного дома через призму 7 лет комфортной жизни.

Часто получается, что пока идёт стройка, дети вырастают и разъезжаются, пожилые родственники умирают и в доме остаётся глава семьи с супругой, а силы уже не те, чтобы содержать 300 квадратных метров с гаражом на 50 метров.

Стройся быстро, живи сейчас! - актуальный слоган для постоянно меняющегося мира. Вспомните, 40 лет назад диплом института давал человеку уверенность в том, что он будет работать по своей специальности всю жизнь. Сегодня же люди могут сменить десяток профессий за пару десятков лет.

Сейчас я живу на участке в 15 км от МКАДа, но нам с женой уже мало места на 7,5 сотках и мы ищем землю подальше, километров за 100-150. Там я также быстро построю каркасный дом, а об этом не буду сильно сожалеть - он обошёлся дешевле, чем аренда квартиры на эти годы. При этом его продажа будет быстрой, т.к. в сравнении со своими собратьями из пеноблока или кирпича он будет стоить дешевле.

Я никому ничего не навязываю, просто рассказываю о своём жизненном опыте. Если у вас много денег и нет никаких планов по переезду на ближайшие 50 лет, если ваши дети (а главное их супруги) согласны жить с вами, то без проблем - стройте монументально.

И тут речь даже не про технологию, а про сам подход. Часто заказчик раздувает метраж дома до 300 квадратов на троих. Спрашиваю - а где сейчас живёте? Говорят - в трёшке, 75 квадратов. Спрашиваю - вам не хватает? Переглядываются - хватает, в принципе.

У меня даже был видос на эту тему - гигантомания и фундаментализм. Про страсть наших соотечественников к огромным площадям и тоннам бетона, залитым в землю.

Если нужен дом для жизни - он должен строится за один сезон. Иначе, стройка вам жизни не даст.

61
Автор поста оценил этот комментарий

В Подмосковье, попадался несколько интересный объект, заведено 15 квт, газа нет, дом под 400 квм,  холодина, хозяин спит в шапке) Говорит мастер был хреновый, сделал что-то неправильно отопление не работает

раскрыть ветку (1)
74
Стройконтроль
Автор поста оценил этот комментарий

Не учёл, что один зал нужно определить в каминный, сделать дыру в потолке и жечь паркет посреди комнаты.

показать ответы
3
Автор поста оценил этот комментарий

я вот не 1й день этого автора читаю, но  что то с этого поста подакуел немножечко.

из разряда, соседи вот купили гранту и то в кредит, а я  решил сразу нормальную тачку брать, поэтому взял порше.

раскрыть ветку (1)
16
Стройконтроль
Автор поста оценил этот комментарий

Наоборот, суть поста о том, что нужно строить дом себе по реальным потребностям и силам.

А не влезать в 30-летний кредит на Порше, если денег на Гранту внатяг.

18
Автор поста оценил этот комментарий

100-150 км дети будут еще реже приезжать:(

раскрыть ветку (1)
17
Стройконтроль
Автор поста оценил этот комментарий

Зато на подольше 😁

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Какая-то у тебя подача текста уебищная, хочется щелбан дать тебе. Какой дом хочешь - такой и строй

раскрыть ветку (1)
3
Стройконтроль
Автор поста оценил этот комментарий

Приезжай и дай, давалка. Мой адрес всем известен.

1
Автор поста оценил этот комментарий

Круто, спасибо!
Осталось научиться строить как в Японии :))

раскрыть ветку (1)
3
Стройконтроль
Автор поста оценил этот комментарий

Они по американскому коду строят.

0
Автор поста оценил этот комментарий
есть мода на планировку?
раскрыть ветку (1)
2
Стройконтроль
Автор поста оценил этот комментарий

Конечно. Сравните хрущобу и современную трёшку.

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий
что у него текло?
раскрыть ветку (1)
2
Стройконтроль
Автор поста оценил этот комментарий

Конденсат, вестимо.

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий
Нет, впервые слышу
раскрыть ветку (1)
2
Стройконтроль
Автор поста оценил этот комментарий

Незнание технологий приводит к дополнительным затратам. Негорючие, с любой текстурой.

Иллюстрация к комментарию
0
Автор поста оценил этот комментарий
раскрыть ветку (1)
3
Стройконтроль
Автор поста оценил этот комментарий

Я видел Ваш камент, просто мне неинтересно обсуждать эту дичь в плане конструктива. У нас есть умельцы, которые первый этаж из бруса делают, а второй каркасный. Это из той же серии. Есть деньги? Стройте из пеноблока. Нет денег? Стройте каркасник.

Плоская крыша это неоправданно дорого, т.к. нужно решить сразу несколько задач - водоотведения, гидроизоляции, высокой несущей способности и т.п.

показать ответы
3
Автор поста оценил этот комментарий

Есть в Подмосковье одна "заповедная" зона. Дома по 500, 700, 1500+ квадратов стоят уже по 15-20 лет пустыми. Очень многие делали в надежде на семейное гнездо, ну и просто модно было. Довольно в большом количестве из них реально пожили максимум 5 лет, а потом либо покупали дома максимум 200 квадратов здесь, либо такие же небольшие, но за границей)

раскрыть ветку (1)
3
Стройконтроль
Автор поста оценил этот комментарий

А главное, хрен теперь продашь эти квадратные километры.

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

А что с сейсьмоустойчивостью у каркасных домов?
С мужем тоже смотрели на каркасники из сипов -  друг такой 2-х этажный построил за 3 месяца, практически в одиночку, но по-итогу выбрали дом из газоблоков, т.к. был уже готовый.
А в свете последних событий, с учётом сейсьмо-опасности региона проживания (Крым), возник вопрос на сколько каркасники устойчивые?

раскрыть ветку (1)
3
Стройконтроль
Автор поста оценил этот комментарий

9 баллов.

Предпросмотр
YouTube4:32
показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

хороший девиз, быстро строй всякое гавно, с проблемами потом попытаемся разобраться или забьем

раскрыть ветку (1)
2
Стройконтроль
Автор поста оценил этот комментарий

Стройте по технологии и проблем не будет. Или Вы пребываете в уверенности, что в пеноблочных и кирпичных домах не бывает проблем?

показать ответы
4
Автор поста оценил этот комментарий

Все так, но вот с чем столкнулись: самое важное на земле внезапно плодовые деревья и чуть меньше кустарники. Так как дом можно за 2 месяца построить, а вырастить дерево - нет :(

У нас сейчас тоже участок 8 соток, дом из бруса.

В принципе, если не сгорит, то лет 40 простоять может. Но скорее всего будем менять / продавать - из-за маленького участка.

Но деревьев и вообще моих посадок неимоверно жалко :(

Я очень хотела сад - я сделала сад. У меня растут и яблони, и груши, и вишня. Сажать новое - очень долго ждать :(

Поэтому все-таки лучше сразу участок побольше и дом из кирпича...

раскрыть ветку (1)
1
Стройконтроль
Автор поста оценил этот комментарий

Понимаю, сами так же вырастили сад. И если кусты ещё можно перетащить на новый участок, то деревья - очень дорого.

0
Автор поста оценил этот комментарий

У меня дом 121 км от квартиры. Если в будни, то время в дороге 1:40, если в выходные особенно длинные от 2:30 и я живу за МКАДом.

раскрыть ветку (1)
1
Стройконтроль
Автор поста оценил этот комментарий

Направление решает.

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий
О, вы тоже задумывались о соседях долбоебах? Мало ли у кого крыша протечёт и он решит пострелять, одна пуля вылетевшая с соседнего участка может пролететь дом и убить члена семьи. Какова вероятность такого события? Конечно крайне маленькая, но паранойя, что ты делаешь со мной.
раскрыть ветку (1)
1
Стройконтроль
Автор поста оценил этот комментарий

Ага, из Калаша он будет стрелять. ОМОНовец, наверно. 12-16 калибр дальше 40 метров прямо не летят.

показать ответы
2
Автор поста оценил этот комментарий
Прочитала сейчас как ТС пишет о том, что построить свой дом можно всего за 1,5 млн рублей и хочется плакать. Плакать от того, что начала строить дом летом 2022 года. И цена небольшого дома под крышу + окна - 4,7 млн. И это без стоимости участка. И это многое делали сами.
раскрыть ветку (1)
1
Стройконтроль
Автор поста оценил этот комментарий

Ну, это когда было - 2015 год. Я не знаю, что значит "небольшой" у Вас. В разгар роста цен строил дома 67 м2 за 3,2 млн. Полностью под ключ по конструктиву, с отделкой имитацией бруса заводской окраски.

показать ответы
2
Автор поста оценил этот комментарий
Есть ещё момент вынужденности. От каркасных вариантов нам пришлось отказаться, как и от быстровозводимых деревянных ввиду пожароопасности и направления ветров района.
раскрыть ветку (1)
1
Стройконтроль
Автор поста оценил этот комментарий

Фиброцементными панелями никто не посоветовал Вам обшиться?

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

А если нет денег, то надо просто разбогатеть)

раскрыть ветку (1)
1
Стройконтроль
Автор поста оценил этот комментарий

Вообще-то, так и есть. Но это настолько просто, что оказывается за гранью понимания большинства. Родоначальник банковских магнатов, Рокфеллер, говорил: "Если у вас мало денег, нужно заниматься бизнесом. Если денег нет вообще - бизнесом нужно занятся немедленно!"

1
Автор поста оценил этот комментарий
Обсуждали с сыном, что строить на даче: каркасник или брус. Я: каркасник простреливается из АК насквозь. Сын(озадаченно): мам, а ты с кем воевать-то собралась? 😆
Если честно, мне ближе классические дома из бруса/бревна/лафета, с нормальной печкой, а не каркасники с этими вот панорамными окнами от пола до потолка и завязанным на электричество отоплением. Считайте меня параноиком, но, как говорится, лучше быть живым параноиком, чем мёртвым оптимистом.
раскрыть ветку (1)
1
Стройконтроль
Автор поста оценил этот комментарий

А что, брус не простреливается насквозь и в каркаснике запрещено сделать небольшие окна и установить печку?
Закроем вопрос щеледомов. Почему брус и сруб не являются эффективными и современными вариантами загородных домов

0
Автор поста оценил этот комментарий

Доброго времени суток. Напомните, пожалуйста, свою эл почту. Прошу совета)

раскрыть ветку (1)
0
Стройконтроль
Автор поста оценил этот комментарий

В профиле. zakaz@karkasovo.ru

0
Автор поста оценил этот комментарий

Некоторые насчитали кирпичный даже дешевле. Ну а по потребительским качествам даже и сравнивать смысла нет.

раскрыть ветку (1)
0
Стройконтроль
Автор поста оценил этот комментарий

Покажите мне этих "некоторых" и их расчёты, после этого поговорим. А то как только предлагается померяться сметами, оказывается, что даже брус без утепления дешевле только в случае использования сырого пиломатериала.

Давайте посчитаем кирпич. Только правильный - с внешней стеной из облицовочного кирпича, внутренней из пустотелого и простенком, заполненым пенополистирольными гранулами. А потом посчитаем каркасник, сравнимый по теплоэффективности.

Потребительские качества это  соотношение цены и комфорта проживания.

Цена кирпичного дома состоит не только из стоимости стен, но и из дорогого фундамента. Ибо сваи кирпичом не нагрузишь, а МЗФЛ пойдёт трещинами вместе со стенами дома.

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

🤣 т.е. интернет завален советами как сделать проще и дешевле имитацию кирпичной стены, люди хвастаются, как они ебались сколько то времени и сделали, а просто жить в кирпичном доме нельзя? Вот идиоты.

Хотя я имел ввиду больше внешнюю чем внутреннюю

раскрыть ветку (1)
0
Стройконтроль
Автор поста оценил этот комментарий

Просто жить в кирпичном доме можно, но для соответствия кирпича хотя бы 150 мм минваты по теплоэффективности придётся выложить метровую по толщине стену. Физика бессердечная, чем плотнее материал, тем он лучше проводит тепло. И уж точно это не "столько же, сколько каркасник" по цене.

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Зато отделка не обязательна и ремонт лет через 10 не потребуется. Стены можно и в 3 кирпича выложить как во всех старых зданиях.

раскрыть ветку (1)
0
Стройконтроль
Автор поста оценил этот комментарий

А, ну если Вы из тех, кто может жить в кирпичных стенах без отделки, то смысла спорить нет. Противопоставить могу только землянку, плюсов множество - не нужно разуваться при входе, т.к. под ногами всё равно земля, да и раздеваться, укладываясь на нары, тоже не обязательно. Главное, чтобы медведь на зиму не занял и ок!

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Бля, так кирпичный дом тоже можно за месяц выложить. А по цене там не сильно большая разница и ещё спорный вопрос в какую сторону. Всё упирается в деньги, которые у вас были, а у других с этим проблема.

раскрыть ветку (1)
0
Стройконтроль
Автор поста оценил этот комментарий

По цене теплоэффективный кирпичный дом и каркасник имеют очень большое различие. Начиная с фундамента и заканчивая количеством материала для утепления стен. Или Вы про стену в полкирпича? Так зачем она нужна, если она уже при нуле насквозь промёрзнет?

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

а в дом как заходит? также в гильзе из канализационной трубы? чем то утеплена на вводе в дом?

раскрыть ветку (1)
0
Стройконтроль
Автор поста оценил этот комментарий

- с 6:34

Предпросмотр
YouTube13:11
0
Автор поста оценил этот комментарий

Дом обошедшийся дешевле аренды, значит сэкономленный максимально и ничего хорошего

раскрыть ветку (1)
0
Стройконтроль
Автор поста оценил этот комментарий

Смотря какой аренды. Если говорить про однушку в Бутово, может и да. Мы снимали трёшку, 75 квадратов, на Третьяковке. Она стоила 80 тысяч в месяц + коммуналка. При этом, парковочное место рядом с ней было платным (абонемент 300 000 рублей в год). Машины у меня тогда не было, правда, но за гостей приходилось платить.

0
Автор поста оценил этот комментарий
Дом купили готовый у частника, его уже ищи- свищи. Надо теперь исправлять, что он настроил.
раскрыть ветку (1)
0
Стройконтроль
Автор поста оценил этот комментарий

А что за коструктив у дома?

0
Автор поста оценил этот комментарий

@Agrocult, а как у вас ввод воды в дом организован? как сделали что не перемерзает?

раскрыть ветку (1)
0
Стройконтроль
Автор поста оценил этот комментарий

Идёт на глубине 1 метр от поверхности, в виде ПНД-трубы, которая запакована в пенополиэтиленовый утеплитель и засунута в канализационную трубу. Снизу примотан греющий кабель, но я его не включаю уже лет пять. Зимы снежные, земля так глубоко не промерзает. Да и вода всегда в движении.

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий
Здравствуйте, в общем, купили дом, фундамент там свайный был. Сейчас дом во время зимы подняло на 2 сантиметра и образовалась щель, а сваи остались на месте.
Собственно вопрос- какую вызывать экспертизу для оценки дома и в частности фундамента? Звонить в технадзоры? Нужно чтобы приехал человек и сказал: вот это, это и это хуйня, переделывайте именно так и так) нанимать бригаду без профессиональной диагностики не очень хорошая идея, у каждой своё видение ситуации и многие пытаются с себя снять ответственность. Типо: вы же просили это и это, мы это сделали. Почему дальше пучит фундамент, не наши проблемы.
раскрыть ветку (1)
0
Стройконтроль
Автор поста оценил этот комментарий

Не очень понял ситуацию. Когда я строю дом, мы вместе со свайщиками даём гарантию - 10 лет. В итоге, где что выпучило это не проблемы заказчика. Подрядчики выясняют, кто виноват - выгнуло обвязку, значит так собрали дом, а если выперло сваю, значит так её закрутили.

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

@Agrocult, подскажите из каких материалов строить. высушеная древесина или строили из сырой, потом щели протыкивали ватой? как строить в дождь? чем пропитывали дерево? Чем обшивали, какая толщина стен? в целом какой пирог? Сваи винтовые или другие?

раскрыть ветку (1)
0
Стройконтроль
Автор поста оценил этот комментарий

- строганая камерной сушки

- протыкивать ватой нужно заранее, закладывая межвенцовый утеплитель в виде льняной или джутовой ленты

- в дождь продолжать строить руками, как и до него, перед упаковкой тёплого контура дать каркасу постоять неделю под кровлей, он высохнет

- ничем, только обвязку биозащитой

- имитация бруса, утепление 150 мм между лагами

- винтовые

0
Автор поста оценил этот комментарий

Есть несколько замечаний: каркасник построенный с использованием материалов качественных, стоит дороже газобетона. Куб доски сухой строгонной 25т.р. Куб утеплителя 3800р. А куб газобетона D400 6000р. М3. Очень простая арифметика.


Есть народная мудрость, хороший дом в плохом месте ничего не стоит.

раскрыть ветку (1)
0
Стройконтроль
Автор поста оценил этот комментарий

Ваши цены устарели примерно на год. 17 500 стоит куб сухой строганой доски. И в отличии от газобетона, чтобы привезти каркасный дом, не понадобится гонять шаланды и эвакуаторы, разгружая тонны блоков. Потому, что этих "кубов" доски в стенах практически нет.

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

Дорогой Agrocult , а если ситуация обратная. Есть дом, а хочется и свекровь забрать, и детке свой этаж надстроить. А страшно это начать делать технически. Отговорите меня,  пожалуйста, или погладьте по голове и скажите, что это не страшно. Дом из пенобетона 2 этажа, надо третий из каркаса. Предположим, что с фундаментом все ок. Где искать нещеледомостроителей? Какой порядок цен на стены+крыша 150 м2 с утеплением, всякими паро-ветрозащитами (Ленобласть) и отделкой гипсокартоном изнутри и чем-то правильным снаружи?

раскрыть ветку (1)
0
Стройконтроль
Автор поста оценил этот комментарий

Кто проект с КР подготовит, тот и нещеледомостроитель.

Если надо - пишите, дам контакты.

0
Автор поста оценил этот комментарий

Вопрос: как защитить каркасный дом от мышей?

раскрыть ветку (1)
0
Стройконтроль
Автор поста оценил этот комментарий

Я не знаю, меня они не атакуют.

1
Автор поста оценил этот комментарий
А отопление электрическое или печное?
раскрыть ветку (1)
0
Стройконтроль
Автор поста оценил этот комментарий

И то, и другое.

0
Автор поста оценил этот комментарий

А отопление только печкой? Не увидел в видео инженерии)  И чем обрабатывали имитацию бруса внутри и снаружи?

раскрыть ветку (1)
0
Стройконтроль
Автор поста оценил этот комментарий

Я старался дублировать все системы для максимальной отказоустойчивости. Плита - газовая, индукционная, духовка в печи. Отопление - печь + электроконвекторы. Вода - колодец, если что можно ведром зачерпнуть.

Имитация бруса обработана Belinka Top Lasur снаружи и Belinka Interier внутри.

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий
А я хочу студию 30 кв. м. Но у меня нет на неё 3 млн. И я не накоплю за всю жизнь, потому что, она будет дорожать за год на сумму которую я могу накопить за год или больше.
раскрыть ветку (1)
0
Стройконтроль
Автор поста оценил этот комментарий

Езжайте туда, где она стоит дешевле.

показать ответы
12
Автор поста оценил этот комментарий

Согласен на 100% с автором.

Постройка дома на "века" это психология, подсознательный способ не принятия смерти, человек просто не верит что он смертен и его путь окончится через 10-20-50 лет. Кроме того многим нравится просто процесс бесконечной стройки, это игра в Майнкрафт, но в реале. Человек игроман просаживающий всё своё время и денежки в компьютере это дурачок с точки зрения общества, а делающий тоже самое, но в виде стройки - уважаемый отец семейства, заботящийся о будущем семьи. И всем плевать что семья этого "строителя" не видит годами, дети  на голодном пайке, зато папка ходит и распухает от гордости показывая закопанные кубометры бетона.

раскрыть ветку (1)
0
Стройконтроль
Автор поста оценил этот комментарий

Да, утиоизация времени и денег в строительство это наша народная забава.

показать ответы
16
Автор поста оценил этот комментарий
Товарищ, твои 168 постов листать - убиться можно))

Для ЛЛ: Как я решил свой квартирный вопрос и что из этого вышло.
раскрыть ветку (1)
0
Стройконтроль
Автор поста оценил этот комментарий

Это я ещё часть скрыл, которые к домостроению не относятся 😁

показать ответы
5
Автор поста оценил этот комментарий

@Agrocult, а можете показать свой дом? Конструктив, отделка, внутри, снаружи ....

раскрыть ветку (1)
0
Стройконтроль
Автор поста оценил этот комментарий

Первый пост в профиле.

показать ответы

Темы

Политика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

18+

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Игры

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юмор

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Отношения

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Здоровье

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Путешествия

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Спорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Хобби

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Сервис

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Природа

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Бизнес

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Транспорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Общение

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юриспруденция

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Наука

Теги

Популярные авторы

Сообщества

IT

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Животные

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кино и сериалы

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Экономика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кулинария

Теги

Популярные авторы

Сообщества

История

Теги

Популярные авторы

Сообщества