Может просто пива выпил... Может погода такая(((
Я хочу чтобы закончилась война, и люди начали говорить словами через рот...
меня достала шринкфляция...
Достали лицемерные чинуши....
Работаю как проклятый, а нихуя не могу себе позволить...
И сцуко - ничего не могу изменить((
С тоской вспоминаю 2000-2010...
Чот накатило
Вот только есть одна беда, ты не будешь с 600 баксами на западе(ок, Польшу не считаем, тут не всё так радужно), ибо в таком случае тебе будет положено пособие как малоимущему, которое будет доплачивать до необходимого реального минимума и плюс ещё куча бесплатных или за символическую оплату плюшек, набор которых зависит от конкретной страны. Если вы спросите про бомжей, то да, они есть на западе, но не по нужде, а потому, что людям так нравится...нравится спускать всё до копейки на бухло или наркоту.
По курсу 2013 года примерно 20к, средняя зп, так что не так много 60к. Сейчас тоже получил первую работу с такой зп. Сидишь и смотришь как накопления улетают.
Разве? В 2013 началка и была от 20, сейчас средняя 60. Немало людей даже в Северной столице работают за такую полный день.
Я тоже. Надо было откат риэлторам платить. Да и никто представить не мог, что устроят такую пирамиду. Особенно после 2015.
Моя боль. Получил повышение, и привет +60% к стоимости квартир. И ты все также не можешь себе ипотеку позволить. Если вдруг размечтался накопить первоначалку, а тебе такие хоба, привет, у нас тут минимальная ставка на вторичку 11,7% аххаха
Да нет, просто есть реальные перспективы) на крайняк продадим студию в жопе мира, которую я за квартиру не считаю)
Москва оооооочень дешёвый город в плане цен на продукты или шмотки. У нас во Владике гораздо все дороже, только квартиры дешевле, и то, однушка в более менее приличной новостройке не в жопе мира 6-7 лямов, плюс на ремонт/технику/мебель ещё хрен знает сколько. Так что тут 60к абсолютно обычные деньги, а не "прям много". Но где нибудь в Зажопинске 60к много, да
Ну насчет того что Москва дешевый город это все же спорно )) Но не суть, там речь в любом случае не про Владик )
Я ж написал, в плане продуктов и условных тряпок. А, техника ещё дешевле (холодильники, телефоны и т.д). У меня куча знакомых навсегда уехали с дв Москвы и Питер, друг в июле туда ездил в отпуск с семьёй, коллега в августе летал с женой, знаете что все хором говорят? Охуеть там все дешевое © Вот сфера услуг там местами дороже, рестораны есть конечно же в разы более дорогие, чем у нас. Но обычная "бытовуха для жизни" - все копейки по нашим меркам. А ведь мы даже не Крайний Север или какой нибудь Сахалин со сложной логистикой. Так что когда москвичи жалуются, что им дорого жить (кроме цен на недвигу) - я откровенно смеюсь)
Да и мы особо не спрашивали.
Очевидные фальсификации на выборах? Ну я что, навальненок чтоль, на это внимание обращать.
Запрет мирно собираться и даже одиночных пикетов на злободневные темы? Не, ну мне че, делать чтоли нечего в свободное время, идти где-то требовать что-то.
Убийства, посадки неудобных людей? Ну блин, это взрослые игры, я-то один ничего не решу все равно..
Только мы сами во всем этом виноваты.
Изначально должны быть цели, правильные для всех, пусть и не очень приятные и удобные.
Да, люди молча пахали, но с людьми и работали, политтехнологии для масс не вчера родились, а для особо умных - кредиты. Да и глядя на некоторых типа оппозиционеров, вспоминали какого-нибудь Троцкого.
Даже тут споры идут. И уровень знаний и интеллекта у людей низкий (у меня теперь тоже), зато амбиции рекламой и жизнью разогреты до максимальных величин. А раз умом или красотой не получилось, то надо уровнем потребления доказать, что ты лучше всех.
Давайте глобально в мире власть Шелдонам Куперам отдадим. Нет, никто не отдаст, да и над ними приятнее поржать - гыгыгы, лошары, ботаники в свитерах с оленями и Флешами (а про себя, и в этом один из корней всех бед - ну почему он, а не я, а?). И ещё фильмы для сомневающихся типа я робот или эквилибрис (или как он называется, где Бейл в мантии ходил и искусство уничтожал).
Так у нас были у власти уже Шелдоны. Пошли они нахуй, вот, что я скажу.
Правительство Гайдара в 90х. Грабительские экономические реформы без жалости, стыда и совести. Отсутствие какой-либо морали. Суки, одним словом.
Например, деноминация - когда нужно было успеть поменять старые рубли на новые, т.к. через 8 часов они становятся туалетными бумажками. При этом в одной кассе банка принимают к обмену с одного человека, к примеру, только 1000 рублей.
Грабительские экономические реформы без жалости, стыда и совести.
Предложите свой способ перехода от плановой к рыночной экономике?
НЭП 2.0 - рынок в сфере услуг для начала. А дальше лёгкая промышленность, производство питания.
рынок в сфере услуг для начала.
Вот есть в городе N химчистка, она государственная, есть ателье, тоже государственное и цены в нем государственные. Чтобы организовать рынок в сфере услуг нужно передать их в частные руки, что и было сделано в 90-е и частники естественно подняли цены, так как прошлые государственные цены были нарисованы.
А обязательно было лишать все население всех средств и накоплений для этого? Неужели по другому нельзя?
ну хорошо, сделали бы вы что-то - был бы кто другой, и что бы он сделал, там же шакалы вокруг, все ровно то же самое было бы, а вероятнее еще хуже, так везде мир устроен, сейчас мы имеем действительно сильного лидера который вроде сумел совладать и научился договариваться с этим зоопарком
Алло, старшее поколение, а не проебали ли вы часом светлое будущее своим потомкам?
Каждому поколению, начиная с 1991 года - самому бы не сдохнуть, кто там думает о следующих поколениях?
Я как-то услышал по телевизору, как президент радостно отчитывается о росте темпов добычи нефти и газа.
А ничего, что эти ресурсы исчерпаемые?!
Если даже первому лицу плевать, что следующие поколения не увидят ни нефти, ни газа - то чего вы хотите от обычных людей?
Старшему поколению самим жилось несладко. Не нужно никого винить. Виноватого найти всегда приятно, только на этом далеко не уедешь. Надо отталкиваться от реалий и жить, стараясь выжать максимум из тех обстоятельств, что есть.
Им пообещали, что при капитализме они не будут никого кормить и смогут реализовать свой потенциал.
Они его постепенно проебывали, прикрываясь тем что хоть не было войны. Что из этого вышло вы видите сами
Что делать, что делать. Когда Навальный звал хотя бы на мирный митинг вы сидели и ржали над школьниками. Теперь расхлебывайте. Но нет, у вас старше поколение виновато!
Хотят они! А что сделал ты и все, кто здесь отписался для светлого будущего? Одни нытики! Кто виноват в том, что тигр хочет кушать? Тигр или тот, кто дал ему такую свободу?
Кстати, я тоже буду с вами вместе расхлёбывать, но я, хотя бы смогу сказать своему ребёнку, что я не молчал. А что скажете вы? Виноват дедушка с бабушкой? Позорище
мне тоже понравился. Выпизднулся тут зумерок, которому предыдущее поколение виновато. Ну давай, сделай теперь так, чтоб твой ребенок тебя виноватым не считал и век папке благодарен был. Или это другое?
Навальный - это просто чужой проект. То, что ты его выбрал - не говорит о том, что все должны были бежать за него. В МММ тоже дохуя народа вложились. Ты думаешь ВВП там что то решает? Там давно сидят совсем другие кукловоды, имён которых мы не знаем, и перемена коек в нашей стране нихуя ничего не решит. Место такое...
Речь не про Навального, а про протесты. Вы либо кайфуете тем, что сейчас происходит, либо не нойте. Просто так никто вам ничто не даст
Наша власть всегда так или иначе реагировала на недовольство масс.
Когда вводили систему Платон и бастовали дальнобой, им пришлось снизить этот налог.
Жители Ебурга смогли отстоять свой парк от храма
Жители Башкирии отстояли Шиханы
"Навальнята" отбили женские 3 года до пенсии.
У вас почему-то протест ассоциируется с жжением покрышек, захватом телеграфа и т.п.
Ну и я мог бы подискутировать про насильственный протест, но я не буду делать это здесь
Борьба нанайских мальчиков. Хотя все его цели мне, например, не ясны.
Про тигра вы правильно сказали, очень. Где граница свободы проходит? Без политики, не провоцирую.
Долго писать, сейчас не очень удобно, да и писал я это тут десятки раз.
Если человека не останавливать, то есть вероятность, что конкретно он может зайти очень далеко. На каком этапе его нужно ограничить? В том числе, что касается того же уровня потребления. Базовый вопрос - жильё. Должны ли быть ограничения? И на всё остальное. Можно ли эндорфины получать не причиняя вреда другим? Что делать с постоянным желанием иметь и быть лучше и больше других?
И если уж мы ударились в философию, то вот отрывок, который меня в своё время довольно сильно впечатлил
Итак дорогие мои возможно все мы уже знаем или готовы предположить что мораль - корень любого зла. Что защищая то что правильно поддерживая так называемое добро люди могут оправдать такое количество зла что мало не покажется. Вспомните хотя бы историю христианства и все эти крестовые походы и охоты на ведьм или даже нашу недавнюю историю... Или я перегибаю палку. Чтобы бороться за добро как утверждают великие целители и мыслители необходимо отождествить себя силами зла и тогда можно изучить его природу и повадки изнутри и действовать более эффективным образом Чтобы сразиться со зверем надо стать зверем говорят священные писания и понятно что многие из нас никогда не смогут или просто не способны понять и принять смысл этого парадоксально жестокого и обьемного для наших мозгов утверждение что ценности всегда и везде ходят только парами. Не делай добра не получишь зла народная пословица и наоборот чем туже мы подчас завинчиваем гайки тем сильнее нас любят. Что у любой высокой идеи которую только может изобрести интеллект и которую он пытается с таким рвением навязать всему миру обязательно есть тень, возможно поначалу не очень заметная. А закон тени гласит что любая идея превращается именно против того против чего она возникла. И чем шире например распространена в обществе вера в добро тем менее гармоничным оно почему то становиться, а чем больше в обществе зла тем опаснее и жесточее становятся морали и так далее пока не восторжествовывает полное безумие и хаос. И вот вам новое тысячелетие дамы и господа. на территории которого сердце человеческое по прежнему поле битвы ибо разрывается от своих собственных противоречивых побуждений и потребностей. ведь это курам на смех!!! В одно и то же время мы хотим осчастливить мир и в то же время страдаем от того что наш сосед удачливее нас. Имеет лучше квартиру лучше машину дачу более красивую жену. Мы хотим нравиться людям и тем не менее глубоко их презираем и если сосчитать например сколько раз мы слышим за день слово "Козёл" то мы действительно уже должны жить в стаде. Мы несомненно испытываем искреннее желание помогать другим людям но мы так же не хотим быть проигравшими верно? Мы хотим быть лучшими а это значит, что для кого то непременно будем плохими. И всем уже понятно что делая человеку добро мы подчас освобождаем его от очень важных испытаний а значит лишаем возможности совершенствоваться. И с этой точки зрения добрые и верные друзья - это действительно худшие враги и нет конца и края всем этим потрясающим парадоксам ха ха. Итак дамы и господа куда же деться от всего этого хаоса противоречий раздирающих наши сердца и головы и как нам понять наконец что всё к чему мы прикасаемся и то как мы общаемся с людьми и предметами и как используем их в своей жизни. То что мы думаем и чувствуем в связи с ними всё это определяет какого качества будущее мы творим. Мыслящий человек должен наконец ПОНЯТЬ ТРАМ-ТАРАРАМ ЧТО ВСЕ ЭТИ МЫСЛИ И ОБРАЗЫ В ОДИН ПРЕКРАСНЫЙ МОМЕНТ ОЖИВАЮТ!!!! Почему большая часть мира созданная человеком такое уродливое и неуклюжее зрелище А?? Почему в вагоны метро действительно набивается такое количество козлов. И почему самым котируемым зрелищем на телевизионных каналах для нас по прежнему являются ужасные хроники катастрофы криминальные разборки МВА!! сколько лет назад Моисей узнал от бога те самые десять заповедей которые вот уже 3200 лет безуспешно пытается соблюдать человечество А??? Ха-ха-ха-ха-ха. Получается как в игре дамы и господа:то что для одной команды добро для её соперников зло а для зрителей всего этого действа - зрелище, которое судя по всему вне морали как ни верти. И чем более трагичное это зрелище тем лучше трам-тарарам. и только в балансе противоречий судя по всему и может существовать эта безумная безумная машина вселенной как электрический ток только при наличии двух полюсов. Для червячка птичка, которая пытается его съесть несомненное зло а для птички злом будет отсутствие этого червячка, потому что это заставит её умереть. Да что там говорить....
получается что добро и зло как наши боль и радость, счастье и страдания жизнь и смерть всего лишь два полюса необходимые только для того чтобы завязать сюжет развлекающий скучающее одиночество Бога
Ну формула свободы универсальна и описывается фразой "Свобода одного человека заканчивается там, где начинается свобода другого человека".
И я не верю в стратегию win-win. Я скорее сторонник закона сохранения энергии: если где-то выбыло, то где-то прибыло
При чем здесь кто проебал? Те события, которые происходят очевидно всем народ на них особо не влияет. И какому то поколению их ввинять- это как минимум глупо, как максимум бестактно. Это как бабки говорят на юнцов «потерянное поколение»
Да пожалуйста выходите, боритесь, поколения блин
Мальчик на первой работе получает 60к и ищет виноватых.
На завод бы его или картошку убирать
Кому надо знают. Я не в курсе, все равно в Кутузке все будут. Революция не пацанами с диванов делается
Я тоже поколению 40+ это говорю) они всё всрали. Я ваш ровестник и тоже сижу с зп 60 , не знаю, что делать. Горизонт планирования 2-3 мес. Закрыть бы кредиты взятые в своё время НА ЕДУ ( работал в тот период, не ебланил)
Какая не была бы печальная новость, но заходишь в комментарии и видишь что так мыслишь не ты один, и немного даже потеплее на душе становится, в мыслях мелькают надежды на светлое будущее, думая о том, что кто то из нас, должен рано или поздно сменить дармоедов у власти
Некому будет менять. Если, я приведу статистику опроса 56 моих сверстников ± , то меня тут забанят) как забанили человека за пост месяц назад, почему никто здесь не хочет рожать
45 лет. 2 дочери = студентка бюджет +школьница, 900 кредитов осталось, было 1.5 мульта. Хата предков, времен СССР. Отца нет, тестя нет. Тёща =пенс в зажопинске, мама пенс в однушке чудом купленной за 1.6 мульта до олимпиады Владимировны. Да, купленная на проданные землю, гараж, и акции в 2007-2010 годах. Это так, к реалиям. Всрали говорите? 2 работы с 2014 года = 75к, +жена 50к. Трусам и носкам по 5 лет. 1 автоТаз. Горизонт планирования = кредиты+коммуналка +связь + пустой холдей. Не Москвабад, но любимый город Папы. Это я к чему? @ Всё украдено до вас @
Да, как то так. Кредиты 30, коммуналка и связь 10, дочь учится в другом городе - хата, хавчик, канцелярия, шмотка, транспорт 30. Вторая дочь - школа, обеды, дорога 5 Авто бенз и обслуга 10, тёще помогаем, поразному, но не много,на 5 примерно. Ну и всё остальное хавчик, хозчасть, ногти, парикмахерские. Кабаки - нет, в гости-нет, пицца роллы - дома, своими ручками. Выставки концерты досуг - мимо. Мама пока сама скрипит, помогаю только руками и привезти отвезти. Ну в принципе и всё
Всё так и будет, год остался учёбы. Учится на очном, поэтому подработки только летом были. Учёба сейчас в приоритете. Я не жалуюсь, просто описываю ситуацию, в которой сам нахожусь. Кому то легче, кому то тяжко. Это просто определение моего места в обществе. Некий маркер. Детям всегда отдаёшь больше, за это получаю гордость за них, они понимают цену всему этому.
1. Это на продукты остаётся, а не на развлечения, одежду и тд.
2. Я не ною в интернетах, даже не жалуюсь. Вы невнимательно читали мои ответы людям.
3. Дело не в желании, это вопрос приоритетов. Трусы - носки где то в конце списка.
45 лет, сын подросток, хата в ипотеке, но платится, 80 квадратов, куплена без продаж чего либо, на свое накопленное, через промежуточную жизнь в купленной и выплаченной ипотечной однушке. 2008, зарплата 27к, надо расти, смена работы, 60, 2013 - смена работы 90, индексации повышения до 150, 2023 уход из капитализма в российскую контору, зарплата 200 с бонусами, жена работает, около 80 получает, Питер.
Отпуск в венесуэлу, трусы носки мехх и ли Купер. Не вижу проблемы. Думаю в наличии дача, и машина. Попробуй избавиться, денег прибавится
К 2010 зп 60, 11-12 болел, жена в дектере, 13 с нуля на 25к еле тянул, пошли кредиты, потом кредиты на кредиты, к 17 году 45 к пандемии 80, опять болел, сейчас за год с 50 до 75 но.. Это потолок. Да, вот думаю избавиться сначала от одной дочери, потом лет 5 и от другой, а там и тёща на подходе. Машина сама сгниёт, денег точно прибавится 😉
Бро, я не к тому чтоб попонтоваться, были моменты, с котом черный хлеб ели, и я на его корм засматривался. Но ебашить, да, ебашить, и если работа прям не идёт - надо менять сферу. Но сейчас реально время возможностей, кадровый голод, пену в Ереван и Тбилиси сдуло, если тебе 40+ у тебя неиьические опыт должен быть, меня "коллектив молодых и энергичных" как раз таки нанял для того чтобы я им опыт принес
Да всё норм. Опыт то есть, рос с низов до зама, фирма была 100+ человек и это частник! Работа то идёт, но есть рынок и он говорит, что больше за эту работу не платят, не нра - вперёд и с песней. Опыт мой никому не впился. Тут теперь брат/сват/кум/сестра вот и весь бизнес. Сочи, что уж... Особенно запомнилось, с 10 по 14 год фишка была: местных не брать, тогда столько бестолочей приехало, я аж поперхнулся. А теперь уж и эффективных полно.
28 лет. Начинали жить с матерью в общежитии, что ей выделили на заводе. 12 долгих лет научили не зарабатывать больше, а жить тем что вообще имеешь. К сожалению, мой расцвет карьеры пришелся как раз на последние пару лет. до этого получал 30к, сейчас вполне 80к выходит. Я буквально только-только встал на рельсы карьерного роста, и тут такая херня. Однако, не могу сказать что у меня возможности остались теми же, или уменьшились. Квартиру смог взять (без первоначалки), старенького живого корейца (авто) за 100к. В этом году на море был в первый раз в жизни. Женился, в конце концов. И вот знаете... Я всё ещё прекрасно осознаю где можно что-либо дешевле достать, где экономить можно и где бюджет можно замораживать (транспорт, бартер, скидки, бу шмот и т.п.). У меня мало вещей "из магазина". Большинство мне просто отдают знакомые за ненадобностью. Постоянно на аукционах шарюсь, с целью выхватить что-либо интересное. Конечно зудит, что все вокруг в ТЦ затариваются, а я по полуподвальным магазинам рыскаю в поисках оптимальных цен, но я так просто привык. Даже гребанные концерты - и то за выслугу лет в театре имею бесплатно. Вы явно очень не туда в своей жизни поворачивали, раз у вас настолько с финансами всё плохо. Дети - это конечно важное, но своим я в жизнь не оплачу ни жилье в другом городе, ни учёбу. Мне никто никогда бы не смог оплатить, а я своим принципиально не буду оплачивать, т.к. пусть учится крутиться сперва без денег. Потом реально легче будет. В нашей стране не стоит вообще на бабло рассчитывать. Бартер, самопал, вымогательство, шантаж и т.д. - единственное что хоть какие-то гарантии даёт.
P.s. и заведите ВАЖНУЮ привычку, все расходы считать в % от зарплаты. Неплохо так отрезвляет при любой покупке мысль, сколько времени и сил ты потратил на банальные джинсы.
С детьми вы конечно жёстко. Дыс из Спарта прям. Тем более принципиально. А вдруг дочь? Или две?
Тем более. Что я, что супруга, живём по принципу "руки, ноги есть? голова соображает? Значит всё что хочешь - добываешь себе сам". Я с 7 лет себе пытался деньги достать разными способами. Сдавал стеклотару, металолом. Подрабатывал где мог. Мои двоюродные сёстры тоже рано начали работать (с 11 лет старшая подрабатывала). Прекрасно знаю, что при желании и необходимости человек самостоятельно может себе необходимое получить. Или умерить желания свои. Учиться в другом городе это всё же скорее блажь, чем реальная потребность. Неужели в вашем родном городе даже ПТУ нет? Да ни в жизнь не поверю. Я готов подстраховать разово, но не более. На постоянное обеспечение с 18 лет брать - ну так себе вариант. Сам я полноценно начал зарабатывать с 15 лет, и трудовая книжка у меня с 16 лет ведётся. Знаю о чем говорю. Амбиции то это хорошо, но нужно всегда понимать свои возможности и видеть их пределы. А то потом ловят выгорание и экзистенциальный кризис и охеревают от того, что реальный мир дал им по башке с утроенной силой. "Розовые очки бьются осколками вовнутрь", если что.
Очнись, друже, мы все живём в говне. Не та страна, в которой имеет смысл расслаблять булки. Даже тебя или меня может коснуться всеобщий пиздец и придется учиться тому образу жизни, в котором я уже был. Просто меня это не напугает, и я смогу оттуда выбраться не теряя рассудка. А вот вы, скорее всего, при попадании в жопу можете и впасть в уныние. Я не хочу растить слабых "тепличных" людей. Мне нужны "универсальные боевые единицы", которые самостоятельно смогут прожить даже в условиях жесткой экономии.
Я бы хотел чтобы у них была возможность расслабиться. Но глядя на текущий курс дел в стране, лучше уж готовиться к пиздецу и так не попасть в него, чем на расслабоне заехать в полную жопу и там сгинуть. Если смотреть на текущую экономическую ситуацию, то всем придется не то чтобы затягивать пояса, но жить именно так, как я уже описал.
А разве речь идёт о страданиях? Или вы хотите сказать, что обязательно нужен топовый ВУЗ, топовый шмот, топ-тачка и т.п. для детей? В конце концов, я в первую очередь говорю именно об образовании. Репетиторы, имхо, блажь, т.к. можно и самостоятельно изучать предмет, не особо опираясь на оценки (на них имеет смысл ставить упор только если на бюджет хочешь в ВУЗ). Я в своё время не пошел в 10 класс только потому, что мне лично было лень дрочить ЕГЭ (хотя и мог, аттестат у меня с тремя четверками), и я решил пойти по простому пути. Ребёнок же, если загорится желанием должен всё же сам достичь этого. А то от купленного образования толку не особо много.
% от зарплаты
Можно еще в часах считать. Вот в магазин сходил, толком ничего не купил, а тут хуяк, купил, как зарабатываю за 2-3 часа, можно плакать начинать.
ну я поколение 40+. расскажи как мне как мы все всрали? я так же ебошил всю жизнь, ходил на митинги, не допустил однажды вбросов на выборах на одном отдельно взятом УИКе(цифры потом перерисовали, но копия итого подсчёта голосов у меня хранится до сих пор). Потом оппозиция в стране окончательно сдулась и собственно бороться стало не за что. Так што не надо мне тут рассказывать как мы всё просрали. У нас не было шансов, всё было просрано до нас.
Охуеть, мне 40, я блин виноват? Я только сейчас в ум стал входить, жил раньше не снимая лапши с ушей, и вот прозрел и сейчас не важно 50 тебе или 20, нам или становится в этом говне жить (сбежишь ненадолго) или разгребать, почитав немного товарища Маркса для начала.
Читал и читаю пикабу, да и пишу без остановки, меня перед баном даже ботом назвали из-за количества сообщений. Порой оторопь берёт от тупости толпы.
И да, я не в белом пальто, я эту толпу могу если не возглавить, то в первых рядах точно идти. И по глупости и по результатам и по величине фейлов, особенно относительной.
Это психика в виде неудовлетворенных саболюбия и чувства собственной важности. И ничего нового в этом нет. На этом незамысловатом психологическом механизме весь текущий миропорядок держится.
У молодых сейчас выбор места жительства и возможности заработка- вагон.
Люди неплохие деньги зарабатывают просто кливляясь на камеру своего мобильного, если что. Вдобавок можно спокойно свалить вообще за границу.
Сейчас возможностей больше.
Я описал преимущества нынешнего времени перед временем прошлым.
"Валить" одно из перечисленных мною.
Я понимаю, вы не читаете всю ветку, вы вклиниваетесь в спор посередине и начинаете уводить весь диалог куда то в сторону.
Окей, отвечу всё же, не зря вы такую простыню накатали, видимо зацепило. Учитывая, что вы вежливы, буду таким же.
Смотрите: человек либо ищет место, где ему будет хорошо, либо пытается изменить место, где уже проживает.
Писал в другой ветке- жена приятеля работает кем то важным в статистике и она ревела навзрыд при мне, уговаривая своего мужа уезжать куда нибудь, после того как она получила данные, что 85% населения моей области за сво.
К чему это я? К тому, что большинство устраивает жить в такой стране. Эти люди меняют место, где проживают. Что остаётся делать тем, кто не хочет жить в таком изменённом пространстве? Ну валить же. Изменить они не смогут, т.к. их видимо меньше, значит валить.
Или терпеть.
Если что, я не испытываю большой лояльности к правительству, я просто пытаюсь смотреть на вещи объективно. Ну, в силу своих возможностей.
Надеюсь, что вы поняли мою мысль.
К слову, мне кажется, что вы очень уж сильно преувеличили своё бедственное положение в пику происходящего спора)
В девяностые приватизировал комнату в коммуналке. Повезло, скажу честно.
Поменял её на однушку, комнату выкупили под магазин.
Однушку заменял на двушку далеко от центра.
Добавил, взял двушку в центре. Убитуууююю в хлам.
Привёл в порядок, женился, ребёнок.
Началась эпоха путешествий по ЕС и Скандинавии. Каждый год раза два к знакомым и одноклассникам, которые переехали.
С какого то момента взяли машину, стали ездить на ней, плюс увеличились доходы от работы- тупо стал успевать везде и всюду.
Жить в двухе с ребёнком и мамой-пенсионеркой не очень.
Продали, купили дом на окраине.
Разобрали, собрали под себя, увеличив жилплощадь вдвое.
Второй ребёнок, вторая машина.
В шенгене отказано, путешествуем по РФ и СНГ.
Байкал, Адыгея, Кавказ, Алтай, Казахстан и т.д.
Построил баню, мастерскую, стационарный мангал, коптильня, огород пышет.
Езжу по странам Ближнего Востока. Иран там, типа, Ливан, Иордания, Сирия, Азербайджан...
Начиная с проживания в первой однушке работаю в ЖКХ и строительстве электриком.
Работа нравится, можете почитать в профиле.
Сейчас купили путёвку на Кубу, летим в конце августа вместе с дочкой.
Не хвастаюсь, это факты.
При этом, повторюсь, отрицательно отношусь к руководству страны и практически всё, чего добился, добился вопреки, а не благодаря.
До начала СВО были какие то трудности? У меня масса знакомых, чьи дети либо уехали полностью, либо пробовали и вернулись.
Из одноклассников, те что выжили после 90х, почти половина в ЕС детей ростит.
Сейчас, вот конкретно сейчас, наверное сложновато, тут соглашусь. Хотя я не мониторил вопрос)
У меня друг (50 лет) в Черногорию свалил после объявления мобилизации. Сейчас там яхты чинит.
У меня первый оклад был если мне память не изменяет 19 тыщ рублей, а первую тачку я купил в 27 и это был 17 летний Опель. Не охуели ли вы "после универа"?
2003 год. Год оклад был 12000. Первая машина - семерка 10летка за 2000 бакинских. Если бы у меня был бы опель, - мне бы весь город давал наверное из женского населения. Опель блядь у него был 17 летний. Да на него дрочил бы я вприсядку, если смог бы тогда позволить
Ахуеть, квартира дорогая и машина не новая. Я подрастал в годы когда зарплату платили продуктами производства, да ещё и задерживали. Разгружал вагоны, заработал два мешка сахара. Один продал, а втрым мы питались. Утром ложек пять в чашку бросил, хлебнул чайку ядрёного и так до обеда)
По сравнению с моей молодостью твои претензии звучат как издёвка, бро)
У меня положим первая зарплата была ещё в 1.5 раза выше.
Только вот есть несколько проблем, которые я вижу.
- Потерять людей на хуй пойми зачем нужную войну. Нет, серьёзно, посмотрите на те причины, которыми оправдывали её начало - да она же их самосбывающимся пророчеством сделала.
-- Денацификация, которая как итог даст поголовную ненависть.
-- Демилитаризация - были противотанковые гранатомёты в поставках, есть танки и будут самолёты.
-- Нерасширение НАТО - +2 страны.
- Выбить из-под ног страны 1 из 2 стульев. Раньше она могла маневрировать в торговом и политическом отношении между условным Китаем и условным "Западом" (не самое корректное объединение, но то такое). Читай - была нормальной такой "страной третьего мира" в изначальном понимании термина (страны, в период Холодной войны не примкнувшие ни к одному из блоков). Теперь такой возможности очевидно не будет.
-- А это в свою очередь - возможность тому же Китаю крутить условия как хочешь.
Что-то из этого было бы неверно, если бы я начинал с 20к? Какие логические перестановки произойдут в не имеющих отношения ко мне лично высказываниях от изменения моей личной ситуации?
Или из-за того, что у меня был лучший старт - я теперь молиться на правительство должен? Так он лучший был не особо из-за них, а в большой степени из-за того, что из-за специфики отрасли (к которой мне повезло ещё и личный интерес иметь) местные работодатели конкурируют с такими по всему миру. Кстати, в новых условиях это уже врядли будет так.
600 баксов, почти как в Зимбабве. Я устраивался 5 лет назад на 1000 долларов, зп выросла в два раза в рублях, и все также, 1000 долларов)
Тогда надо учитывать местоположение, климат, расселение внутри страны, размеры территории, логистику товара до покупателя...да дохуя факторов.
Хотя на уровне дивана почему бы и нет)
Ну судя по всему мы ещё далеко не достигли дна, и то, о чем вы говорите в принципе может повториться
Многие будут рады, судя по комментариям. Кто то там прям ждёт повторения)
Хотелось бы увидеть их лица.
Вот, скажут, теперь заебца, теперь не надо выбирать между бу солярисом и новым китайцем! Снова дышится легко, ёпта!)
Я понимаю. Я пишу "в сравнении" Глянь ветку спора- люди жалуются на дороговизну машин, ипотеку и никто не пишет "где взять денег на хлеб завтра".
В условной швеции тоже проблемы, сели что, но нам они покажутся просто смешными)
Первая работа и 60 тр зп и ему еще чет не нравится.. дожили. У многих со стажем огромным столько нет.
У меня первая работа зп в переводе была 480р
Машину вообще хрен купишь.
Так это нормально, когда людей не устраивает маленькая зп. Вы же сами ноете, почему так мало платят. Так вот, кто-то не согласен с таким положением вещей и ищет получше)
Потому что на такую зп сейчас не купишь квартиру и машину.
А вообще я вам скажу так. Молодежь сейчас насмотрелась успешного успеха в инсте и думает, что везде и у всех так. Ну или как минимум, хочет такой же жизни для себя. Отсюда неудовлетворенность реалиями.
И я крайне надеюсь, что молодым удастся хоть что-то поменять.
Давайте так. Лет 5 назад вполне себе уже многим платили по 60-120 тыс. А квартиры были намного доступнее.
Если оперировать такими понятиями, то и сейчас вполне себе уже многим платят по 600-800т.
Только вот в исходном комментарии о невозможности купить квартиру плачется вчерашний выпускник со стартовой зп.
Ну ИБ это айтишка, там до текущего момента так можно было. Но это не меняет сути его слов, даже при такой ЗП довольно сложно.
Если специалист по информационной безопасности - это айтишник, то и бухгалтера, считающие на калькуляторе - тоже айтишники.
Эммм, это как раз таки айтишник, как сисадмины, тестировщики и другие. Кто вам сказал, что это не так? ИБ это про информационные системы и технологии, самые настоящие айтишники. Так можно дойти до того, что и программисты не айтишники, они весь просто кодят на компьютерах а не обслуживают их.
жаль ты не осознаёшь какую херню ляпнул. Просто почитай содержание курса по ИБ у того же МИФИ. там от архитектуры сетей до пайтона. если это не айти - ну я хрен знает.
Я это сам все проходил.
Пардон, в моем сознании уже давно глубоко отложено, что айти это только те, кто создают что-то новое.
Куча около айтишных специальностей, без разработки нового это не айтищники. Самая простая аналогия, это ежегодное награждение бухгалтеров, завхозов и тп в дни профессий типа энергетиков, медиков и т.п. Ну какие с них медики, энергетики? Никакие...
ну да-нуда, мы, админы-эникейщики, обеспечивающие работоспособность все инфраструктуры, пошли мы нахер. мы ж редко создаём что то новое. мы ненастоящие айти. блять,что ты несешь....
Нормально несет. Айти это программеры, а админы это обслуга.
Поэтому все деньги надо платить программерам и их менеджерам, даже если админам приходится разребать за этими созидателями.
Вживую неоднократно наблюдалось.
Все профессии нужны, все важны.
Но награждать в день энергетика - бухгалтерию, тк они обеспечивают работоспособность всей инфраструктуры считаю неправильным.
мне в принципе пофиг что ты считаешь. бухгалтерия,энергетики,что ты несешь. не переворачивай с ног на голову - ты назвал ИБ не айти и облажался с этим. просто признай и успокойся.
ну ок. ИНФОРМАЦИОННАЯ безопасность не относится к ИНФОМАРЦИОННЫМ технология. а ты не относижся к мыслящим существам. адью.
Ну вот, замечательно хайпы работают. Воон как глубоко отложилось
Только тогда программеры занятые поддержкой и устранением багов в готовом софте - они тоже не айти совсем
Это 600 долларов,учитывая что ценник местами на еду как в Европе,на жилье ещё выше, чем там.Электроника и авто выше намного
Моя первая зарплата - 1300 кажется была в 1999. 50 баксов )) в 2001 ушел на другую, 6800 стало (230 баксов). Правда цены тогда были смешные. Сочувствую голодающему выпускнику, с его 600 баксами...
Вы хотите купить сравнительно ценный и ограниченный товар (квартира в городе-миллионнике, притом "средняя") за пару зарплат начинающего специалиста?
Добро пожаловать в реальную жизнь - чтобы иметь среднюю квартиру нужно быть ВНЕЗАПНО средним человеком/семьей (а это значит с накоплениями, стажем, ипотекой, семейным капиталом, детьми и вот этим вот всем).
чувак, идика ты нахрен. после вуза 60 получать в Самаре это очень неплохо. И,кстати, чо кончал на ИБ? Пгути? Аэрокос? как учили? программа норм?
брат, небольшое повышение это индексация в 3%. ИБ рассматривал как левелап, но боюсь уже не потяну, староват. Нравится программа МИФИ, но там цена и всё такое..
У меня 15 тыр. была в 2014 с курсом доллара 50-60 р. 60 тыр для молодого неопытного специалиста в Самаре это хорошая зарплата с перспективой роста. У нас в СПб у опытных у некоторых такая на инженерных должностях. Впрочем, я не одобряю, что опытные спецы на это соглашаются.
Не думаю, что у нас были какие-то другие условия. Была такая же ипотека, низкие зарплаты и работа на двух работах сутками.
Капитализм. Старшее тебе ничего не обязано так как ничего не проебало. Учи матчасть капитализма чтобы понять что тебе делать. Если надоело грести против течения и не видишь куда - меняй среду на менее агрессивную, то есть меняй страну
Алло, молодокое поколение, вы ведь сейчас легко распишете, как его надо было не проебывать? Распишете ведь?
Могли ли что то сделать люди, которых несколько поколений приучали быть аполитичным? Но даже если и могли - нет смысла их обвинять, это только оттолкнет тех, кто начинает задумываться.
Да и те, кому сейчас за 50, тогда сами были двадцатилетним)
Тут вопрос к тем кто руководил государством последние 20 лет, а не просто к старшему поколению...оно так же как и вы сейчас, тогда было в глубокой жопе с зарплатой 20-30 и квартирами хрущевками по 2,5 ляма на 2010 год... И машинами по 500...по сути ни фига не изменилось за эти годы, ...в 2005 первая зарплата 9000 как сейчас помню.... Съёмная комната 3000...как-то выжил...своя квартира сейчас и двое детей, до сих пор сложно...
Это сарказм? Типа там не лучше? А процент за ипотеку, а какая часть из зп идёт на ипотеку, это похуй? Сто раз писал, смотрите спорт, тв напрямую из америки. Увидите их рекламу по кредитам и охуеете. На порядок всё ниже. 1-1.5 процента на технику и авто. Про ипотеку не видел, но сомневаюсь, что больше.
Нихрена себе запросы. Все мы были подрастающим поколением в своё время и чё то не было такого даже в мечтах. 2008 год, первая зарплата лаборанта на кафедре - 1900₽. Потом после окончания в 2010 ЗП была 19 т.р. Первая машина - 25 летняя "восьмерка".
И ничего, абсолютно без старта, с голым задом, за 15 лет как-то умудрился дом построить и себя, как специалиста воспитать.
Меня тоже бомбануло от запросов! Ну, вот я - старшее поколение. Что мы проебали? У нас в перестройку и 90-е даже мыслей не было о НОВОЙ машине или квартире. Легально на такое невозможно было заработать! Или у нас была ипотека со ставкой ниже инфляции, как сейчас? Берите кредит, покупайте б/у машину. З/п - не самая маленькая. Подработка, хоть в такси - пожалуйста, никаких бандитов и ментов. У нас и с работой туго было и с деньгами и то не ныли. Пока молодые, сил и здоровья дофига, хреначьте и всё будет! У нас же есть теперь, но оно не само появилось, мы хуячили и хуячим!
Каждое поколение проёбывает само себя и винит в этом предыдущее. Так уж заведено.
Но сейчас и правда возможностей предостаточно, даже не смотря на всё происходящее, включай мозг и пользуйся.
Видимо проебали. Не учили читать, вместо этого часами компьютерные игрушки. Не учили общаться, вместо этого соц чети. Не учили эмпатии, вместо этого буллинг с параллельной съемкой на смартфон.... Виноваты. Простите нас
Да вы ж сами вместо чтения сидели и сосали пиво с водкой в падиках, вместо общения гопали лохов, а вместо эмпатии ржали над замкнутой девочкой или странненьким мальчиком, которых ваши школьные вожаки в унитаз головой окунали. И вы ещё пиздите на молодёжь, что она не читает, не общается и не сочувствует ближнему своему? Да идите вы лесом.
Это была гипербола. И только не надо делать вид, что издевательств в школах не было до того, как появились смартфоны и возможность всё заснять.
Блин просрать может тот кто имеет власть, обычные люди ее не имеют и соответственно просрать что-либо не могли в принципе...
Не решало, просто некоторые представители старшего поколения активно поддерживают весь происходящий пиздец. Это и обидно
Вот вы привели цифру в 5 млн и зп 60. Если на 30 жить, что возможно, и 30 откладывать, это 14 лет.
Ну да ну да, проценты идут нахуй, верно? Сейчас актуальная ставка на вторичу около 11%, так что если взять из примера 5кк и первоначальным взносом (который кстати тоже откуда то нужно взять), как правило, 15% , то на 30 лет уже выходит ежемесячные 40к. Те при ипотеке на вторичку в сухом остатке платить 30 лет по 40к с зп в 60. Збс, но это даже не 30 на 14 лет.
Но, вообще, вполне нормально, когда какая-то сумма есть у родителей, чтобы поддержать детей, от рождения до 23-летия уж должна бы скопиться, и ничего зазарного или ненормального в такой помощи нет.
Эм, те у всех такая возможность есть? абсолютно? что по 1-2 ляма родственники могут выложить на стол?). А ситуация что ты не один такой нуждающийся в семье, не? Или наоборот, может появится необходимость помогать своим старикам, если они вообще есть.
А ещё, возможно, вы планируете жить не один, а с супругой/супругом, тогда расходы на недвижку нужно делить на 2, а помощь близких – умножать на 2.
Супруга рано или поздно может уйти в декрет. И вот "помощь" уже не умножается на два, а делится на три. Про помощь близких уже писал.
плюс можно воспользоваться льготами от государства в виде семейной ипотекиКоторая действует только на новостройки. Те некоторое время пока строится, нужно еще где то пожить, + возможно придется делать ремонт.
Ведь совсем без машины никак не прожить? А старая иномарка или вазовская прям никак не канают, тысяч за 300-500?
Вы из 2014 пишите?
Я понимаю что кому то терпеть и превозмогать, обязательно делать семью и сидеть при этом на шее у старших - норм, ведь раньше деды воевали и нам велели и тд и тп... Но нет, спасибо, с
нет никакой чернухи и низкого уровня жизни, вполне нормальная ситуация
я не соглашусь.
Короче, то что вы приводите 30 лет - это уже манипуляция, т.к. между 20 лет и 30 лет при таких ставках разница в ежемесячном платеже будет около 3000 рублей.
Кек, вот только проблема - банки при таких соотношениях зп к сумме кредита не одобряют 10/15/20 лет. Могут и 30 не одобрить, на самом деле, но этот факт как бы наоборот усугубляет ситуацию, которую описали выше.
Да и - 3к при оставшихся 20к уже и не такая мелочь
Заебись ты разобрал мой комментарий
Спасибо ) Но на самом деле я не старался.
Причем тут западало? Я вроде на русском написал, что дело в возможностях. Не во всех семья такая идиллия, что ты единственное мамино солнышко, в которое будут вбухивать все средства. Банально если в семье 2-3 ребенка (не такая уж и редкость), уже вопрос о совместном сожительстве по типу Ворониных( или даже о выделение 1-2 миллиона рублей, про которых ты написал) становится щепетильным. Наследство тоже понятие растяжимое. Не говоря уже про более частные случаи, когда родители и сами в шатком положении.
Жить с родителями несколько лет ты выкинул нахуй (ведь в 23 западло или что?), помощь близких тоже (все мудаки)
супруга в декрете сразу после универаДаже если и не сразу, все равно ни соц. программа, ни декретные выплаты не смогут нивелировать затраты, которые появятся с ребенком.
машины до 500 не найти (на Авито забанили)
Ну так ты зашел то на это авито, нет? Окей, мб не дописал. Главное условие что после покупки машины не придется постоянно вливать в это ведро еще деньги. А то можно и за 10к купить, это да, ок.
На вопрос только ответа нет – через сколько лет после окончания универа человек должен заработать себе на жильё, чтобы это считалось нормой?Я вообще то ответил, ну ладно, переформулирую - точно не эквивалентно тому процессу, которому ты расписал. У человека должна быть возможность реализоваться самому, а не быть зависимым хуеву тучу лет от других людей. А как написал автор ветки, при нынешних ценах на квартиру и авто - это пиздец, а не возможности, их просто нету.
1 не ныть
2 работать головой и думать как улучшать условия своей жизни
3 четко нацелится на результат, тоесть тратить свое время не на баб и организацию семейной жизни, ипотеки а в себя и свои навыки, если родной город не может обеспечить перспективы, то менять город а после и страну
Ну, если туканить не будешь и развиваться в этой области, то ЗП будет расти. Если уперешься в потолок в Самаре можно переехать в неризиновую. Задач сейчас в отрасли - выше крыши. Кадровый голод, что по консультанта ИБ, что по инженерам большой.
чето я не понял, в какой это момент квартира в самаре областном центре должна быть доступной, вы же сами хотели рынок, вот он вам получите
ааа наверное вы думаете что вам должны ее дать как корпоративную родителям, так этож при комунизме было, а он как-бяка был
про машины то же самое, вот он ваш рынок
Доходы-расходы
2.7K поста8.2K подписчика
Правила сообщества
1) Не добавлять в сообщество посты на тему инвестиций, торговли акциями, ресурсами и т.д. Для вас есть Лига инвесторов;
2) Запрещается кидать понты;
3) Не высмеивать заработную плату, профессию и место жительства участников;
4) Если затрагиваете политику, обязательно поставьте соответствующий тег. Для того чтобы специалисты в этой категории обязательно высказали свое экспертное мнение и оценили ваш пост;
-
Пост про нищету России станет достаточно обсуждаемым, но будет заминусован. Если конечно не написать его очень изощренно, только отдаленно упоминая проблему;
-
За пост про нищету других стран получите глубокое одобрение от быстрореагирующих пользователей)