Сейчас капиталлистическая система ставит достойнейших, вопросов больше не имею. сынчайки.джпг
а при чем здесь сын чайки и капитализм? в том то и дело что при капитализме сын чайки скорее всего стал бы банкротом.
Именно из-за того, что капиталисты очканули не по детски, на Союз был направлен Гитлер.
то есть если бы не коммунисты то Гитлер не напал бы на нашу страну и миллионы наших людей не погибли бы? интересная версия, теперь я ненавижу коммунистов еще больше.
Сейчас в РФ капитализм. Хоть и не чистый, но капитализм. И чайкинысыны это результат именно капиталистических взаимоотношений, именно тех, где капиталл пойдет на любые нарушения законов ради 300%прибыли. А на счет гитлера и причин его драгнаха написано столько много, в т.ч. и в жанре попистории, что в гугле все это ищется за пару секунд самым простым запросом. Откуда взялась идеология расового превосходства, что написано в майнкампфе, откуда деньги на развитие промышленности и на политику фашизма у партии гитлера... Все это есть.
где капиталл пойдет на любые нарушения законов ради 300%прибыли.
люди нарушающие закон в первую очередь преступники, а не капиталисты.
Откуда взялась идеология расового превосходства, что написано в майнкампфе, откуда деньги на развитие промышленности и на политику фашизма у партии гитлера... Все это есть.
то есть ты тоже придерживаешься версии что Гитлера создал Запад чтобы тот напал на СССР?
Вы путаете тёплое с мягким. Транснациональные могут работать по: многолетним планам, которые зададут значения и ориентиры, ниже которых не следует падать; также план на полтора года или год; ежемесячные апдейты и сверки с планом на год/ полтора. Но компания сама рассчитывает свою загруженность и производство, вложения в капекс, линейку товаров, маржинальность и прочее.
Плановая экономика же это когда государство решило, что в ближайший год все строим 10 красных мячиков и ни одного зелёного и хрен на всех любителей зелёного. И решает оно это при помощи далеко не совершенных механизмов, так как государство не способно точно рассчитать потребности секторов. А самое главное, что государство централизовано устанавливает цены...
Да неужели? И вот все планы полностью соответствуют спросу? Не бывает что продукции не хватает или наоборот много?
А теперь забудьте свое предприятие проецируйте эти планы на целое государство. Пермаментный дефицит одного и профицит другого это факт как мин последние 30 лет сушествования Ссср.
Как показала практика плановая экономика за все время своего сушествования находилась в пермаментном кризисе перепроизводства и дефиците одновременно. И никакие министерства от этого не спасали.
Даже в значительно более гибкой рыночной экономике есть дефицит и кризис перепроизводства(как пример сотни тысяч новых авто гниюших на парковках) но изза гибкости и разнообразия это малозаметно.
нет, это вина именно советской системы. Доказательство моих слов: просто представь что распиздяй также работает в капиталистической фирме. Такая фирма просто разорится в итоге. То есть капиталистическая система сама уничтожает распиздяев.
С чего ты взял, что "советский" и "плановая экономика" тождественные понятия? И как можно обсуждать СССР, не имея понятия, что означает "советский" в названии?
ок, поясню. Написав словосочетание "советская система", я имел в виду командно-административную систему которая была в СССР. Я думал это будет и так понятно из контекста разговора.
Не, вчера ел хлопья, гороховой суп и гречку с колбасой. А сегодня подавай хлеб с маслом, фасоль и картошку с лучком. А колбаски с фасолью то дефицит(
Если все так легко то откуда кризис перепроизводства к примеру в автомобилестроении? Каждый год сотни тысяч новых авто гниют в мире потому что нет покупателя. Казалось бы не плановая экономика, какждый производитель может реагировать без излишней бюрократти максимум в течении квартала, но машины гниют. Почему?
Собственники всегда эффективны. Проблема только в том, что их эффективность выражается в "взять прямо сейчас побольше". И это абсолютно везде так, кстати.
Просто кое-где государство это как-то регулирует, а кое-где - не очень. Нужен баланс и правильная комбинация между государственным и частным. Но достигать такого баланса никому из существующих участников российского рынка нет никакого резона - всех, кто с деньгами, сложившаяся ситуация более-менее устраивает.
Равно как устраивала она всех и во времена карлымарлы.
Очевидно нет мысли о таком решении. Тут каждый сам для себя решает, каким ему быть и как поступать. Учитывая, что нет плохих и хороших решений, а есть разные...
Неэффективные собственники, как правило, разоряются
Ага, разоряются. Особенно транснациональные корпорации, которые при каждом кризисе от государств получают помощь. Мелочь разоряется, а крупняку печатают деньги.
А напомнить что случилось с Лемон-Броазерс и Фанни Мэй? Прежде чем пердеть сарказмом надо изучить историю вопроса и посмотреть почему спасали одних и позволяли утонуть другим.
https://www.kommersant.ru/doc/1337156 вывод простой - лемон бразерс был признан недостаточно крупным, чтобы его спасать. Т.к. фактически, к банкротству привели действия J.P. Morgan Chase и Citigroup, которые живут и здравствуют. Освободившийся после ухода лемон бразерс рынок заняли другие игроки.
Это то, что при капитализме называется пожирание бизнеса более крупным бизнесом. У J.P. Morgan Chase и Citigroup оказались связи в правительстве позубастее.
надо изучить историю вопроса и посмотреть почему спасали одних и позволяли утонуть другим.
А какое отношение спасение игроков свободного рынка за счет бюджета является рыночным механизмом? Скудоумие - форма инвалидности, поэтому тут - без сарказма.
5
DELETED
Не все производства эффективные, некоторые просто социальнозначимые-бесплатная медицина, образование, оборона и т.д.
И это во всех капстранах так. И зачастую эти компании успешно вывели доход себе в карман, показали убыток и компенсировали его за счет государства. "Приватизация прибыли и национализация расходов" вторая типовая ситуация при капитализме.
там модель другая была, можно было содержать неэффективные предприятия, чтобы поддерживать высокий уровень жизни там, где при капитализме это невозможно.
Да было такое и Сталин году в 30 про это говорил. Беда в том, что помимо уровня жизни надо было тянуть огромную социалку, коммуналку и военку, сельское хозяйство. Вытянуть все не получилось, дисбалансы накапливались пок все и не рухнуло. Что-то делать пытались, тот же хозрасчет ввели, но все это полумеры
Учитывая то, что у ссср были минимальные долги, даже на момент когда его разваливали и расхищали - это было всего около 10%ввп, значит вполне неплохо справлялись.
По данным Минфина, к 1 ноябрю 2018 года внутренний долг составил 9 094,74 млрд рублей, что по курсу Центробанка России эквивалентно 138,65 млрд долларов США.
А потом эти пидорасы съебутся в европу, и будут оттуда издавать мемуары о свей героической жизни на благо родины.
Если она ключевая, то это весьма печально. Низкий уровень долга не является показателем эффективности экономики. Достаточно посмотреть на список стран с низким уровнем внешнего долга к ВВП. У России, Казахстана, Узбекистана кстати, он тоже очень низкий был на 2018 год.
Много ли неэффективных предприятий при капитализме? Разве что те, кто имеет значение для национальной безопасности (вроде военки и т.п.) могут позволить себе просить дотаций из бюджета. Остальных банкротят только в путь.
Ну в китае есть частная собственность на средства производства, это и решило проблему.
То есть там кроме государственной собственности есть и частная, именно частная собственность, возможность инвестировать туда деньги и сделало его таким , каков он есть.
А кто говорит, что ВСЯ экономика должна быть плановой? В СССР прекрасно существовали частные артели и колхозы с внеплановой продукцией, на которую был спрос и там, ТНП был вполне на уровне, пока хрущ не изговнял все, до чего смог дотянуться. До хруща ни уровниловки, ни маразма с красными мячиками не было. Но вместо восстановления нормально функционировавшей системы решили все разрушить к хуям, а кто надо, разберет все более-менее ценное и построит неофеодализм.
А кто говорит, что ВСЯ экономика должна быть плановой?
Ленин, например. Хрущёв просто оказался его верным последователем.
Пока буржуазия не свергнута и затем пока не исчезло совершенно мелкое хозяйство и мелкое товарное производство, до тех пор буржуазная обстановка, собственнические привычки, мещанские традиции будут портить пролетарскую работу как извне, так и извнутри рабочего движения, не в одной только сфере деятельности, парламентской, а неизбежно во всех и всяческих областях общественной деятельности, на всех, без исключения, культурных и политических поприщах. И глубочайшей ошибкой, за которую неминуемо придется потом расплачиваться, является попытка отмахнуться, отгородиться от одной из «неприятных» задач или трудностей в одной области работы. Надо учиться и научиться овладевать всеми без изъятия областями работы и деятельности, побеждать все трудности и все буржуазные навыки, традиции, привычки везде и повсюду. Иная постановка вопроса просто не серьезна, просто ребячество.
Мы не про личности идиологов говорим, а про систему. Жили не по ленинским заветам, а по сталинским указаниям. А если сочинения ленина покопать, то можно найти прямо противоположенные мысли ибо Ленин любил сам себе противоречить. Хрущ был мудак и тупой, начал воплощать в жизнь заведомо неверные тезисы. Результат закономерен.
Ещё раз. То, что вся экономика должна быть плановой и должны быть ликвидированы все "собственнические привычки, мещанские традиции" писал самый влиятельный в СССР человек - его основатель.
Он кони двинул еще до 2мировой. Попиздеть он любил, иногда даже с броневика, но ни на что не влиял года так с 1925го. Ты еще вспомни Троцкого, у него тоже влияния было много в свое время, а пиздел он такие вещи, что ажно выражение соответствующее появилось.
И глубочайшей ошибкой, за которую неминуемо придется потом расплачиваться, является попытка отмахнуться, отгородиться от одной из «неприятных» задач или трудностей в одной области работы. Надо учиться и научиться овладевать всеми без изъятия областями работы и деятельности, побеждать все трудности и все буржуазные навыки, традиции, привычки везде и повсюду.
Ленин был шпиёном запада и задача стояла развалить империю под сладким соусом "свободу быдлу". Сталин прямой враг Ленина, просто он был не настолько туп как Кукурузо и не стал ничего развенчивать а просто похоронил верных последователей Ленина. А люд и дальше жил на улицах Ленина
Хрущ не просто тупой мудак был, а уёбок конченый, который начал демонтаж совка. Обычно все любят Горбочёва вспоминать, а этот как буд то и не причём. Но если верить тому же Жухраю, его ликвидировать надо было, так как он вообще не за нашу команду играл в этой игре, но Сталин незадолго до смерти совсем потерял хватку, деменция, усталость, болезни. А начал Хрущ с клича направленного всему миру и всем тем, кто хотел реставрацию капитализма - клич этот "развенчание культа личности". После этого начался медленный демонтаж системы растянувшейся несколько десятков лет. Очень прочная система была.
Ситуации совсем разные: В Китае ко времени прихода власти Дэн Сяопина уже поняли, что социалистический путь завёл их тупик, а большевики после Гражданской войны ещё не понимали.
Давно говорил, что развал начался с любителя кукурузы.
Зря дурака не уняли в своё время.
DELETED
А до Сталина был НЭП который по эффективности не уступал индустриализации,да кстати не стоит забывать, что вместо частный собственников крестьян сделали колхозы, что хуякннулось тут же голодом
Ох ебать, а вот и цифры из кащенко подъехали. 55 миллионов человек оказывается умерло от голода в ссср)) ахахахах, блеать, давно так не смеялся. Жги еще.
Не, чувак. В прошлый раз когда я тебе привел пруф на консультанте против твоего вброса о том, что домохозяеек сажали как тунеядцев в ссср. Ты написал, что в итоге ты все равно прав. Так что иди лесом)
Не очень правильный подход. Да оппонент может быть деревянным по пояс, но вы спорите не с ним в привате, ваш диалог читают другие (ну кто смог дотерпеть до конца ветки) и для них нужны пруфы, чтоб они прониклись вашей позицией.
Ликбез это единственно что сейчас "спасет молодую республику", ну кроме "массовых расстрелов" :)
Голодомор это вполне очевидный миф, в отличие от голода 30 годов
Они внезапно в одно время заявлены.
Открыл вики поглядет что там про голод в Молдавии. Источник топовый
Кашу И. Голод 1946–1947 гг. в Молдавской ССР: причины и последствия. - C. 211–256. в сборнике З архівів ВУЧК–ГПУ–НКВД–КГБ № 2 (43) 2014 р.: наук. і докум. журн..- Київ – 544 с. ISSN 2313-5883
Ну и статейка на три строки тоже доставила:
Официальной причиной голода был неурожай. Но пострадавшие от голода указывает на то что хоть урожай и был слаб, но причиной голода послужило то что коммунистическая власть забирала у крестьянства последние посевы, припасённые на случай неурожая. Благодаря тому что в 1932-1933 годы Молдавия находилась в составе Румынии, население Молдавии избежало голода, охвативший в те времена Украинскую ССР.
Ты только молдаванам кто постарше не скажи что при румынах было лучше, молодым можешь, у них мозга нет.
ЖЖ не пруф, вики не пруф, удобно же Вы аппелируете с источником, а не с информацией, это логическая ошибка. Так же логическая ошибка, ваши попытки провести аналогии, с Иваном Грозным
Пиздеж и про НЭП и про колхозы. С/х хуякнулось, когда на них повесили мтс и из-за мудачества хруща. Когда из колхозов сделали совхозы. Учи историю, дятел малолетний.
Прелестно, если я не придерживаюсь Ваших взглядов , я не заслуживаю вежливости, можете сказать, что я еще не буду заслуживать когда будет строиться Советский союз 2.0 ?
Дело не в том, что ты их не придерживаешься, дело в том, что практически вся твоя деятельность на пикабу, как и у @kbgtwr с @Nik999 заключается в обсирании кровавого совка. Я очень много времени провожу тут, и вне постов социалистической направленности вас практически не вижу. Чуваки, вам лечиться надо! Я - идейный коммунист, но даже в моей жизни коммунизм играет куда меньшую роль, чем в вашей. Что ва заставляет на столько зацикливаться на нем? Что с вами не так?
Дело не в том, что ты их не придерживаешься, дело в том, что практически вся твоя деятельность на пикабу, как и у @kbgtwr с @Nik999 заключается в обсирании кровавого совка. Я очень много времени провожу тут, и вне постов социалистической направленности вас практически не вижу
Не думаешь это связано стем, что сам в основном тут сидишь ?
Я - идейный коммунист, но даже в моей жизни коммунизм играет куда меньшую роль, чем в вашей. Что ва заставляет на столько зацикливаться на нем?
Вы идейный Сталинист, который слабо понимает, что такое коммунизм.
Я против идей коммунизма, это тех когда общество само эволюционирует до идей коммунизма ни чего не имею, но вот Ваши идеи массового террора, мне глубоко омерзительны
И, что самое характерное, у вас всех троих конкретные проблемы с памятью, которые заставляют вас копировать текст предыдущего сообщения. Это, блядь, самое бесячее в вас.
Меня ваши массово в игнор бросают, 27 человек подписалось, что минусовать меня, видимо не все так плохо , как вы пишите
кстати я сам частично придерживался Ваших взглядов, но благодаря срачам на пикабу и общением с подобными Вам резко поменял свою точку зрения, я не видел людей с большим отсутствием эмпатии, чем коммунисты современные, что тут , что на ютубчике, один Гоблин чего стоит
А что с тобой общаться? Ты скучный. Даже для спортивного интереса не посрешься. А пишешь в каждом втором посте, где есть упоминания СССР. Ты просто их заебал, вот тебя и игнорят
Я как догадываюсь, что сажали за анекдоты , это для вас не минус советского строя Как саазал "историк" Юлин ,минусы советского строя , что мало врагов постреляли и они сделали контр революцию в 53, сдается мне от вас услышишь нечто подобное
Вы какой то засланный Сталинист, настоящий ты сказал массового террора не было, это все Солженицын придумал и громко крикнул миллиард расстрелянных лично Сталиным
Ватоадмина? Спасибо, наслушался. Он примерно на том же уровне знания экономики, что и ты. Проще говоря, он в ней нихуя не понимает. Как, в общем, и в истории
Примерно треть его "фактов" субъективны. То есть, далеко не для всех являются минусами. Другая часть либо вырваны из контекста, либо откровенный пиздеж. И это практически в каждой его "лекции". Я охуенно сомневаюсь, что в этом видео он говорит иначе
Ещё ни разу за всю свою деятельность на пикабу ты ни одного пруфа не привел, кроме не смешного анекдота.
Ты, как и два твоих дружка, можете только биться в эпелептической истерике башкой об пол, крича:"Репрессии!!! Генетика и кибернетика!!! Бхуэээ... Челюсть Королева!!! Пфхвр!!! Мечтаете о комиссарском маузере!!! Пустые прилавки!!! Уравниловка!!!". За всё время, что я тут, я лишь пару раз встречал, чтобы кто-то вспомнил о лысенковщине, патернализме, клеймении "мелкобуржуазного мышления", косыгинских реформа и прочих реальных проблемах СССР. Причём, один из этих двух - троцкист.
Вы унылые до нельзя. Читая ваши комментарии, хочется изучать марксизм сильнее только ради того, чтобы не быть на одной стороне с вами
Ещё ни разу за всю свою деятельность на пикабу ты ни одного пруфа не привел, кроме не смешного анекдота
да неужели
0
VicShihovec
1 месяц назад
Буду ждать, вопрос таки важный
0
tryp1988
1 месяц назад
Вот это видео. к сожалению нет текстовой части его и не могу быстро найти нужное место, если уж совсем принципиально то смогу глянуть и попытатьс янайти где именно это место.
А так вообще рекомендую глянуть его полностью, тут пучков похоже пьяный был тк вел себя очень странно, много фигни наговорил
+1
tryp1988
1 месяц назад
нашел да конкретно про детей вроде нет, но это не отменяет того, что убольшевиков была практика взятия в заложники детей, там просто говорится, что брали заложников, если не подчинялись убивали, ну до этого говорится, что раньше вообще деревни сжигали
да и если дальше искать, подобного много будет, не раз я сбрасывал потверждения своих слов, более того я любые свои слова готов обосновать ссылками, а так это просто показатель, я потратил минут 20 времени нашел,нашел момент и теперь вон оно как, я оказывается врун и ка к заверяли раньше нет оснований меня не оскорблять.
Голубь + шахматы
За всё время, что я тут, я лишь пару раз встречал, чтобы кто-то вспомнил о лысенковщине, патернализме, клеймении "мелкобуржуазного мышления", косыгинских реформа и прочих реальных проблемах СССР. Причём, один из этих двух - троцкист.
Ну если для Вас они являются реальными проблемами, вовсе не значит, что они на самом деле единственные и верные проблемы
Ах да
Примерно треть его "фактов" субъективны. То есть, далеко не для всех являются минусами. Другая часть либо вырваны из контекста, либо откровенный пиздеж.
Пруфы ну или поймайте меня на голословном утверждении,где я не смог дать пруф
Ещё ни разу за всю свою деятельность на пикабу ты ни одного пруфа не привел, кроме не смешного анекдота.
и читаем
VicShihovec 3 месяца назад Больше всего меня прикалывает твоя манера регулярно цитировать. Прикинь, если у тебя хуевая память, это не значит, что у всех она такая. Я помню, что я писал. Тебе достаточно отвечать по пунктам. Или, ты забываешь пункт, пока печатаешь? Его же боевые товарищи - station marx Тыж мне сам её дал, склерозник https://www.politpros.com/journal/read/?ID=783&journal=96
Я честно от вас офигеваю, как можете так лажать, а там было забавно вы не как не могли понять разницу между цифрой 650 и 680
Да там было еще забавно, что вы общались с двух акаунтов со мной
А в чеченской войне, развязанной исключительно из капиталистических мотивов, только из состава федеральных войск в районе 15 тысяч погибших. Где же твоя эпмпатия? О, Господи! Как, как ты можешь так усердно защищать этот проклятый людоед кий режим?!!1!1!!одинодин
Сложи 5732 и 7425. И это только по официальным данным. Очень смешно, прямо оборжошься. И это, повторюсь, только федералы. Военные, мвдшники, вооруженные ополченцы.
Так ведь над тобой только ржать и остается. При социализме всех кроваво репрессировали, а при капитализме устраивали демократические мясорубки под благовидным предлогом установления конституционного порядка
0
DELETED
При социализме всех кроваво репрессировали,
Опять же сами придумываете, сами смеетесь, я ни разу не говорил всех.
При социализме всех кроваво репрессировали, а при капитализме устраивали демократические мясорубки под благовидным предлогом установления конституционного порядка
Я несколько раз уже говорил, ни кто не говорит, что те убийства делал капитализм это не является преступлением, а те кто это делал не подлежат суду истории
Но вот вы одновременно ругаете преступления капитализма и оправдываете преступления Сталинизма( мне не понятно почему вы называете его социализмом)
Что ва заставляет на столько зацикливаться на нем?
просто смешно общаться с людьми которые защищают советскую систему. Особенно в посте где в видео прямым текстом описывают неисправимые косяки советской системы.
Не обязательно - если есть свои аналоги такого же или лучшего качества. Тогда импорт начинает играть роль статусной цацки - уж извините, но обеспечивать людям статусные цацки за счёт действительно нужных и полезных вещей, уходящих за границу, страна нихуя не обязана.
Другое дело, если как в СССР - аналогов нет, или есть, но говно. Тогда да, надо.
Не обязательно - если есть свои аналоги такого же или лучшего качества.
мало иметь аналогов. Надо чтобы отечественные производители находились в конкурентной борьбе не только между собой, но и всем миром. Чтобы качество товаров было на мировом уровне.
Не то что необязательно, желательно чтоб всё было внутреннее. Тогда на эту страну будет очень тяжело влиять ибо эмбарго и санкции можно кой куда вздеть
Учитывались - однозначно, ну и - участвовали, в меру сил, разумеется. Но - задушили их "идейным формализмом" и отношением как к "отрыжке капитализма" к артелям, и как к дойной, но - нежрущей корове - к колхозам.
ps: сугубое имхо, просто - "музыка навеяла" на **дохуяпятом году жизни.
СССР не разваливали. Это было планомерное уничтожение. Разваливают дома и гаражи. Я в нём пожить толком и не успел. Глядя на Ваш ник - мы погодки. Потому я не понимаю, с чего Вы так боритесь и упираетесь в этом вопросе? Вы же сами нихера не видели и "пороху не нюхали"? Я никогда не идеализировал коммунизм и жалкие попытки перейти в социализм.
Моё чёткое убеждение в том, что жить без идеологии - это скотское существование. Страна без идеи - дерьмо. Такой народ ничего не создаст и обречён на полный провал. В СССР была идеология. Было воспитание. Сейчас ничего нет. И продемакротический пердёж ничего не стоит. Народу не нужна "ежовая рукавица", народу нужна цель и поддержка,мудрого руководителя. В СССР была хотя бы попытка сделать нам человеческую жизнь, дать нам хоть что-то. Я не собака, которая пожрала и спит спокойно. Я думаю о своих потомках. Я сравниваю то, как было у моих родителец, с тем, как стало. Я низший слой общества. Я - его основание и наверх не лезу. И делаю выводы. А товарищи оголтело говорят о высших материях, о каких то развалах... Сходите-ка в поликлинику в моей столице республики, да справочку получите, например. Мигом захотите и медицину бесплатную нормальную. А попробуйте-ка в область съездить, да на автобусе! А идите вы в сраку со своей демократией. Пока ничего нового не родите, не смейте хаить то, что работало, для меня и таких как я, как часы! Я не курица, которая несёт яйца, но о качестве яиц могу рассуждать, так как я ими уталяю голод. Как можно говорить, что яйцо было тухлым, если мы и свежих то не ели?
СССР не разваливали. Это было планомерное уничтожение. Разваливают дома и гаражи. Я в нём пожить толком и не успел. Глядя на Ваш ник - мы погодки
Кто уничтожил его, реплитоиды ?
Если Вы про злобных американцев, то мы проиграли им в борьбе за выживание, капитализм победил( как и предсказывал Маркс)
По поводу ника, Вы серьезно думаете, что я труп ?
Моё чёткое убеждение в том, что жить без идеологии - это скотское существование. Страна без идеи - дерьмо. Такой народ ничего не создаст и обречён на полный провал. В СССР была идеология. Было воспитание. Сейчас ничего нет
Зачем Вам обязательно какая то религия ?Ну зачем обязательно верить во что то большое белое и пушистое, может просто жить и не мешать жить другим?
В СССР была идеология. Было воспитание. Сейчас ничего нет
СССР пал из-за бездарного руководства. Никаких рептилоидов.
Идеология необходима. Религия - не идиология. Религия - порождение бессилия в своей судьбе. Желания подчиняться. Идиология - это идеалы в жизни. Точка к которой ты хочешь стремиться.
Если Вы жили где-то там и ничего хорошего не видели, то простите о чем вы вообще рассуждаете? Вам не повезло увидеть то, что даже я успел увидеть. Счастливого отца, который занимался любимым делом при полной поддержке государства. Мать, которая спокойна с нами ходила по темным переулкам. Мелких детей, которые бегали до ночи и ничего не происходило. Не было в моём зажопинске бандитов с топорами. Люди двери не закрывали дома! Ходили прямо в гости, через площадку. Без стука. Не знаю что там у Вас происходило. Но уж что вышло, то вышло.
Мы можем без царя. Царь - это изначально ставленник бога. Я этим не увлекаюсь и вам не рекомендую. Руководитель. - это хозяйственник и лидер нации.
Наша медицина делала успехи в том, в чем мы лидеры до сих пор. Лучшим ускорители вы мире. Лучшие кардиохирурги. Это всё наследие СССР. Мы не могли быть лучшими прям во всём.
У Вас однобокий взгляд. Вы как-то только зло и видите. Я такой же. Но я не ищу виноватых. Вся бела в нас самих.
А стенка на стенку, двор на двор - это нормально. Да, были перегибы. Не спорю. Я и сам успел в постсоветском пространстве отхватить) Сейчас школота бьёт ногами в 10 рыл одного. Стыдоба.
Я ещё раз не за возрождение СССР. Я ща то, чтобы взят лучшее там. Оно там было. Его было больше, чем сейчас. Зачем бороться с историей. Можно же научиться чему-то?
Идеология необходима. Религия - не идиология. Религия - порождение бессилия в своей судьбе. Желания подчиняться. Идиология - это идеалы в жизни. Точка к которой ты хочешь стремиться.
Я не могу понять почему это нельзя сказать про идеологию, то же самое желание подчиняться линии партии и правительства, да и любой религиозный человек скажет, что унего есть идеалы жизни
Люди двери не закрывали дома!
Ну воровать то чаще всего не чего было
Мать, которая спокойна с нами ходила по темным переулкам.
Ну и зря СССР лидировал по количеству изнасилований
примерами по износилованиям (интересно как они считали и как, например, обошли Индию). Статистика - это полное дерьмо, особенно в рассуждениях. Её можно крутить как угодно. Воровать нечего? Когда у всех самые эти самые блага есть одни и те же, то их и воровать можно. Украсть можно всё. И даже все ресурсы и страну прямо из под жопы. Как у нас. Идеология, в которой человек в первую очередь верит в себя и в свои силы, не сравнима с религией.
Я тебе поставил плюс. Но не так идеально. Я помню помню девяностых и бандитов (сейчас я бы сказа отморзков), которые приходили к нам и если бы не центр, то... Просто кормили, тех кого на вермянку взяли в сизо. Я сам инженер, читал в свое в времени лекции в университете. А что сейчас гос бабло так и пилят, как и пилили, а все ОСТАЛЬНОЕ в карман. Прикинь., когда я читал лекции в 2014 году одна лекция внешнему предоплату в Петргу (ПЕТРОЗАВОДСК) в 58 рублей в час. Яебонтсь, я тратил больше на дорогу. Сейчас на студень по х.
ну да в тех странах где есть и та и та форма собственности, зачем возводить все в абсолют, когда стоит соблюдать баланс
0
DELETED
Вы уважаемый не путайте, идеологию с экономической моделью.
У двух разных государств может быть коммунистическая идеология, а экономическая модель разная.
Наверняка Вы изучали как менялась экономическая модель за период существования СССР, раз решили дискутировать на эту тему. Та вот, даже в рамках одного государства при одной идеологии принципы экономики были совершенно противоположные. Что уж говорить об разных странах с разным менталитетом?
Как же удивляют люди живущие в параллельной реальности, но дающие советы в этой. У нас, блядь, развалился СССР! не США! запомните! У нас именно плановая экономика не выдержала конкуренцию с рыночной. Более того, если вы умеете смотреть статистику, то сможете увидеть, что в СССР с 70 года практически не росла производительность в промышленности, а рост ВВП проигрывал и США, и Европе, и странам "третьего" мира.
Ну как бы был референдум, на котором 94% населения проголосовало за сохранение СССР. Так то можно сжечь машину и говорить, что она сама сломалась, так как её неправильный производитель собрал. Это же не будет означать, что она реально сама сломалась
Э нет. Вы на вопрос не ответили: "Кто жег". Я вам даже фото кину, с выступления людей против путча верхушки ЦК КПСС за сохранение СССР. И предложу варианты ответа, кто на фото:
1) Это агенты ЦРУ.
2) Предатели и пятая колонна, жалких 6% капиталистических недобитков.
3) Марсиане.
4) Народ СССР, который немного устал жить под пятой бесноватых дедков из ЦК и захотел это изменить.
Кстати, бесплатно просвещу вас, на референдуме выступали за сохранения СССР в виде конфедерации, что-то близкое к текущему ЕС, но маразматики из ЦК делиться властью не хотели, вывели войска на улицы и взяли под домашний арест Горбачева. Но вот беда, Ельцин выступил 3-й силой, за реформы, и сумел недопустить захвата путчистами власти в стране. И за него народ вышел на улицы. Что он потом кинул и Горбачева, и СССР - это уже история. Кстати, в 1991 все были только за такое решение. Отрефлексировали только в 1993.
Я, гражданин Союза Советских Социалистических Республик, вступая в ряды Вооружённых Сил, принимаю Присягу и торжественно клянусь: быть честным, храбрым, дисциплинированным, бдительным воином, строго хранить военную и государственную тайну, беспрекословно выполнять все воинские уставы и приказы командиров и начальников
Я клянусь добросовестно изучать военное дело, всемерно беречь военное и народное имущество, и до последнего дыхания быть преданным своему Народу, своей Советской Родине и Советскому Правительству.
Я всегда готов по приказу Советского Правительства выступить на защиту моей Родины – Союза Советских Социалистических Республик и, как воин Вооружённых Сил, я клянусь защищать её мужественно, умело, с достоинством и честью, не щадя своей крови и самой жизни для достижения полной победы над врагами.
Если же я нарушу мою торжественную клятву, то пусть меня постигнет суровая кара советского закона, всеобщая ненависть и презрение советского народа.
Приказ был? Нет? Тогда какие претензии к присягавшим?
в 1993м был ЕБН и Руцкой - чей приказ выполнять? Не, проще отсидеться в казармах. Авось кость бросят.
А какое правительство отдало приказ в ПМР? А в Абхазии и Осетии? (нет не в 08м) А в ЛДНР? Если ты бегаешь где тебе прикажут то ты не солдат, а долбаный наемник.
Глава 1. Военнослужащие и взаимоотношения между ними. Раздел первый. Общие обязанности военнослужащих. Пункт 1. Военнослужащий Вооруженных Сил СССР есть защитник своей Родины - Союза Советских Социалистических Республик. Военнослужащий несет личную ответственность за защиту своей Родины. Он должен: оберегать интересы Советского государства, способствовать укреплению его могущества и авторитета, свято и нерушимо соблюдать Конституцию СССР и советские законы, выполнять военную присягу, быть дисциплинированным, честным, правдивым, храбрым и не щадить своих сил и самой жизни при выполнении воинского долга....
Закон СССР "Об уголовной ответственности за воинские преступления"
Статья 24. Злоупотребление властью, превышение или бездействие власти
а) Злоупотребление начальника или должностного лица властью или служебным положением, превышение власти или служебных полномочий, бездействие власти, если эти деяния совершались систематически либо из корыстных побуждений или иной личной заинтересованности, а равно если они причинили существенный вред, - наказываются лишением свободы на срок до пяти лет. б) Те же деяния, повлекшие тяжкие последствия, - наказываются лишением свободы на срок от трех до десяти лет. в) Деяния, предусмотренные пунктами "а" и "б" настоящей статьи, совершенные в военное время или в боевой обстановке, - наказываются лишением свободы на срок от пяти до пятнадцати лет или смертной казнью.
"Какого-какого "приказа правительства" эти уроды в погонах (и будущие "шакалы", ибо слово "офицер" напрочь отсутствует в лексиконе современных солдат-срочников) ждали? На фиг он им тогда был нужен? Есть враг, есть цель, есть оружие - вперед! Страна гибнет! А если с места не тронулся и на жопе ровно просидел - трус. А если получил от бездействия выгоду - изменник. Вступил с врагом в мирный сговор - предатель. Навсегда. Срока давности за измену Родине в Союзе - нет.
Советское правительство, специально для таких хитрых ухарей, упомянутый закон ввело. Что бы мерзавцы не "ждали приказа", как уже было однажды в грозном 1941 году, а сами, по своей инициативе, встретив врага, булками вертели и под танки с гранатой прыгали. Что бы отрабатывали сожранные и высранные народные средства. Учтите, что ПРИКАЗ (крикнуть "Рота в ружьё!", убежать в партизаны, надеть "пояс шахида" и обнять Ельцина) каждый из них был в первую очередь ОБЯЗАН ОТДАТЬ СЕБЕ САМ. Как начальник. И потом ответить за его выполнение, жизнью."
что не так? не эффективные собственники просто не выживают в условиях рынка, а не эффективные государства могут десятилетиями высасывать народные средства и быть на плаву. Что мы и видим на примере России.
Не факт, это очень спорное утверждение. Идеальный рынок не несет в своей сущности никаких гарантий всеобщего блага, просто удобный инструмент. И вопрос к чему может привести возведение в абсолют идеи его полного освобождение очень сложная экономическая задача.
Насколько я сам понял, специалисты сейчас придерживаются мнения что без регулирования не обойтись, в некоторых сферах рынок оправдан в некоторых нет.
Взять ту же медицину, рынок нам говорит лечить старых и больных не выгодно, зато выгодно залечивать здоровых и доверчивых. А еще рынок говорит что выгодно продавать водку а не книжки. Явно же что, что что то не то нам говорит рынок. Или нет?
Идеальный рынок не несет в своей сущности никаких гарантий всеобщего блага
так всеобщие блага это утопия. Блага будут получать более приспособленные и умелые.
Насколько я сам понял, специалисты сейчас придерживаются мнения что без регулирования не обойтись,
регулировка конечно нужна в определенной степени
Взять ту же медицину, рынок нам говорит лечить старых и больных не выгодно
так если медицина платная то как раз таки наоборот больных и старых лечить выгодно, если у них есть деньги конечно.
А еще рынок говорит что выгодно продавать водку а не книжки.
ну это смотря какая водка и какие книжки. Сборы книг по Гарри Поттеру мне кажется будут по больше чем многие сорта водки.
Явно же что, что что то не то нам говорит рынок. Или нет?
нет, рынок дает то что хочет общество. Если общество хочет больше водки чем книг ну значит так вот получилось. В принципе такая статистика легко объяснима.
Всеобщие блага - не что то идеальное , это простой набор желаний по которому на данный момент есть консенсус у абсолютного большинства. И совершенно не понятно почему нужно ставить инструмент(рынок) превыше цели(блага),это же не логично . Конечно вопрос что под ними подразумевать, но и под рынком многие понимают довольно разные веши, как например ту же демократию почему смешивают с рынком.
Больных и старых не выгодно лечить потому что у них обычно денег уже нет и даже после лечения не будет, потому что они заведомо в проигрышном не конкурентном состоянии. А вот здоровых и богатых есть смысл лечить, даже не просто лечить, а делать их еще успешнее чем есть. Что мы и в видим на примере пластической хирургии, бадов, фитнес индустрии. Эти направления остаются супервыгодными без всякой господдержки даже у нас они более чем выгодны.
Относительно алкоголя, всегда было выгодно торговать дурманами и всегда общество это порицало. Потому что это по сути тупик и путь в пропасть. По сути вы предлагаете ничего не делать и не пытаться даже угадать будущее. Но логично что будут и более сознательные общества которые не будут пытаться угодить до предела базовым простейшим желаниям и в итоге они и остануться.
И совершенно не понятно почему нужно ставить инструмент(рынок) превыше цели(блага),это же не логично
ну вот во фрагменте из фильма в посте как раз и показана попытка забить на рынок и раздать блага всем. Получилось не очень хорошо и в итоге СССР вообще развалился\развалили.
Больных и старых не выгодно лечить потому что у них обычно денег уже нет
так я же специально указал что при условии что у них есть деньги.
Я же специально написал что в условиях идеального рынка у них не будет денег потому что они проигрывают конкуренцию здоровым. Почему это для вас так не понятно, если хотите чтоб у них были деньги тогда придется взять их у богатых и здоровых и передать больным, но это уже не рыночный механизм.
Никто и не говорит что нужно раздать все и всем, потому что это очевидная не исполнимая крайность. Вы намеренно искажаете позицию собоседника доводя их до абсурда, в итоге обставляете все так будто есть выбор лишь между двумя крайними точками. Это классический демагогический прием, и попрошу не пользоваться в споре такими приемами.
Еще раз повторю свою позицию рынок это лишь один из инструментов достижения целей. При этом не важно какие именно цели мир во всем мире или преработать мир в скрепки, невозможно достичь этих целей лишь одним простым инструментом. И тем более странно возводить в абсолют сам инструмент а не цель.
если хотите чтоб у них были деньги тогда придется взять их у богатых и здоровых и передать больным, но это уже не рыночный механизм.
но я отметил что регулировка все равно нужна. Если система не будет поддерживать бедных то это риск что они могут устроить революцию. Это как максимум, а как минимум бедные без поддержки будут просто мешать богатым. Поэтому богатые тоже заинтересованы в некой поддержке бедных слоев населения.
Никто и не говорит что нужно раздать все и всем, потому что это очевидная не исполнимая крайность.
ну так СССР же пытался. Раздавали правда бедненько, но ведь пытались же всем. К чему это приводит как раз и показано в посте.
Вы переоцениваете пенсионеров и инвалидов, никакую революцию они не поднимут. Так что если молодежи сыто и весело не будет ничего. Что мы и наблюдаем на данный момент.
СССР ничего подобного не пытался, у вас очень превратное представление. В союзе хотели реализоват такую схему: всем гарантированные базовые социальные услуги минимальная пенсия, медицина, место в общежитии, кусок хлеба и все никаких излишков. Квартира и машина тунеядцам не предполагалась. Если человек с руками и трудолюбивый то положено еще и свое жилье и средняя зарплата. Если же кто то проявляет сообразительность и умеет учиться , то уже можно ему и образование, квартиру побольше и путевки в санатории, зарплата уже в два раза больше. А людям с выдающимися способностями, организаторским талантом и большими профессиональными достижениями можно и завод доверить. Выдать ему и машину для хоз. нужд, дачу в знак уважения, и зарплату в пять раз больше.
Как видишь нет никакой уравниловки. И что то я не слышал чтоб алкоголиков переселяли из бараков в хорошие дома. Не думай что тот сосед алкоглоик из 90х получил свое жилье просто так, в свое время он ее честно заслужил упорным трудом, и лишь в новом времени оказавшись не нужным потерял себя.
А почему же не заработала такая вполне логичная и справедливая система? Сложно сказать, может потому что бездари так и не позволили ее претворить полностью в жизнь, писали доносы, распускали сплетни, подлизывалтсь начальству, давили молодых конкурентов... Проблема была в том что тогдашние мечтатели не дооценили человеческую сущность, знаний было мало, но не попробовав невозможно их получить.
Сложно сказать что лучше принять мир как есть и жить как повезет или идти к мечте когда лишь твой характер и дела определяют твою судьбу.
мало ли что они хотели? главное что получилось на практике, а получилось то что мы и видим в видео фрагменте в посте. А в конце вообще развал всей системы.
Как видишь нет никакой уравниловки.
будешь отрицать проблему уравниловки? эту проблему же официально признавала советская власть, вот только толком ничего не делала чтобы это исправить.
даже тот факт что персонажи фильма из поста продолжают работать не смотря на свои косяки как раз и говорит про уравниловку.
Зарплата в пять раз больше? а какой в ней смысл если у тебя всё равно нет возможности даже чайку иметь в личном владении? я уж молчу про какие нибудь элитные иномарки, которые в СССР пользовались вообще единицы.
можно и завод доверить
вот только прибыль с этого завода ты иметь не сможешь. Так нафига тогда нужен этот геморрой? чтобы тебе вручили дачу на которой ты будешь вкалывать сажая картошку? это очередное доказательство уравниловки
Фишка в том, что собственников много и все разные. Среди собственников есть как эффективные так и не очень. И в теории в честной, конкурентной борьбе должны выживать только эффективные. Почему в теории? Потому, что у нас так получилось, что собственники, по документам вроде сами по себе, а по факту в государственном кресле сидят.
Чувак, у них методички поменялись. Теперь США не показатель. Теперь показатель - Евросоюз. А то, что основную экономическую политику задаёт g30(тридцать наиболее влиятельных банкиров) не более, чем совпадение
Олигархов много и у всех разные позиции, чтобы какой-то группе олигархов прийти к власти им надо задобрить избирателей, за счёт этого и происходит повышение качества жизни простого обывателя. Олигархи и политики меняются, качество жизни - все в плюсе.
Уже давно не так. Сейчас подход "социальные обещания во время избирательной кампании и либеральная политика во власти". За примерами ходить далеко не надо: Оланд, Трамп, Меркель, Зеленский и многие помельче.
Трамп вернул производство из Китая в США? Что, нет, не вернул, ну ладно. А безработицу победил? Что опять нет, ну ладно. А как там с великой америкой? Стоп, нормально вбомбить в демократию Сирию не получилось? Да блядь! Или США не нормальная страна, я так могу про любую страну сварганить проёбанные полимеры обещания.
Анти иммигрантскую политику начал? Начал. Торговую войну с Китаем начал? Начал. Насчёт безработицы не могу судить, систему мед страховок Обамы убрал? Были потуги, не знаю чем кончилось. Что не так? Борис Джонсон начал от брекзита юлить может? Тоже нет, вау, оказывается люди за обещания отвечают, а не просто языком треплют, фантастика!
"Борис Джонсон начал от брексита юлить может? Тоже нет, вау, оказывается люди за обещания отвечают, а не просто языком треплют, фантастика!"
Та мне поебать, предвыборная программа Трампа пошла нахуй, но там США у них всё нормально, а у нас нет :) , я коммунист разницу между США и нами не вижу.
Ну пошли маневрирования, ты запизделся, люди голосуют за политиков, политики свои обещания стараются выполнить, тот же Джонсон был переизбран недавно просто потому, что он начал активно брекзит продвигать. Если хочешь, я начну щас гуглить и распишу все по пунктам, но тебе оно надо? Я тебе говорю, люди голосуют за политиков и их программы, политики это понимают и стараются их выполнить, но ты же глазами не читаешь
«Главная польза от снижения участия государства в экономике заключается в повышении эффективности предприятий. Это связано с тем, что, как показывает практика, государство не всегда обладает должными компетенциями для управления компаниями»
Смотрите. Вот результат планирования от автомобильных концернов. Наверное, если мне минус поставить, этот факт исчезнет. https://www.drive2.ru/c/2789307/
Дефицит никуда не делся. Раньше я не мог купить икру, потому что нет икры на полках, теперь не могу купить, потому что у меня нет денег на неё. И таких, как я, во всём мире абсолютное большинство.
Так суть в том, что "кризисы перепроизводства" происходят от ошибок планирования, и довольно безобидны, когда ошибаются отдельные конторы. Здешние же ребята хотят сделать единое планирование, в котором накопление планировочных ошибок будет гораздо сильнее аукаться.
Кризис перепроизводства имеет цепной характер. Вы наверное посмотрели на отдельную булочную, которая испекла 150% спроса. Тут конечно, не страшно булочная оправится или пройдет стадию банкротства.
А вот перепроизводство квартир?
Перепроизводство выдачи кредитов?
Перепроизводство автомобилей?
Или хотя бы хлебзавод произвел слишком много хлеба? Убытки уже значительнее, поставщик муки не знает куда ее деть, поставщик зерна не знает куда деть, сельчане не могут продать урожай - портится. На АЗС снизилась прибыль, увеличился простой т.к грузовики не заправлялись. Отрасль тянет одну за другой, удар от хлебзавода сгладится. А если паралельно ещё ряд крупных производителей в это попадут? А если отрасль вся, как с квартирами. Это десятки тысяч работников со сниженной покупательской способностью
А вот тут вылазит из тёмных уголков забвения "Логистика". Нормальный логист знает куда деть избыток. Но это же думать надо, нанимать нормального специалиста... Зарплату нормальную ему платить.... Неее, мы ж капиталюги. Проще выкинуть!
Даже если логист знает, на какой склад впихнуть избыток, этого хватит на некоторый буфер между скоростью производства и потребления некоей номенклатуры товаров, это не спасет надолго от кривого плана, а также от "выполнили-перевыполнили", когда товара и так дохера, но его ещё больше производится и производится, и аж в нагрузку продавать приходится. При командно-административном распределении это небольшое, но накопление перекоса и расходы ложатся на страну, при свободном рынке это расходы только чрезмерно плодовитой конторы.
Нет, кризис перепроизводства происходит из-за того, что спрос не успевает за предложением.
Люди совсем не против пересесть со своих старых машин на стоящие в фотографии новые, да денег на это нет.
Стихийность рынка осталась в начале XX века. Собственно, кризис тридцатых годов был последним «стихийным» кризисом. С тех пор буржуазная экономика тоже плановая, и кризисы стали гораздо «мягче».
