Было бы смешно, если бы не было так грустно1
Фильм называется «Премия» 1974 г. уж очень с нашими реалиями сходит
1 пост-ответ
Зная их любовь к колонизации, да) Я не претендую на истину первой инстанции, но думаю во главе нашего государства сидели достойные мужи))
раскрыть ветку (1)
подожди, при чем здесь колонизация? в твоем примере грабитель это Германия во главе с Гитлером, так? объясни подробнее твою аналогию. Ведь именно Германия убивала советских людей.
Какая Европа? Что за каша в голове у людей? СССР в 1920 напал на Польшу, а 1939 на Финляндию, в 1940 оккупациия Прибалтики. А Европа войну развязала?
раскрыть ветку (1)
А Прибалтика и та часть Польши за которую шла война была в составе какого государства не напомнишь?
По поводу Финляндии в 1939 по твоему строить военные укрепления под Ленинградом можно? Не видишь тут ничего опасного?
Можно полюбопытствовать, ты на чьей стороне?
Отсутствие механизмов воздействия в СССР? Что за бред.бред? а как же видео из поста? это что просто художественный фильм, а на самом деле в СССР никогда такого не было? это просто кошмар режиссеру приснился и решили такое кино снять?
Да и социальные проекты в России отсутствуют
при чем здесь вообще Россия? речь в посте идет о проблемах советской системы.
Проблемы не в плановом хозяйстве (планирование - основа любой системы, в которой больше 10 человек), а в отсутствии механизмов ответственности за результат.
был один усатый дядька, реализовавший качественную систему ответственности руководителей за результат их деятельности.
после его смерти подняли ор выше гор.
Ничего не выйдет. Природу человека не изменить. Поэтому социализм утопия. Он хорош только на словах. К сожалению.
раскрыть ветку (28)
раскрыть ветку (26)
Раньше капитализм был утопиейпочему раньше капитализм был утопией? что такого фантастического предлагал капитализм чего нельзя было реализовать?
раскрыть ветку (24)
раскрыть ветку (12)
раскрыть ветку (11)
Свобода слова, печати, собраний, союзов, совести и т.п.; политическое равенство граждан.
Можно менее детские вопросы задавать?
раскрыть ветку (10)
раскрыть ветку (9)
Это СЕЙЧАС в это ничего фантастического нет. А в XVIII веке очень даже фантастично было.
Так и вижу, как французское дворянство потешалось: «Вы чё, хотите равноправных граждан? Ахаха!», «Вы чё, хотите что бы было как в Англии? Может ещё и короля казнить хотите? Ахахахаха!» или «Вы чё, республику хотите? Как в Риме? Сука, до слёз!».
Очень весело было.
раскрыть ветку (5)
и тем не менее это не такая уж фантастика как "От каждого по способностям, каждому по потребностям". Вот это уже точно фантастика.
раскрыть ветку (4)
Ну вот видите! Вы рассуждаете точь в точь, как французские (английские, прусские, русские) дворяне феодального периода.
Не удивительно, что всё не влезающее в феодальную буржуазную башку, кажется вам фантастикой.
раскрыть ветку (3)
равные права (и то опять же с оговорками) реализовать проще чем бесконечное удовлетворение любых потребностей всех людей да еще и бесплатно.
раскрыть ветку (2)
Глупости какие! С чего бы это права должны быть равны у благородных господ, ведущие свои метрические записи от Адама и Евы, и у сброда, мало отличного от скота?
раскрыть ветку (1)
в том то и дело что они равны лишь теоретически. Так что в итоге никаких глобальных фантастических изменений касательно равных прав и не случилось. В отличие опять же от того что обещают коммунисты.
раскрыть ветку (2)
В оговорках все и дело.
ну как бы народ в странах особо и не против. Все понимают что абсолютного равенства добиться не получится
раскрыть ветку (1)
Сам образ жизни, свободные рыночные отношения (если предположить, что они существуют) да и многое другое, что мы сейчас считаем нормальным, для людей того времени было, мягко говоря, странным :) только понятно, что не было чистого феодализма и были большие различия по странам.
раскрыть ветку (10)
Сам образ жизни
где люди торгуют чтобы получить прибыль? вот уж невиданное чудо для феодализма.
раскрыть ветку (9)
Хорошо, тогда скажите пожалуйста, какие фундаментальные различия между феодализмом и капитализмом )
раскрыть ветку (8)
раскрыть ветку (7)
Тогда для них было сложно представить мир без сословий и с другим способом передачи власти :)
раскрыть ветку (6)
раскрыть ветку (5)
Нет, это не было технически реальным долгое время. Когда появилась возможность, тогда начали происходить революции.
раскрыть ветку (4)
так передача власти и отмена сословий это даже дело не техники. Тем более что власть всё равно так или иначе может передаваться кому надо и при отсутствии феодализма. Да и отмена сословий тоже не отменили богатые династии.
раскрыть ветку (3)
Как вы умно рассуждаете по прошествии веков радикальных изменений в экономике и социуме о "деле техники" ))) как же легко было отменять сословия... Только при этом гибли тысячи :)
раскрыть ветку (2)
раскрыть ветку (1)
Конечно переход на более высокий уровень гораздо сложнее, чем на предыдущий. Тут вы совершенно правы :)
У нас капитализм, за проебаные проекты никто из чиновников ответственности не несёт.
Мотивируют у него при капитализме, ага, не стоит идеализировать капитализм
раскрыть ветку (42)
А с чего ты взял, что у нас тут капитализм? Все крупные компании государственные. И методы у них не рыночные. И кормится с них кто надо. Да и появились, зачастую "было ваше, стало наше". Ух, какой капитализм. Срочно в палату мер и весов!
раскрыть ветку (9)
так у диванных социалистов именно так и выглядит капитализм. Все самое плохое - капитализм.
Для них это не экономический, а идеологический строй.
раскрыть ветку (1)
Ну, в общем-то тоже форма капитализма. Олигархический капитализм. У нас вообще страна экстремально-экспериментальных форм) Сначала построили социализм, в котором "Все во имя человека, все на благо человека. И этого человека все знают", теперь вот это всё.
И компании у нас оказывается неправильные, а капитализм он на самом деле хороший, да.
Очень смешно слышать, про "кормится, кто надо", да наши просто щеглы по сравнению с коллегами из стран где капитализм "правильный", один только скандал с коррупцией в Пентагоне на триллионы(да да) баксов чего только стоит.
Ты можешь дальше не верить, что капитализм и коррупция не идут друг с другом за руки
раскрыть ветку (4)
один только скандал с коррупцией в Пентагоне на триллионы(да да) баксов чего только стоит.а при чем здесь опять капитализм то?
раскрыть ветку (2)
При том, что у тебя в голове представления о "правильном" капитализме где счастье и заебись, где все работает по законам Смита, а есть якобы не правильный где воровство и неэффективность. Мой же тебе посыл, что это имеет один корень.
раскрыть ветку (1)
а есть якобы не правильный где воровство и неэффективность
да, если я капиталист и у меня рабочие воруют то я буду предпринимать меры чтобы этого не было. А если это гос предприятие где всем пофиг, где есть возможность договорится, списать, то там и воровство будет почти безнаказанным.
А с чего ты взял, что у нас тут капитализм? Все крупные компании государственные.А с чего ты взял, что госкап это не капитализм? (Особенно с учётом того, что 100-% госкапа у нас и близко нет?)
Госуправленцы экономически неэффективны чуть менее, чем всегда. Отличие нормального (а не нашего) капитализма в том, что там государство контролирует сильно меньше половины экономики, а в Советском Союзе, например, 99%.
раскрыть ветку (5)
раскрыть ветку (4)
При чем тут вера? Голые цифры.
Доля госсектора в ВНП Германии, например, порядка 20%, в США 12%. В России по самым скромным оценкам, 35. А если включить туда непрямое управление, то, по разным оценкам, от 50 до 70.
раскрыть ветку (3)
Причем тут ВНП? В огороде бузина в Киеве дядька?
Начали за гос управление и как оно эффективно в "нормальных" странах.
раскрыть ветку (1)
У нас капитализм, за проебаные проекты никто из чиновников ответственности не несёт.при чем здесь капитализм? вот эти чиновники кстати прямиком из СССР там и работают.
раскрыть ветку (19)
раскрыть ветку (17)
еще раз повторяю при чем здесь капитализм? если капиталист будет получать убыток от простоя рабочих то он всячески будет их не допускать. А советская система это допускает.
раскрыть ветку (12)
Какой же ты наивный, тебе сколько лет?
Ты не разу не видел как устроены капиталистические организации? Ни кто не хочет простоев, но из за ряда факторов, они все равно будут, будь ты хоть трижды капиталист. Там такие бывают простои на миллиарды, ты просто охренеешь.
Почему ты решил что распиздяйство это сугубо от СССР?
раскрыть ветку (11)
Ни кто не хочет простоев
но только в одной системе за эти простои кто то жестко попадает на деньги, а в другой системе за эти простои почти ничего не будет.
раскрыть ветку (10)
Ага, рассказывай мне.
Знаю я группу эффективных менеджеров по строительству, которые кочуют из одной фирмы в другую, после того как они приходят, фирма через 3 года загибается. Отлично живут парни, один даже зам губернатора стал.
И за бугром такая же фигня, сроки запусков предприятий проебывают, всем похуй.
раскрыть ветку (9)
и при чем здесь капитализм? смысл капитализма чтобы фирма получала прибыль, а ты описываешь какие то махинации с банкротством.
раскрыть ветку (8)
Парни приходили в фирмы которые были на подъёме. В капиталистические фирмы.
Я работал в такой фирме, объемы были большие, зп выше на 20% чем у других, а с их приходом все пошло по пизде.
раскрыть ветку (7)
а с их приходом все пошло по пизде.
то есть никто не наживался на этих банкротствах?
и что значит они приходили в эти фирмы? они их покупали? или владельцы бизнеса сами их брали на работу?
раскрыть ветку (6)
Нанимал владелец, после тот тащил свою команду. Как итог, хозяин капиталист потерял сотни миллионов и рынок.
раскрыть ветку (5)
раскрыть ветку (4)
Ммм к чему свелось, а как же эффективный капитализм?
И когда это у нас дураки стали миллионерами становится?
Это направление было не единственным в его бизнесе.
Не надо идеализировать капиталистическую систему
раскрыть ветку (3)
Ммм к чему свелось, а как же эффективный капитализм?
так смысл капитализма и заключается в том что не все становятся успешными, а только умные. Дураки разоряются, что и произошло в твоем примере.
раскрыть ветку (2)
Он не разорился, как я сказал, это было одно из направлений, но тем не менее капитализм не зарешал.
При "капиталистическом" управлении как и при гос управлении, главную роль играют люди, а не система
раскрыть ветку (1)
но тем не менее капитализм не зарешал.
почему капитализм должен был зарешать? не правильные действия ведут к краху и при капитализме
При "капиталистическом" управлении как и при гос управлении, главную роль играют люди, а не система
но только при капиталистическом управлении владелец бизнеса будет бороться с простоями работников, а при советской системе всем пофиг, один вон только Леонов в фрагменте из фильма старается.
Ну давайте посмотрим, как наказали людей, ответственных за смерть от голода 4 тысяч людей в Назино.
Начальнику Сиблага Горшкову был объявлен строгий выговор «за отсутствие должной распорядительности в деле организации расселения деклассированного элемента», «замазывание и недостаточно правильную информацию крайкома партии и других органов об истинном положении с расселением в комендатурах деклассированного элемента». Такая оценка деятельности Горшкова отразилась на последующей его карьере - 22 ноября 1933 г. в связи с реорганизацией управления Сиблага он был освобожден от занимаемой должности. Строгому взысканию также подвергся начальник ОТП Сиблага И.Долгих. Однако он удержался в должности, в которой пребывал до 1937 г., а затем был откомандирован в Красноярский край. К началу 50-х гг. Долгих дослужился до поста начальника ГУЛага.
раскрыть ветку (3)
Ты полной расклад дела видел, может вырванная часть из контекста? Может этот Горшков был мимо крокодилом, а других расстреляли? Ты все это знаешь?
У вас то безжалостные расстрелы за "3 колоск"а, либо вот это вот, вы уж оприделитесь
раскрыть ветку (1)
раскрыть ветку (5)
раскрыть ветку (4)
раскрыть ветку (2)
раскрыть ветку (1)
Ага только в других странах почему то так устроено что там по уму делают а у нас только ограбить и вывезти.
ещё комментарии
Да я вижу ответственность капиталиста регулярно: не получилось получить прибыль - сменим ооо на другое, а покупатели пусть хуйца соснут.
К сожалению, система с общественной собственностью на средства производства может существовать только в условиях, когда подавляющее большинство людей сознательн
Небольшая поправочка, в СССР была государственная собственность на средства производства, это разные вещи
раскрыть ветку (4)
ещё комментарии
Нет, проблема именно в плановом хозяйстве. 10 человек и 100 миллионов человек - совершенно разные вещи. И объёмы планирования могут существенно отличаться.
Отрицательный эффект масштаба - это то, что делает невозможным в долгосрочной перспективе всеобъемлющий государственный план. И чем крупнее государства, тем больше системных ошибок в плане возникает и копится вплоть до коллапса всей системы.
раскрыть ветку (2)
Если уж обсуждать этот вопрос серьезно, то проблема тут только в одном - "всеобъемлющий". У плана должна быть разумная степень детализации. Если на уровне фирмы или подразделения из 10 человек план должен включать в себя, условно говоря, затраты на скрепки и выпуск продукции в единицах, то на уровне государства он должен оперировать распределением триллионов между отраслями, а детализироваться уже ниже. И! Ключевое, чего не было в СССР - контроль исполнения на всех уровнях, вплоть до рядового исполнителя, плюс обратная связь с корректировками.
Не знаю, как в те времена, а современные технологии с бигдата и статистическим анализом позволяют это реализовать.
раскрыть ветку (1)
Проблема не в сознательности, а в отсутствии персональной ответственности. И еще в отсутствии ротации кадров. Именно их первым делом отменили после смерти сами знаете кого. Потому что когда есть персональная ответственность, каждый чиновник и начальник будет изо всех сил стараться, чтобы под его началом никакого распиздяйства не случалось. Иначе поимеют сначала распиздяев, а потом его - за то, что не проконтролировал, допустил распиздяйство. А раз в несколько лет перемещать надо чиновников по территории, чтобы связями не обрастали. Сошел поезд с рельсов - и начальник железной дороги, на которой такое произошло, отправляется в пешее эротическое путешествие. А если выяснится, что не по недосмотру, а по его распиздяйству поезд сошел - то и в тюрьму. С конфискацией.
А то все привыкли работать по принципу "а я чего, я ничего. это все они вон, а я не при чем". К персональной отвественности, само собой, должны прилагаться и соответствующие полномочия. И вознаграждение, если все работает как надо. А у нас - завод план не выполнил, все профакапили, рабочие разбегаются, а директор с начальником производства себе премии выписывают за оптимизацию...
его предприятию придет пиндык
Ничего, государство вложится с твоих налогов. Потому что если не вложится вообще ничего не останется и пиндык будет всем.
Специально для "планировщиков", не желающих слушать специалистов. Выковыивателей сроков из своего носика, так сказать.
Краткая памятка о сроках по работе с [неразборчиво].
«Сегодня» — завтра.
«Завтра» — напомнить завтра, что уже сегодня (см. «сегодня»).
«В течение недели» — в следующую среду.
«В течение недели, но до выходных, пожалуйста» — в понедельник.
«Через две недели» — месяц.*
«Месяц» — неопределенная, очень большая величина времени.
«Три месяца» — три неопределенные, очень большие величины времени.
«К осени» — когда выпадет снег. Снег выпадает каждый год, поэтому «к осени» является наиболее благоприятным сроком, пропустить который практически невозможно.
«Через год» — не используется, ибо есть «к осени».
А люди любят находить оправдание своим шкурным поступкам в обвинении системы. Это не они рукожопы и распиздяи. Это просто плановая экономика нежизнеспособна. И похер, что все транснациональные корпорации работают по многолетним планам.
раскрыть ветку (202)
Да система тоже винить человека горазда, в раба превратит за копейку ради своей выгоды, и будет говорить что это ты мало делаешь
раскрыть ветку (2)
ещё комментарии
ещё комментарий
Ну планы есть везде, даже в нацисткой Германии были что ?
Проблема в не планах, а в том, что если компания составит не эффетивный план она разориться, а если это государственная компания то будуд страдать обычные граждане
раскрыть ветку (57)
если компания составит не эффетивный план она разориться, а если это государственная компания то будуд страдать обычные граждане
Ты не поверишь... Но при разорении коммерческих организаций тоже страдают обычные граждане.
1) Работников стабильно кидают на зарплату за уже отработанное время
2) На рынок резко выбрасывается N-кол-во народа, которые начинают демпить зарплату в поисках хоть какой-то работы
3) Бездарно проебываются вложенные ресурсы (читай плод труда других людей).
раскрыть ветку (7)
Да страдают, но одно дело когда тысячи, другое когда вся страна
1) В стране с неработающей судебной системой, да кидают.
2) Да работу находят самые образованые и квалифицированные
3) Ну в странах где руководитель не несёт, ответственности за свои решение такое поисходит
1) В стране с неработающей судебной системой, да кидают.
2) Да работу находят самые образованые и квалифицированные
3) Ну в странах где руководитель не несёт, ответственности за свои решение такое поисходит
раскрыть ветку (6)
Да страдают, но одно дело когда тысячи, другое когда вся страна
А с чего вы решили что вся страна страдает?
1) В стране с неработающей судебной системой, да кидают.
даже с абсолютно идеально работающей системой владелец бизнеса может подать заявку на банкротство и этим спишут долги.
А еще законодательство может отличаться от нашего. Например в ряде штатов США могут увольнять мгновенно, без выплат за текущий день. Просто "вы все уволены, идите на хуй".
2) Да работу находят самые образованые и квалифицированные
Наивно)
3) Ну в странах где руководитель не несёт, ответственности за свои решение такое поисходит
При банкротстве предприятия это произойдет В ЛЮБОЙ стране.
раскрыть ветку (5)
А с чего вы решили что вся страна страдает
То есть вы сторонник святых 90?даже с абсолютно идеально работающей системой владелец бизнеса может подать заявку на банкротство и этим спишут долги.
А еще законодательство может отличаться от нашего. Например в ряде штатов США могут увольнять мгновенно, без выплат за текущий день. Просто "вы все уволены, идите на хуй".
Может, но работники первые получат зарплату.
Да в США могут уволить в любой момент если не стоишь в профсоюзе , неужели это открытие для кого либо?
В ссср не могли уволить, поэтому люди и бухали почетному на работе, а что волноваться то?
2)Да да глупые американцы этого не понимают и вкладываются в образование.
3)банкротство предприятие и потеря им денег и есть наказание,
раскрыть ветку (4)
То есть вы сторонник святых 90?
С чего такой вывод?
Может, но работники первые получат зарплату.
Есть куча абсолютно легальных схем обхода. Например абсолютно белая зарплата, в которой оклад аж 10 тыр рублей и 40 тыр премия. Выдавать обязаны только оклады.
А еще если на балансе ничего "лишнего" не держать, то не будет никакого толка с исполнительных листов.
А еще сейчас если зарплата серая, то за это частично отвечает и работник, так что можно выплатить только белую.
Да в США могут уволить в любой момент если не стоишь в профсоюзе , неужели это открытие для кого либо?
В разных штатах законодательство разное. Где-то могут.
В ссср не могли уволить, поэтому люди и бухали почетному на работе, а что волноваться то?
Могли:
1) Уволить по статье.
2) Отправить на принудительное лечение.
2)Да да глупые американцы этого не понимают и вкладываются в образование.
Напомнить вам про лопнувший пузырь образовательных кредитов в США, когда не у дел оказались десятки тысяч невостребованных молодых специалистов с конскими кредитами за обучение и без возможности трудоустройства?
3)банкротство предприятие и потеря им денег и есть наказание,
Обосрался владелец, наказали всех. Причем владельцы некоторые очень умно банкротятся, оставаясь "при своих".
раскрыть ветку (3)
С чего такой вывод?
Ну раз утверждаете, что народ не пострадалЕсть куча абсолютно легальных схем обхода. Например абсолютно белая зарплата, в которой оклад аж 10 тыр рублей и 40 тыр премия. Выдавать обязаны только оклады.
Мы про ,что блин говорим?
Про олигархический строй который у нас или про западную демократию?
Могли:
1) Уволить по статье.
2) Отправить на принудительное лечение.
Без труда находил новую,ибо безработицы у нас не было, а платили везде примерно одинаково.
Могли, но учитывая масштабы пьянства в СССР , шанс на это был не велик
Напомнить вам про лопнувший пузырь образовательных кредитов в США, когда не у дел оказались десятки тысяч невостребованных молодых специалистов с конскими кредитами за обучение и без возможности трудоустройства?
Ну иногда надо смотреть на какие они специальности учились, в США среди платных вузов в гуманитарных дисциплинах есть весьма дикие направления, а хорошие техники без работы не остаются, но там и требования в разы выше, чем специалист по проблемам гендеров
раскрыть ветку (2)
Про олигархический строй который у нас или про западную демократию?
Я и про наш и про западный олигархический строй.
Без труда находил новую,ибо безработицы у нас не было, а платили везде примерно одинаково.
Могли, но учитывая масштабы пьянства в СССР , шанс на это был не велик
Как вы быстро переобуваетесь. То уволить не могли, а тут уже могли но "найти было просто".
Ну иногда надо смотреть на какие они специальности учились, в США среди платных вузов в гуманитарных дисциплинах есть весьма дикие направления, а хорошие техники без работы не остаются, но там и требования в разы выше, чем специалист по проблемам гендеров
Прям на ходу!
раскрыть ветку (1)
Я и про наш и про западный олигархический строй.
Бедные шведы мучаются при олигархическим строе, забавляет конечно менталитет людей которые думают, что если у них в квартире насрано, то насрано и у соседей. Как вы быстро переобуваетесь. То уволить не могли, а тут уже могли но "найти было просто".
Хорошо, я не уточнил ,что имел в виду оставить без работы, каким бы плохим работником ты не был, ты все равно был бы трудоустроенПрям на ходу!
Для вас очередное открытие мира? Не все специальности равноценны и одинаково востребованы, ах да конечно, я же должен был уточнить ,что люди разных профессий не одинаково нужны
Ага. А зачем тогда регулярно по всему миру государства спасают банки? Они же показали свою неэффективность, пущай закрываются
раскрыть ветку (3)
Какие обычные граждане страдали в СССР? Те, которым нельзя было яхты в Испании пилить на деньги, полученные не законным путем?
раскрыть ветку (18)
Не эффективная государственная политика сказывается на уровне жизни общества, да с года 53 народ уже массово не голодал, но вот по уровню жизни мы были далеки от западных стран, да и стран соц лагеря тоже.
Ну и да, бывает, что в твою страну приезжают танки, чтоб напомнить какой строй самый передовой на свете
раскрыть ветку (16)
От каких капстран мы были далеки? От парочки передовых, жирующих за чужой счёт, или от средней капстран, оплачивающей банкет передовых?
А для сравнения с передовыми: при царе мы на их уровне жили?
И да: методику сравнения бы посмотреть. Я точных данных не приведу, но помнится мне, что по ичр рассчитанного по методике ООН, мы были на 3ем месте по уровню жизни
А для сравнения с передовыми: при царе мы на их уровне жили?
И да: методику сравнения бы посмотреть. Я точных данных не приведу, но помнится мне, что по ичр рассчитанного по методике ООН, мы были на 3ем месте по уровню жизни
раскрыть ветку (15)
От каких капстран мы были далеки? От парочки передовых, жирующих за чужой счёт, или от средней капстран, оплачивающей банкет передовых?
Вы сможете назвать кап страну где млиционер убил работника спец служб ради колбасы?
И да: методику сравнения бы посмотреть. Я точных данных не приведу, но помнится мне, что по ичр рассчитанного по методике ООН, мы были на 3ем месте по уровню жизни
Это в каком же году ?
раскрыть ветку (13)
Вы сможете назвать кап страну где млиционер убил работника спец служб ради колбасы?
Пруфами не владею, но таких стран десятки, а то и сотни. Например в Сомали и за меньшее могут больше народу убить. И прошу, не надо пиздеть, что Сомали - не капстрана
ещё комментарии
Сомали не кап страна, уж извините, для того, чтоб быть кап страной нужны работающие институты власти, а не анархия людей с автоматами.
По этой логике любая страна , где есть частная собственность является капиталистической
раскрыть ветку (11)
раскрыть ветку (8)
Лучшее в мире советское образование не смогло донести до борщевика разницу между "Необходимо" и "Достаточно"?
раскрыть ветку (6)
раскрыть ветку (5)
раскрыть ветку (4)
Что-то я вас понимать перестал. Стояла задача уничтожать народ. Её выполняли как могли. Через 100 лет, почти, вы никак успокоится не можете. А раз стоящую задачу перевыполнили, то эффективность была и ещё какая
раскрыть ветку (3)
Вы сами придумываете , что говорит оппонент , сами опровергаете, удобно
Нет стояла задача удержать власть,для этого была большая компания о врагах народа и шпионах, под нее попал весь первый состав народных комиссаров, то есть все те кто делал революцию и имел влияние и власть, почистились несколько раз руководители силовых струтур и вуаля Великий и могучий вождь в своем рассветете, на которого до сих пор дрочат недоумки всех мастей
раскрыть ветку (2)
Ну ладно, стояла задача удержать власть. Удержал Сталин власть. Был значит эффективен. Следовательно СССР при Сталине - капстрана (по вашему определению капстраны)
раскрыть ветку (1)
раскрыть ветку (1)
Институты государственной власти в российской федерации – государственную власть в РФ осуществляют Президент РФ, Федеральное Собрание (Совет Федерации и Государственная Дума), Правительство РФ, суды РФ. Государственную власть в субъектах РФ осуществляют образуемые ими органы государственной власти.
ещё комментарии
ещё комментарии
От многих стран, от Германии, Австралии, США и многих многих других. На каких местах? СССР даже в двадцатку не входил
ещё комментарии
раскрыть ветку (25)
Конечно система. Ибо эти люди были поставлены туда самой системой и наплодили неэффективных планов.
раскрыть ветку (21)
Сейчас капиталлистическая система ставит достойнейших, вопросов больше не имею.
сынчайки.джпг
Еще раз повторю, социалистическая система работала нормально, в т.ч. плановая экономика, до прихода хруща к власти. Достаточно результаты первых пятилеток погуглить. Именно из-за того, что капиталисты очканули не по детски, на Союз был направлен Гитлер.
сынчайки.джпг
Еще раз повторю, социалистическая система работала нормально, в т.ч. плановая экономика, до прихода хруща к власти. Достаточно результаты первых пятилеток погуглить. Именно из-за того, что капиталисты очканули не по детски, на Союз был направлен Гитлер.
раскрыть ветку (20)
Сын чайки - это сын коммунистической системы. Капитализмом в нормальном смысле этого слова у вас в РФ и не пахнет. После развала СССР чиновники-коммунисты остались на своих местах и стали "типа капиталистами".
раскрыть ветку (11)
Нет. Сын чайки - это эффективный капиталистический собственник. Человек всего добился сам и рыночек порешал так
раскрыть ветку (5)
Где это, интересно, ты здесь увидел рыночек, если у него никакой конкуренции нет, и государственный протекционизм в лице папы и денежные дотации на его стороне?
раскрыть ветку (4)
Самый лучший рыночек, это рыночек монопольный.
В России это любой крестьянин понимал. А нынче образованные люди не в курсе.
Рыночек в РФ. Нет конкуренции и дотации - это потому, что он рыночно эффективен. А тебе такого никто не даст, потому, что ты - не эффективен
раскрыть ветку (2)
Начни с учебника экономики для среднеспециальных учебных заведений, что ли, чтобы определениями так не жонглировать.
раскрыть ветку (1)
Какими определениями? У нас рынок сейчас свободный. Вот ты бы мог быть на месте сынка чайки, но не смог и завидуешь. А у сынка чайки есть предпринимательская жилка и он смог
ещё комментарии
Сейчас капиталлистическая система ставит достойнейших, вопросов больше не имею.а при чем здесь сын чайки и капитализм? в том то и дело что при капитализме сын чайки скорее всего стал бы банкротом.
сынчайки.джпг
Именно из-за того, что капиталисты очканули не по детски, на Союз был направлен Гитлер.
то есть если бы не коммунисты то Гитлер не напал бы на нашу страну и миллионы наших людей не погибли бы? интересная версия, теперь я ненавижу коммунистов еще больше.
раскрыть ветку (2)
Сейчас в РФ капитализм. Хоть и не чистый, но капитализм. И чайкинысыны это результат именно капиталистических взаимоотношений, именно тех, где капиталл пойдет на любые нарушения законов ради 300%прибыли.
А на счет гитлера и причин его драгнаха написано столько много, в т.ч. и в жанре попистории, что в гугле все это ищется за пару секунд самым простым запросом.
Откуда взялась идеология расового превосходства, что написано в майнкампфе, откуда деньги на развитие промышленности и на политику фашизма у партии гитлера... Все это есть.
А на счет гитлера и причин его драгнаха написано столько много, в т.ч. и в жанре попистории, что в гугле все это ищется за пару секунд самым простым запросом.
Откуда взялась идеология расового превосходства, что написано в майнкампфе, откуда деньги на развитие промышленности и на политику фашизма у партии гитлера... Все это есть.
раскрыть ветку (1)
где капиталл пойдет на любые нарушения законов ради 300%прибыли.
люди нарушающие закон в первую очередь преступники, а не капиталисты.
Откуда взялась идеология расового превосходства, что написано в майнкампфе, откуда деньги на развитие промышленности и на политику фашизма у партии гитлера... Все это есть.
то есть ты тоже придерживаешься версии что Гитлера создал Запад чтобы тот напал на СССР?
раскрыть ветку (4)
раскрыть ветку (1)
Да вот хочу отьебашить как ужаленый в жопу получить копейки и пизды от руководства и сделать вид что так и надо.
Вы путаете тёплое с мягким. Транснациональные могут работать по: многолетним планам, которые зададут значения и ориентиры, ниже которых не следует падать; также план на полтора года или год; ежемесячные апдейты и сверки с планом на год/ полтора. Но компания сама рассчитывает свою загруженность и производство, вложения в капекс, линейку товаров, маржинальность и прочее.
Плановая экономика же это когда государство решило, что в ближайший год все строим 10 красных мячиков и ни одного зелёного и хрен на всех любителей зелёного. И решает оно это при помощи далеко не совершенных механизмов, так как государство не способно точно рассчитать потребности секторов. А самое главное, что государство централизовано устанавливает цены...
раскрыть ветку (140)
так как государство не способно точно рассчитать потребности секторова нахрена тогда нужны министры отраслей, если они неспособны?
раскрыть ветку (20)
Люды не совершенны. Ни одна система и ни один человек не способен точно расчитать спрос. Спрос динамичен и непредсказуем.
Разница в том что при рыночной экономике спрос удовлетворяеться быстрее и качественнее.
раскрыть ветку (19)
Бред это все. Работаю на заводе, есть планы краткосрочные, долгосрочные. Работаем в условиях рынка вполне успешно. Не государственный.
раскрыть ветку (15)
Да неужели? И вот все планы полностью соответствуют спросу? Не бывает что продукции не хватает или наоборот много?
А теперь забудьте свое предприятие проецируйте эти планы на целое государство. Пермаментный дефицит одного и профицит другого это факт как мин последние 30 лет сушествования Ссср.
раскрыть ветку (14)
И вот все планы полностью соответствуют спросу?
да. и постоянно корректируются. Ибо иначе отдел продаж и планирования нахуй не нужен.
Не бывает что продукции не хватает или наоборот много?
нет, не бывает. см. выше.
А теперь забудьте свое предприятие проецируйте эти планы на целое государство.
ок: вместо отделов - министерства.
Пермаментный дефицит одного и профицит другого это факт как мин последние 30 лет сушествования Ссср.
если кто-то распиздяй и не умеет в грамотное планирование, почему это вина системы, а не человека?
раскрыть ветку (13)
Да, да сплошь ванги у вас в отделе планирования.
А теперь с фантазий к реальности.
Как показала практика плановая экономика за все время своего сушествования находилась в пермаментном кризисе перепроизводства и дефиците одновременно. И никакие министерства от этого не спасали.
Даже в значительно более гибкой рыночной экономике есть дефицит и кризис перепроизводства(как пример сотни тысяч новых авто гниюших на парковках) но изза гибкости и разнообразия это малозаметно.
раскрыть ветку (2)
да да, надо уметь в анализ рынка, а не просто: ебанем-ка мы 100500 тысяч тонн продукции, а уж потом как-нибудь продадим. Тут совсем надо быть вангой.
Ты далек от таких вещей, не пиши мне дичь.
раскрыть ветку (1)
если кто-то распиздяй и не умеет в грамотное планирование, почему это вина системы, а не человека?вина системы в том что этот распиздяй даже совершив косяки всё равно будет и дальше планировать.
раскрыть ветку (9)
раскрыть ветку (8)
нет, это вина именно советской системы. Доказательство моих слов: просто представь что распиздяй также работает в капиталистической фирме. Такая фирма просто разорится в итоге. То есть капиталистическая система сама уничтожает распиздяев.
раскрыть ветку (7)
нет, это вина именно советской системы.
Советская система это политическая система, и к экономике имеет такое же отношение, как и парламентская система, например.
раскрыть ветку (4)
командно-административная система СССР с плановой экономикой не имеет отношения к экономике страны? да что ты такое вообще несешь?
раскрыть ветку (3)
С чего ты взял, что "советский" и "плановая экономика" тождественные понятия? И как можно обсуждать СССР, не имея понятия, что означает "советский" в названии?
раскрыть ветку (2)
ок, поясню. Написав словосочетание "советская система", я имел в виду командно-административную систему которая была в СССР. Я думал это будет и так понятно из контекста разговора.
раскрыть ветку (1)
Спрос динамичен и непредсказуем.
Агась. Вчера средний человек кушал килограмм еды в день, а сегодня кушает килограмм одежды. Так, что ли?
Рассчитать большинство потребляемых продуктов возможно было ещё 100 лет назад. А с сегодняшними вычислительными мощностями и подавно.
раскрыть ветку (2)
Не, вчера ел хлопья, гороховой суп и гречку с колбасой. А сегодня подавай хлеб с маслом, фасоль и картошку с лучком. А колбаски с фасолью то дефицит(
Если все так легко то откуда кризис перепроизводства к примеру в автомобилестроении? Каждый год сотни тысяч новых авто гниют в мире потому что нет покупателя. Казалось бы не плановая экономика, какждый производитель может реагировать без излишней бюрократти максимум в течении квартала, но машины гниют. Почему?
раскрыть ветку (1)
ой, вот только не надо про эффективных собственников и неэффективное государство. 30 лет этой байке, надоело уже.
раскрыть ветку (118)
Собственники всегда эффективны. Проблема только в том, что их эффективность выражается в "взять прямо сейчас побольше". И это абсолютно везде так, кстати.
Просто кое-где государство это как-то регулирует, а кое-где - не очень. Нужен баланс и правильная комбинация между государственным и частным. Но достигать такого баланса никому из существующих участников российского рынка нет никакого резона - всех, кто с деньгами, сложившаяся ситуация более-менее устраивает.
Равно как устраивала она всех и во времена карлымарлы.
Просто кое-где государство это как-то регулирует, а кое-где - не очень. Нужен баланс и правильная комбинация между государственным и частным. Но достигать такого баланса никому из существующих участников российского рынка нет никакого резона - всех, кто с деньгами, сложившаяся ситуация более-менее устраивает.
Равно как устраивала она всех и во времена карлымарлы.
раскрыть ветку (9)
раскрыть ветку (5)
раскрыть ветку (1)
Очевидно нет мысли о таком решении. Тут каждый сам для себя решает, каким ему быть и как поступать. Учитывая, что нет плохих и хороших решений, а есть разные...
Потому что вы сознательный человек. Но полагаться на сознательность в масштабах целой страны (и тем более целого мира) - идиотизм и утопия.
Полагаю, что вы, как руководитель, вполне себе нормально следуете правилу "доверяй, но проверяй".
Полагаю, что вы, как руководитель, вполне себе нормально следуете правилу "доверяй, но проверяй".
раскрыть ветку (2)
к счастью я не руководитель. И заметил, что меня частенько из-за моих слов начальником обзывают...
А ведь не обязательно руководить, что бы правильно относиться к чужой частной собственности..
раскрыть ветку (1)
В любом случае статистически человеческое общество это сборище пауков в банке. Это природа.
Отдельные особи могут быть сколь угодно культурными и правильными, но всегда найдутся те, кто будет вести себя иначе. Дилемма заключённого.
Отдельные особи могут быть сколь угодно культурными и правильными, но всегда найдутся те, кто будет вести себя иначе. Дилемма заключённого.
Неэффективные собственники, как правило, разоряются. А неэффективные предприятия при СССР никуда не давались и только гробили ресурсы эффективныз
раскрыть ветку (37)
Неэффективные собственники, как правило, разоряются
Ага, разоряются. Особенно транснациональные корпорации, которые при каждом кризисе от государств получают помощь.
Мелочь разоряется, а крупняку печатают деньги.
раскрыть ветку (6)
А напомнить что случилось с Лемон-Броазерс и Фанни Мэй? Прежде чем пердеть сарказмом надо изучить историю вопроса и посмотреть почему спасали одних и позволяли утонуть другим.
раскрыть ветку (3)
https://www.kommersant.ru/doc/1337156 вывод простой - лемон бразерс был признан недостаточно крупным, чтобы его спасать. Т.к. фактически, к банкротству привели действия J.P. Morgan Chase и Citigroup, которые живут и здравствуют. Освободившийся после ухода лемон бразерс рынок заняли другие игроки.
Это то, что при капитализме называется пожирание бизнеса более крупным бизнесом. У J.P. Morgan Chase и Citigroup оказались связи в правительстве позубастее.
раскрыть ветку (1)
Прежде чем пердеть сарказмом
Зависть - плохое чувство.
надо изучить историю вопроса и посмотреть почему спасали одних и позволяли утонуть другим.
А какое отношение спасение игроков свободного рынка за счет бюджета является рыночным механизмом?
Скудоумие - форма инвалидности, поэтому тут - без сарказма.
Не все производства эффективные, некоторые просто социальнозначимые-бесплатная медицина, образование, оборона и т.д.
раскрыть ветку (7)
Возьмет страны БЕНЕЛЮКСа, там охуенная социалка и медицина. И ничего -- вывозят. А СССР не вывез. Как так?
раскрыть ветку (6)
Хер там. Вы просто не читаете новости и не видите регулярные мантры про "слишком большие компании чтобы падать".
https://www.e-vid.ru/en/node/27579
И это во всех капстранах так. И зачастую эти компании успешно вывели доход себе в карман, показали убыток и компенсировали его за счет государства. "Приватизация прибыли и национализация расходов" вторая типовая ситуация при капитализме.
раскрыть ветку (3)
Так, а что с теми, что с теми двумя, о которых я написал и иже с ними? Отбрасываем неудобные факты?
раскрыть ветку (2)
там модель другая была, можно было содержать неэффективные предприятия, чтобы поддерживать высокий уровень жизни там, где при капитализме это невозможно.
раскрыть ветку (17)
Да было такое и Сталин году в 30 про это говорил. Беда в том, что помимо уровня жизни надо было тянуть огромную социалку, коммуналку и военку, сельское хозяйство. Вытянуть все не получилось, дисбалансы накапливались пок все и не рухнуло. Что-то делать пытались, тот же хозрасчет ввели, но все это полумеры
раскрыть ветку (11)
Учитывая то, что у ссср были минимальные долги, даже на момент когда его разваливали и расхищали - это было всего около 10%ввп, значит вполне неплохо справлялись.
раскрыть ветку (7)
раскрыть ветку (2)
То ли дело Россиюшка.
По данным Минфина, к 1 ноябрю 2018 года внутренний долг составил 9 094,74 млрд рублей, что по курсу Центробанка России эквивалентно 138,65 млрд долларов США.
А потом эти пидорасы съебутся в европу, и будут оттуда издавать мемуары о свей героической жизни на благо родины.
раскрыть ветку (3)
Эта фраза - ключевая. Неэффективная экономика показывала слишком уж эффективные результаты
раскрыть ветку (2)
Если она ключевая, то это весьма печально. Низкий уровень долга не является показателем эффективности экономики. Достаточно посмотреть на список стран с низким уровнем внешнего долга к ВВП. У России, Казахстана, Узбекистана кстати, он тоже очень низкий был на 2018 год.
эффективные результатыи в чем же заключается эффективные результаты?
ты видео из поста вообще смотрел?
там, где при капитализме это невозможно.почему это невозможно? при капитализме также есть система налогов и дотаций которая позволяет работать неэффективным предприятиям.
раскрыть ветку (2)
Много ли неэффективных предприятий при капитализме? Разве что те, кто имеет значение для национальной безопасности (вроде военки и т.п.) могут позволить себе просить дотаций из бюджета. Остальных банкротят только в путь.
раскрыть ветку (1)
Много ли неэффективных предприятий при капитализме?
не много.
Разве что те, кто имеет значение для национальной безопасности (вроде военки и т.п.)
да, именно это я и имел в виду.
Остальных банкротят только в путь.
и это правильно.
Высокий? Бгг. Высокий уровень жизни был бы у эффективных, если бы у них не забирали, чтобы содержать неэффективных - читай: делающих ненужную хуйню.
раскрыть ветку (1)
ещё комментарии
ещё комментарии
Вы знаете примеры обратного?
Пока " эффективные " государства плавно сошли на нет ( остались куба да северная Корея), а не " эффективны" собственники богатеют
раскрыть ветку (69)
раскрыть ветку (68)
Ровно наоборот. Когда Китай перестал мешать развитию бизнеса, созданию частных предприятий, распустил колхозы - экономика начала расти.
раскрыть ветку (3)
Ну в китае есть частная собственность на средства производства, это и решило проблему.
То есть там кроме государственной собственности есть и частная, именно частная собственность, возможность инвестировать туда деньги и сделало его таким , каков он есть.
раскрыть ветку (63)
А кто говорит, что ВСЯ экономика должна быть плановой? В СССР прекрасно существовали частные артели и колхозы с внеплановой продукцией, на которую был спрос и там, ТНП был вполне на уровне, пока хрущ не изговнял все, до чего смог дотянуться. До хруща ни уровниловки, ни маразма с красными мячиками не было.
Но вместо восстановления нормально функционировавшей системы решили все разрушить к хуям, а кто надо, разберет все более-менее ценное и построит неофеодализм.
Но вместо восстановления нормально функционировавшей системы решили все разрушить к хуям, а кто надо, разберет все более-менее ценное и построит неофеодализм.
раскрыть ветку (62)
А кто говорит, что ВСЯ экономика должна быть плановой?Ленин, например. Хрущёв просто оказался его верным последователем.
Пока буржуазия не свергнута и затем пока не исчезло совершенно мелкое хозяйство и мелкое товарное производство, до тех пор буржуазная обстановка, собственнические привычки, мещанские традиции будут портить пролетарскую работу как извне, так и извнутри рабочего движения, не в одной только сфере деятельности, парламентской, а неизбежно во всех и всяческих областях общественной деятельности, на всех, без исключения, культурных и политических поприщах. И глубочайшей ошибкой, за которую неминуемо придется потом расплачиваться, является попытка отмахнуться, отгородиться от одной из «неприятных» задач или трудностей в одной области работы. Надо учиться и научиться овладевать всеми без изъятия областями работы и деятельности, побеждать все трудности и все буржуазные навыки, традиции, привычки везде и повсюду. Иная постановка вопроса просто не серьезна, просто ребячество.https://leninism.su/works/80-tom-41/1189-
раскрыть ветку (21)
Мы не про личности идиологов говорим, а про систему. Жили не по ленинским заветам, а по сталинским указаниям. А если сочинения ленина покопать, то можно найти прямо противоположенные мысли ибо Ленин любил сам себе противоречить. Хрущ был мудак и тупой, начал воплощать в жизнь заведомо неверные тезисы. Результат закономерен.
раскрыть ветку (12)
Ещё раз. То, что вся экономика должна быть плановой и должны быть ликвидированы все "собственнические привычки, мещанские традиции" писал самый влиятельный в СССР человек - его основатель.
раскрыть ветку (9)
Он кони двинул еще до 2мировой. Попиздеть он любил, иногда даже с броневика, но ни на что не влиял года так с 1925го. Ты еще вспомни Троцкого, у него тоже влияния было много в свое время, а пиздел он такие вещи, что ажно выражение соответствующее появилось.
раскрыть ветку (1)
Не попиздеть, а пописать, и вот как раз эти его писульки имели колоссальное влияние, несмотря на смерть автора в 1924г.
раскрыть ветку (1)
Нет, он написал ровно противоположное:
И глубочайшей ошибкой, за которую неминуемо придется потом расплачиваться, является попытка отмахнуться, отгородиться от одной из «неприятных» задач или трудностей в одной области работы. Надо учиться и научиться овладевать всеми без изъятия областями работы и деятельности, побеждать все трудности и все буржуазные навыки, традиции, привычки везде и повсюду.
Ленин был шпиёном запада и задача стояла развалить империю под сладким соусом "свободу быдлу". Сталин прямой враг Ленина, просто он был не настолько туп как Кукурузо и не стал ничего развенчивать а просто похоронил верных последователей Ленина. А люд и дальше жил на улицах Ленина
А если сочинения ленина покопать, то можно найти прямо противоположенные мысли ибо Ленин любил сам себе противоречить.Именно так. Потому что сама идеология марксизма призывает подстраиваться под ситуацию, а не жить, следуя догмам.
Хрущ не просто тупой мудак был, а уёбок конченый, который начал демонтаж совка. Обычно все любят Горбочёва вспоминать, а этот как буд то и не причём. Но если верить тому же Жухраю, его ликвидировать надо было, так как он вообще не за нашу команду играл в этой игре, но Сталин незадолго до смерти совсем потерял хватку, деменция, усталость, болезни. А начал Хрущ с клича направленного всему миру и всем тем, кто хотел реставрацию капитализма - клич этот "развенчание культа личности". После этого начался медленный демонтаж системы растянувшейся несколько десятков лет. Очень прочная система была.
Вы можете цитировать слова, а можете попытаться опровергнуть факт - именно Ленин ввел НЭП. Вот и все)
раскрыть ветку (6)
раскрыть ветку (5)
раскрыть ветку (4)
Ситуации совсем разные: В Китае ко времени прихода власти Дэн Сяопина уже поняли, что социалистический путь завёл их тупик, а большевики после Гражданской войны ещё не понимали.
раскрыть ветку (3)
А до Сталина был НЭП который по эффективности не уступал индустриализации,да кстати не стоит забывать, что вместо частный собственников крестьян сделали колхозы, что хуякннулось тут же голодом
раскрыть ветку (38)
Кек, вот же совки проклятые, голод устроили из-за проведения коллективизации) даже пох, что до них голод был каждые 5 лет, а при них 2 раза за 70 лет.
раскрыть ветку (24)
кек одно дело голод от которого умирает десять тысяч человек, другое дело когда речь идет на миллионы
а при них 2 раза за 70 лет.
Не два раза, голод в Молдавии забыли
Не за 70 лет , а за 30, после того как ушел Сталин голода в стране не было
А так за эти 2 раза народу умерло раз в 10 больше чем за тот же промежуток царской власти .
Причем эффективные собственники умудрились устроить голод в урожайный 32 год, уметь надо
раскрыть ветку (23)
Ох ебать, а вот и цифры из кащенко подъехали. 55 миллионов человек оказывается умерло от голода в ссср)) ахахахах, блеать, давно так не смеялся. Жги еще.
раскрыть ветку (10)
ещё комментарии
раскрыть ветку (8)
раскрыть ветку (7)
Не, чувак. В прошлый раз когда я тебе привел пруф на консультанте против твоего вброса о том, что домохозяеек сажали как тунеядцев в ссср. Ты написал, что в итоге ты все равно прав. Так что иди лесом)
раскрыть ветку (6)
Ну то есть пруфов не будет. Вполне ожидаемо.
Ну и да, концептуально я всё ещё прав: мужчин-домохозяев привлекали к ответственности, людей, не заключивших официальный брак, тоже.
раскрыть ветку (4)
раскрыть ветку (3)
ещё комментарии
Тебе хоть ссы в глаза - у тебя своя правда. Зачем тебе что-то доказывать если это бесполезно.
раскрыть ветку (1)
ещё комментарии
Не очень правильный подход. Да оппонент может быть деревянным по пояс, но вы спорите не с ним в привате, ваш диалог читают другие (ну кто смог дотерпеть до конца ветки) и для них нужны пруфы, чтоб они прониклись вашей позицией.
Ликбез это единственно что сейчас "спасет молодую республику", ну кроме "массовых расстрелов" :)
ещё комментарии
Не два раза, голод в Молдавии забылиО ты уже про голодомор не рассказываешь? Уже за Молдавию начал гнуть? А про Казахстан что скажешь?
раскрыть ветку (5)
Вы тоже по какой то причине приписываете мне слова которые я не говорил , почему ?
Голодомор это вполне очевидный миф, в отличие от голода 30 годов, который ни какой национальной подоплеки
Да я как понял Вы даже не в курсе про голод 1946 который произошел в Молдавии по удивительному совпадению людей начали массово сгонять в колхозы
раскрыть ветку (4)
Голодомор это вполне очевидный миф, в отличие от голода 30 годов
Они внезапно в одно время заявлены.
Открыл вики поглядет что там про голод в Молдавии. Источник топовый
Кашу И. Голод 1946–1947 гг. в Молдавской ССР: причины и последствия. - C. 211–256. в сборнике З архівів ВУЧК–ГПУ–НКВД–КГБ № 2 (43) 2014 р.: наук. і докум. журн..- Київ – 544 с. ISSN 2313-5883
Ну и статейка на три строки тоже доставила:
Официальной причиной голода был неурожай. Но пострадавшие от голода указывает на то что хоть урожай и был слаб, но причиной голода послужило то что коммунистическая власть забирала у крестьянства последние посевы, припасённые на случай неурожая. Благодаря тому что в 1932-1933 годы Молдавия находилась в составе Румынии, население Молдавии избежало голода, охвативший в те времена Украинскую ССР.
Ты только молдаванам кто постарше не скажи что при румынах было лучше, молодым можешь, у них мозга нет.
раскрыть ветку (3)
замечательные контр доводы,
я открыл вики и мне источник не понравился
Молодые все тупые вот старшее поколение это да
ну и коммунисты не могли забирать последнее
раскрыть ветку (2)
Это не доводы, это стебчик на фоне. И дело не в коммунистах, а в построении фраз.
Ну извините какие источники нашел такие и обсуждаем. Или хочешь мне жжшечку от гозманоподобных предложить ознакомиться?
Молодые не тупые, у них просто инфа только вот такая.
Если тебе рассказывать про Ивана IV по фильму Гайдая, то ты тоже будешь "немного тупым"
раскрыть ветку (1)
кек одно дело голод от которого умирает десять тысяч человек,Ага. Раз голод 10к, через два года опять голод и опять и опять и опять.
раскрыть ветку (1)
ещё комментарии
Пиздеж и про НЭП и про колхозы. С/х хуякнулось, когда на них повесили мтс и из-за мудачества хруща. Когда из колхозов сделали совхозы. Учи историю, дятел малолетний.
раскрыть ветку (12)
ещё комментарии
раскрыть ветку (10)
Прелестно, если я не придерживаюсь Ваших взглядов , я не заслуживаю вежливости, можете сказать, что я еще не буду заслуживать когда будет строиться Советский союз 2.0 ?
раскрыть ветку (9)
Дело не в том, что ты их не придерживаешься, дело в том, что практически вся твоя деятельность на пикабу, как и у @kbgtwr с @Nik999 заключается в обсирании кровавого совка. Я очень много времени провожу тут, и вне постов социалистической направленности вас практически не вижу. Чуваки, вам лечиться надо! Я - идейный коммунист, но даже в моей жизни коммунизм играет куда меньшую роль, чем в вашей. Что ва заставляет на столько зацикливаться на нем? Что с вами не так?
раскрыть ветку (8)
Дело не в том, что ты их не придерживаешься, дело в том, что практически вся твоя деятельность на пикабу, как и у @kbgtwr с @Nik999 заключается в обсирании кровавого совка. Я очень много времени провожу тут, и вне постов социалистической направленности вас практически не вижу
Не думаешь это связано стем, что сам в основном тут сидишь ?
Я - идейный коммунист, но даже в моей жизни коммунизм играет куда меньшую роль, чем в вашей. Что ва заставляет на столько зацикливаться на нем?
Вы идейный Сталинист, который слабо понимает, что такое коммунизм.
Я против идей коммунизма, это тех когда общество само эволюционирует до идей коммунизма ни чего не имею, но вот Ваши идеи массового террора, мне глубоко омерзительны
ещё комментарии
И, что самое характерное, у вас всех троих конкретные проблемы с памятью, которые заставляют вас копировать текст предыдущего сообщения. Это, блядь, самое бесячее в вас.
раскрыть ветку (6)
Ну если Вы не поняли с первого раза или просто проигнорировали, что делать ?
Вы даже не готовы аргументировано отстаивать идею, что Вы коммунист, совсем не серьезно
ещё комментарии
А ты надеялся на сто комментариев срачах? Хуй там плавал) Ты очень скучно и однообразно это делаешь
раскрыть ветку (4)
Меня ваши массово в игнор бросают, 27 человек подписалось, что минусовать меня, видимо не все так плохо , как вы пишите
кстати я сам частично придерживался Ваших взглядов, но благодаря срачам на пикабу и общением с подобными Вам резко поменял свою точку зрения, я не видел людей с большим отсутствием эмпатии, чем коммунисты современные, что тут , что на ютубчике, один Гоблин чего стоит
раскрыть ветку (3)
А что с тобой общаться? Ты скучный. Даже для спортивного интереса не посрешься. А пишешь в каждом втором посте, где есть упоминания СССР. Ты просто их заебал, вот тебя и игнорят
раскрыть ветку (2)
Вы уже третий раз пишите, что со мной не зачем общаться
ну чтоб не быть скучным ловите анекдот повеселитесь
раскрыть ветку (1)
Да-да-да, помним-помним. В Кровавом Мордоре сажали не за преступления, предусмотренные соответствующими статьями УК, а «за анекдоты».
Одно остаётся не выясненным: это сегодняшняя бумажка, или реально в 1955-м подобную херь сочиняли?
раскрыть ветку
ещё комментарии
ещё комментарии
ещё комментарии