631

Astra Linux и жадность1

Astra Linux и жадность

Казалось бы, что нужно отечественным разработчикам операционных систем для популяризации и продвижения их продуктов на отечественном рынке кроме текущей непростой ситуации и кучи государственных и ведомственным приказов по импортозамещению?

Всего-то и надо:

  1. Сделать свою операционную систему доступной по стоимости.

  2. Сделать её удобной для эксплуатации в организациях и оперативно исправлять возникающие проблемы.

  3. Сделать доступным обучение технических специалистов для последующего перехода с Windows на отечественные ОС.

Если первые два пункта весьма дискуссионные (что и у кого дороже, функциональней и удобней), то в третьем пункте Astra Linux внезапно оказалась впереди планеты всей по стоимости обучения (указаны цены за 1 академический час очного обучения):

Причём ещё недавно академический час у Astra Linux стоил также 1000 рублей, но с февраля у них вырос аппетит и цены на обучение внезапно подпрыгнули в полтора раза (письмо ООО "РусБИТех-Астра" от 31.01.2023 № РА-109). Понятное дело, что в этом наверняка виноваты санкции, курс доллара, повышение качества обучающих материалов и многое-многое другое, но точно не обычная жадность отечественных разработчиков.

P.S. Кстати, новостей об этом на официальном сайте вы не найдёте - видимо в "РусБИТех-Астра" решили не делиться ни с кем столь радостными известиями.

GNU/Linux

1.2K поста15.6K подписчика

Правила сообщества

Все дистрибутивы хороши.

Будьте людьми.

2
Автор поста оценил этот комментарий

Я про то что вот конкретно моё рабочее место и даже мы купили эту лицензию, я лучше себе дебиан поставлю и его внешний вид настрою по астру чем сидеть на астре и матерится по каждому поводу.

раскрыть ветку (1)
27
Автор поста оценил этот комментарий

Это до первого мало-мальски опытного проверяющего - после того как вам, вашему начальству, начальству вашего начальства расковыряют всё что можно расковырять и настучат по всему чему можно настучать, такое желание пропадёт. А так - да, слышал байку о том, что админы в одной конторе астровские обои всем запилили на рабочий стол и большинство реально поверило, что они уже на астре работают - удивлялись как она на винду похожа. )))

показать ответы
1
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Не уверен.

Прошло больше 5 лет, да и так как стенд был закрытый не очень хочу активно распространяться.

раскрыть ветку (1)
5
Автор поста оценил этот комментарий

Вы наверное говорите о Криптософте - https://cryptosoft.ru/qpos.html

показать ответы
17
Автор поста оценил этот комментарий
А теперь сравните со стоимостью курсов того же RHEL
раскрыть ветку (1)
30
Автор поста оценил этот комментарий

Можно сравнить долю мирового рынка RHEL и Astra Linux? Насколько я понимаю - у RHEL курсы не просто так, а для подготовки к сертификации, т.е. получение международного сертификата. У Astra Linux тоже есть такое?

Заодно может подскажете - как выросли цены на курсы по RHEL за последнее время без привязки к курсу валют?

показать ответы
17
Автор поста оценил этот комментарий
А теперь сравните со стоимостью курсов того же RHEL
раскрыть ветку (1)
9
Автор поста оценил этот комментарий

Посмотрел - у базовых курсов RHCE цена за академический час 1300-1400. Или я не там смотрю?

Иллюстрация к комментарию
показать ответы
2
Автор поста оценил этот комментарий
Не спорю, какое-то время они очень старались сделать систему доступной и понятной для людей. Тот же сапёр добавлен, чтобы учить мышью пользоваться.

Но в первую очередь таки маркетинг, в т.ч. поставка устройств с предустановленной системой, каждая новая система все более засрана разными рекламными штуками, навязыванием Edge, особенно в 11...

У линукса маркетинг почти на нуле. Да, отдельные дистры рекламируются, но в среде людей, уже вошедших в Линукс. И если и случаются редкие ноуты с линуксом – там в основном убунта, после винды резко на гном переходить вредно, вот народ и отдает ноуты для того, чтобы Винду поставили.

Поставлять те же устройства с Кубунтой, например, гораздо выгоднее в этом плане. Не все даже сразу разницу заметят.

Не умаляю заслуг винды в том, как выглядят сегодня операционные системы, но все же мне комфортнее, работать за компом, который принадлежит мне, а не корпорации.
раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Расскажите Андроиду и iOS про рекламу, сбор телеметрии и всякое там навязанное или рекламное ПО. Первый посмеётся над навязыванием Хрома, а второй над навязыванием Сафари. И да - ни первая ни вторая не принадлежат вам, также как и свято верить в то, что в дистрибутивах линукса никто ничего не заложил специально - то, что у них открытый исходный код ни разу не избавляет их ни от ошибок, ни от уязвимостей, ни от всего остального.

Майкрософт просто глядя на нынешние тенденции всё продавать по подписке, а также за денежку продавать телеметрию, статистику и сервисы, начала также двигаться вперёд.

P.S. Или вы действительно считаете, что домашняя ОС должна ставиться совсем без браузера?

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий
Смотрите на официальном сайте
раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Не нахожу там цены курсов в РФ - можно ссылку?

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Около 500, распределены по 4 этажам одного здания и 2 этажам другого.
Так кого и чему обучать надо?

раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий

И работают все исключительно в браузерных версиях клиент-серверных приложений и госструктурами никак не общаются? Без всяких костылей, виртуалок и т.п.? Или может внезапно все приложения для разработки и всяческая гос.отчётность получили линусовые аналоги?

показать ответы
2
Автор поста оценил этот комментарий
Двойные стандарты – у вас. В сообществе Linux хвалите Винду – и удивляетесь, откуда минусы, хотя сами накидаете, если будет наоборот.

Весь мир сидит на винде – потому что
1. это коммерческий продукт, цель которого посадить на него как можно больше пользователей.
2. люди не любят новое
3. До сих пор Линукс считается чем-то страшным. У меня несколько знакомых искренне удивлялись, когда я показывал им Линукс – "а чего это он такой красивый?" В итоге паре знакомых поставил – с удовольствием пользуются.

Но в целом – не стоит недооценивать силу маркетинга.

Считаю, это достаточно вразумительный ответ.
раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Ну тут надо отметить, что кроме силы маркетинга, Микрософт неплохо потрудился над своими продуктами, сделав их весьма простыми и удобными + так или иначе написана куча софта, драйверов под различные железки, игр и т.п.

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий
Но вы не понимаете что astra linux это не импортозамещение. Так как он построен либо на Debian или Ubuntu
раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Я-то как раз понимаю, но попробуйте это кому-то рассказать в руководстве страны...

Автор поста оценил этот комментарий
Есть deepin linux. Для пользователей очень дружелюбно выглядит. Да и в distrowatch, всяких разных версий дохрена. Только проблема в том что, для этой системы очень мало программ в сравнении с виндой.
раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Вы же понимаете, что он никак не относится к импортозамещению и поэтому не прокатит. :(

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

Сделать доступным обучение технических специалистов для последующего перехода с Windows на отечественные ОС.
Уточните, о каком обучении идёт речь?

Особенности, которые я бы отметил при переходе с Windows на практически любой Линукс это:

1. Настройка системы (установка ОС, задание пароля, подбор оформления рабочего стола, изменение разрешения и т.п.);

2. Установка и удаление необходимых приложений - тут могут быть проблемы, если кроме терминала в нашем Линуксе нет никакого подобия маркета с приложениями, а также отсутствует браузер, в котором можно поискать нужные команды для установки;
3. Настройка локальной сети, подключение к локальному принтеру, признаюсь, сам мучался с этим на Альт и Astra;

4. Расположение меню "Пуск", которое чаще всего делают аналогичным с виндосовским, поэтому особых трудностей с поиском кнопки выключения или списком приложений нет;
5. Особенности файлового менеджера, по сути мелочь, поскольку создание нужных папок для хранения файлов даже на рабочем столе не представляет собой сложную задачу, а остальные функции, поддерживаемые ФМ в основном совпадают с теми, что есть в Windows.


Поправьте, если что-то важное упустил. На мой взгляд, со всем вышеуказанным может справиться практически любой студент, работающий с компьютером, даже не программист.

P.S.: Я не учитываю обучение работы со специальными приложениями и программами (например, AutoCad, Photoshop, Eclipse, Python), поскольку они уже не относятся непосредственно к работе с ОСью.

раскрыть ветку (1)
4
Автор поста оценил этот комментарий

Вы работали в организациях с 500+ компьютеров географически распределённых?

показать ответы
16
Автор поста оценил этот комментарий
Неужели самообразование ушло в далёкое прошлое. Лет 15 назад в отпуске без напряга изучил линукс в качестве среднего пользователя. Ничего сложного. Недавно установил второй системой рэд кэт, отметил, что пользование системой сильно упростилось.
раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Речь не идёт о домашних пользователях, у подавляющего числа которых большая часть времени проводится в браузере. Речь идёт об организациях где более 500 компьютеров и куча разного специализированного ПО, а не только браузер и офисный пакет.

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Отчетностью занимаемся, ребята из других отделов используют в том числе в аналогичные excel программы под линукс. Не знаю, с какой отчетностью, с какими уникальными приложениями и форматами для файлов работает ваша организация, однако классические таблицы и документы у нас создаются и обрабатываются без особых трудностей.

Вы до сих пор не ответили, о какого рода обучении идёт речь? В связи с чем не понятно, каким образом обучение работе с Линуксом повлияет на навыки работы со сторонними программами, в том числе с теми, для которых нет аналогов в данной ОС?

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Назовёте аналоги Excel, в которых есть полная поддержка их макросов?

В смысле о каком обучении? О самом обычном - как существующую и ровно работающую доменную структуру на Windows с сотней разнообразных прикладных и специфических программ перевести на Linux, в котором ни аналогов нет, ни нормально работать они не факт, что будут.

0
Автор поста оценил этот комментарий

Ну во-первых там статистика в основном по устройствам, которые делятся телеметрией, то есть машины в нормальных конторах такую информацию не предоставляют, какая бы ось там не стояла, и соответственно в статистику не попадают. А под линуксом еще и многие домашние системы туда не попадут.
Во-вторых, а почему вы только десктоп смотрите? Смотрите все платформы и вуаля, у винды всего 28% И это без учета игровых консолей, среди которых самая популярная - сонька с более 40% и ее форком фрибсд.

Поэтому у меня всегда вызывают сомнения глобальные статистические данные - непонятно как и кем они собраны; неясно что было и не было учтено при сборе; кто участвовал в опросах и насколько достоверные данные предоставил.
Взять тот же стим к примеру. У меня в дуалбуте стоят винда и федора. На обоих есть клиент стима. При сборе он будет зачтен за 2 машины, или все-таки они по ID железа поймут что это одно и тоже шасси? И если они это поймут то какую ось зачтут? Потому как в их статистике нет дуалбута. То есть уже на этом этапе достоверность собранных данных под сомнением. И таких как я не один или два же.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Если ничему нельзя верить, то на основании чего вы делаете свои выводы? Вам ЦРУ докладывает или инопланетяне сливают инфу?

Речь изначальна шла про десктопные ОС, а не про всякую мобильную или консольную дичь, не надо уводить диалог в сторону. В большинстве случаев мобилки и консоли - это не полноценный рабочий инструмент, поэтому сравнивать мультитул и ключ на 14 не стоит.

Если даже стим учёл обе ваших системы, то у меня для вас плохая новость - винда всё равно минимум у 98% пользователей и статистика правильная, будь у вас даже 10 линуксов разных установлено на этом компьютере со стимом. Это даже не статистическая погрешность - песчинка в пустыне.

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

и где это вы такую статистику увидели? в стиме?

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Я понимаю, что санкции и вас в гугле забанили, поэтому помогу
- вот тут, к примеру, показывают 70% - https://gs.statcounter.com/os-market-share/desktop/worldwide...
но учитываются, скорей всего только те компьютеры, которые с интернетом работают напрямую.

P.S. По статистике Steam - Windows у 98% - https://store.steampowered.com/hwsurvey/ . Учите матчасть. :)

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Ага. Это называется тонкий рынок. Если вдруг у майкрософта появится миллион срочно желающих обучиться то им со своей сотнями тысяч преподавателей даже график менять не придется. А когда контора расчитывала на 1000 человек в год и то исключительно военных потому что нах никому не надо. А тут приходят дестятки тысяч которых заставляют переходить с винды. У них просто физически может не быть этих преподавателей. Поднимешь ценник и этот курс который вчера нахрен никому не был нужен будут читать у все кто читал редхат или дебиан

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Ты уж определись - так есть спрос на курсы по Астре или нет? И если есть, то ты реально считаешь, что УЦ под него не подстраиваются, а сидят на жопе ровно, ковыряя в носу, и продолжают ждать когда всё это закончится и к ним толпы обучающихся по МС-продуктам повалят? Или всё же они реагируют на запросы рынка и оперативно меняют свой набор курсов?

Автор поста оценил этот комментарий

ммм, мы в этой ветке обсуждали домашнее использование, поэтому как то странно говорить про корпоратив.

Но если так, то редхад - флагман кровавого энтерпрайза.

Большинство профессионального ПО для работы с графикой, видео и звуком изначально разрабатывалась под мак, потом в винду портанули, так что это кроссплатформа.

Подавляющий документооборот ведется на бумаге, в особенно продвинутых компаниях вообще не пересылают друг другу файлики а работают в облаках, и тут пофиг уже какая ось на клиентской машине.

То, что вы с этим не сталкивались говорит лишь о том что вы с этим не сталкивались. Просто на территории бывшего СССР прижился МС, все умеют работать с их софтом хоть как-то и работодателям не нужно тратить кучу времени и ресурсов на обучение сотрудников.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Только на территории бывшего СССР МС прижился? То есть, то что у их  ОС порядка 80% мирового рынка - это всё обман? :)

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Почему не упомянут рыночный вариант?

Стало понятно что к тому как было скоро не вернуться =>  надо искать какие-то решения => надо обучение => повысился спрос => предложение не увеличивается => цена растет чтобы отсеять лишний спрос и чтобы другие обучающие начали читать курсы.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Ух ты, забавно что другие крупные компании мирового масштаба о таком даже и не догадываются, а тут отъел 10% рынка - хоп и обучение в два раза повысил, отъел ещё 10% - и ещё в два раза. Это тот самый рыночный вариант?

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Для составления различных отчетов достаточно офисных приложений, аналогов которым для линукса вагон и маленькая тележка. Или у вас какие-то особые приложения для составления отчетности?

Я правильно понимаю, вы хотите научить людей пользоваться костылями для запуска приложений, не имеющих линусковые аналоги?

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

О да, я вижу вы далеки от российских реалий и не сталкивались с отчётностью в виде монструозных Excel-файлов с кучей макросов и разными программами для отчётности, написанными исключительно под Windows.

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Может не государство, а некоторые прихлебатели к государственной кормушки?

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Приказы и распоряжения принимаются на государственном уровне, так что прихлебатели-прихлебателями, но есть кто-то в госуправлении, кому это выгодно и интересно.

1
Автор поста оценил этот комментарий

А можете обосновать в первом пункте слово «свою»?

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Конечно же нет. :( Но государство считает по-другому.

показать ответы