15

Анестезиологи, найдитесь!

Я знаю, что контингент, читающий Пикабу, абсолютно разный. Надеюсь, тут найдётся несколько анестезиологов реаниматологов, желательно детских, но и взрослые тоже могут помочь. Очень помогли бы врачи, работающие за границей. Очень нужно задать парочку профессиональных вопросов, информацию по которым не удалось найти даже в иностранной литературе. Пост без рейтинга. Пикабу, помоги)

0
Автор поста оценил этот комментарий
Но в любом случае никак не заменяет ИВЛ.
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Я и не говорю, что заменяет)
Я говорю, что это методика вспомогательной вентиляции, и в некоторых случаях может уберечь ребёнка от переда на ИВЛ)
0
Автор поста оценил этот комментарий

А вот сайт в основном по неотложной помощи и реанимации, где тоже краткий обзор о плюсах и минусах (в основном, что недостаточно исследований) https://litfl.com/high-flow-nasal-cannula/

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Спасибо большое. Перевела. Очень полезные ссылки)
0
Автор поста оценил этот комментарий
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Спасибо большое)
показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий
Да. Вот скриншот с официального сайта fisher & paykel.
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Блин, не получается загрузить скриншот. Вот ссылка.
https://www.fphcare.com/ru-ru/products/airvo-2-system/
0
Автор поста оценил этот комментарий

Ну, согласись, это надо уметь - модифицировать банку Боброва так чтобы за неё 265 кусков отстегнули!

60л в минуту? Вы серьёзно?

Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Да. Вот скриншот с официального сайта fisher & paykel.
показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий
Комментарий удален. Причина: оскорбления, грубое общение и провокации
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
А, да, и врач пишется без мягкого знака)
Автор поста оценил этот комментарий
Комментарий удален. Причина: оскорбления, грубое общение и провокации
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Очень обидно, когда ищешь помощи, а тебя называют кармодрочером. Я ищу эту информацию, потому что для нашей детской больницы аппарат новый, и никто никогда не имел с ним дело, в десткой практике. Поэтому приходится искать в иностранной литературе и спрашивать у врачей, которые имели дело с данным аппаратом. Представь себе, по просьбе заведующего отделением ищу информацию. Или у нас все отделение кармодрочеров и тварей?
показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий
Банка конечно не умеет) зато умеет центральная подача кислорода. Можно через назальные катетеры, но лучше через маску.
Рассматриваемый аппарат не генерирует давление, он берет его из сети. Аппарат только подогревает и увлажняет кислород.
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Подогревает, увлажняет, позволяет выставить концентрацию с точностью до единицы, и позволяет выставить больший поток литров в минуту.
показать ответы
2
Автор поста оценил этот комментарий
Это никакая не замена ИВЛ. Это аппарат для увлажнения кислорода (сам аппарат кислород не генерирует). Другие газы тоже может увлажнять, но речь о них не идёт.
ИВЛ применяется, когда пациент не может дышать самостоятельно, в силу каких-то причин или когда процесс дыхания становится слишком энергозатратным (в относительном исчислении).
Кислородотерапия применяется при нарушении газообмена. Чтобы увеличить количество кислорода в дыхательной смеси.
Может применяться совместно (ИВЛ+кислород).
Так вот, если пациент дышит самостоятельно, то ИВЛ ему не показана (не всегда). И, при нарушении газообмена, может быть показан кислород. Но ни в коем случае не как замена. Можно рассмотреть кислородотерапию как "ступень" "тяжести ДН", но это если оооооооочень сильно упростить.
А уж чем увлажнять, спецаппаратом или ещё чем, это от богатства больницы зависит. Но на мой взгляд неплохо банка Боброва справляется.
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Там суть в том, что создаётся слабо положительное давление в верхних дыхательных путях и за счёт того, что можно выставить достаточно большую скорость потока, можно его использовать как методику неинвазивной вентиляции. Банка Боброва такого не умеет)
показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

По сути твой Airvo 2 просто ингалятор и ничего иного с физической точки зрения он не делает.

PEEP + уменьшение дилюции в мертвом пространстве за счет высокого потока.

Увлажение там постольку поскольку выдаваемый им поток воздуха высушивает слизистую, т.е. это не столько для лечебного эффекта, сколько для снижения побочного эффекта.

Вы будете сильно удивлены, что в странах со вменяемой медициной он назван чётко своим именем: humidifier, то есть УВЛАЖНИТЕЛЬ. И потому, не выдумывайте ему полезной роли.

Вы будете удивлены, но в странах с нормальной медициной это называется HFNP или HFNC и применяется в хирургических и реанимационных отделениях, а также в педиатрии.

Плюс есть исследования, пусть и небольшие, показывающие снижение дней на искусственной вентиляции и снижение летальности.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
А вы не подскажете, где можно найти эти исследования? Может быть, ссылочка где то осталась? Интересно было бы почитать.
показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

А в чём принципиальная разница в системах дыхания у детей и не-детей? Существенная разница есть только у недоношенных, но там свои нюансы.

По сути твой Airvo 2 просто ингалятор и ничего иного с физической точки зрения он не делает.  Источник кислорода ему нужен внешний на насыщение. Я бы сказал, что это аппарат возможно применять для домашнего использования. Почему и нет особых ему противопоказаний. Это фактически нормальное дыхание, просто чуточку улучшенное влагой.

Не встретишь ему данных просто потому, что ничего особенного он не делает. Скажите спасибо что термостат добавили, до 37 градусов подогревает. Фактически, если человек дышит с этим аппаратом, то он дышит сам. А перевод на ИВЛ - это уже куда более серьёзная патология, падение показателей.

Заметь, что этому аппарату отсутствуют аналоги. Что фактически говорит о его крайне малой полезной нише в медицине. Зато очень много упоминаний словосочетания "качество жизни", что просто таки гарантия что он не имеет никакого прямого отношения ни к реаниматологии, ни к медицинскому применению. Это именно аппарат поддержания, для тех, у кого есть проблемы с лёгкими -  в частности, после операций у астматиков, и тому подобные состояния, когда систему дыхания нужно удерживать ОТ РАЗДРАЖЕНИЙ.

Фактически, аппарат применяется для в общем-то здоровых людей, просто чтобы существенно ослабить симптомы раздражённой ткани. Например, при коклюше - милое дело такую штуку применить. Другой вопрос СКОЛЬКО оно стоит. А стоит - ой, дохера. И явно не оправдывает своей цены.

По поводу перевода детей - де-факто это просто кислородная маска + увлажнение.

Хотя я и не анастезиолог, но азы дыхания нужно как бы знать всем. А именно, что основным потребителем является мозг, а он вполне даже нормально пашет в весьма большом спектре насыщения кислородом. Потому на искусственную вентиляцию переводят ТОЛЬКО ЕСЛИ человек не может сам дышать. Если же человек дышать может, его переводят на регулируемую газовую смесь, ЕСЛИ лёгкие физически в стадии когда не могут работать даже на четверть нормального объёма. Если это просто раздражение [хотя это и не просто, может быть коллапс путей] - то первым делом регулируют влажность до 100%.

В большинстве случаев можно просто поднять её в помещении обычными ультразвуковыми увлажнителями воздуха из расчёта 1Вт на 2.5м³ объёма, и они явно не стоят сотни тысяч. По поводу подогрева до 37° - тоже функция сомнительная, обычно в помещении тепло, а если не тепло - то можно нагреть, хоть и до 30°, это недорого.

По газовому составу - обычно держат на ИВЛ пока человек не дышит сам. Если дышит, но ему нужно больше кислорода - прописывают регуляцию газового состава [маску или бокс]. Обратный переход на ИВЛ с обычного ингалятора - это грубо говоря потеря сознания. Потому что надёжного дешёвого способа постоянно измерять кислород просто не существует, а вот мозг это делает просто таки с огромной точностью. И когда ему не хватает дыхания - он поднимает частоту сердечного ритма - а вот её-то проконтролировать раз плюнуть. Разумеется, это должен быть процесс НЕ нормальный, а патологический, и крайне редки случаи когда он предсказуем, и практически 100% этих случаев неизлечимы - собственно оттуда и тренд в западных странах оставлять завещание "не реанимировать", без каких-либо дополнительных условий.

IMHO можете считать что аппарат в больницу просто продали ради распила бюджета. Вы будете сильно удивлены, что в странах со вменяемой медициной он назван чётко своим именем: humidifier, то есть УВЛАЖНИТЕЛЬ. И потому, не выдумывайте ему полезной роли.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Это все понятно, что по сути своей это модицифированная банка Боброва. Только в наших банках Боброва можно выставить разве что поток кислорода с точностью до 0,5 л/мин. А процент кислорода, который получает пациент, приходится высчитывать. А Airvo 2 позволяет выставлять более точную концентрацию кислорода и позволяет выставить поток до 60л/мин. У нас в отделении реанимации ему очень большую роль придают, что с его помощью можно будет уберечь пациентов от перехода на ИВЛ и вовремя и более точно скомпенсировать газы крови. А разница у детей и взрослых в первую очередь в дыхательном объёме. У взрослых он больше, и минутный объем дыхания больше, поэтому у взрослых позднее возникает декомпенсация.
показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Очень часто особенно детям бывает необходимость неинвазивной вспомогательной вентиляции, у нас в оар одно время был прозрачный купол, после небольшой седации накрывали им ребёнка и подавали обогащенную кислородо-воздушную смесь, при Дн2-3 очень даже помогало (учитывая состояние седации) а показания для ИВЛ они общеизвестны либо есть показания либо нет, третьего не дано, а вспомогательные методики на то они и вспомогательные и стараюсь использовать их максимально и всеми возможными способами (кроме кислородной подушки). Удачи, надеюсь не обидел.

Ps: У нас в городе есть группа анестезов в вибере стараемся помогать друг другу, очень советую создать и вам.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Я и говорю, что этот аппарат применяется как методика неинвазивной вентиляции. Я так понимаю, вы сам анестезиолог? В вашей больнице применяется Airvo 2?
0
Автор поста оценил этот комментарий
Не обращайте внимание на "не хорошие" комменты! Везде в госмедицине такая херня. Начальство хорошее,оно приобретает современное оборудование. А как работать на нем-"ну ты ж не дурачек,разберёшься!" Так и работаем....
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Спасибо за поддержку)
Действительно, система оказания медицинской помощи у нас оставляет желать лучшего)
0
Автор поста оценил этот комментарий

https://pikabu.ru/tag/Анестезиология/hot

попробуй посмотри...

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Спасибо)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Данный прибор является по сути кондиционером воздуха. Очищает, подогревает, увлажняет, может подмешивать кислород. Он никак не может заменить ИВЛ.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Его используют как методику неинвазивной вентиляции лёгких. И при признаках дыхательный недостаточности у детей, его использование может спасти ребёнка от перевода на ИВЛ. И должны быть какие то конкретные показания для перевода детей с ничего на него, и с него на ИВЛ.
показать ответы
2
Автор поста оценил этот комментарий

Ну так и напишите свой вопрос сразу. Коллективный разум умеет искать не только в гугле, но и у пап-мам можно спросить, глядишь и помогут

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
В нашем городе далёком от столицы в отделение реанимации пару дней назад прикупили аппарат высокопоточной кислородотерапии Airvo 2. В иностранной литературе нет никаких данных об его использовании в детском возрасте. Нет никаких конкретных показаний для перевода детей с Airvo 2 на ИВЛ. Хотелось бы узнать об опыте использования данного прибора в других больницах.
показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий
Комментарий для минусов.
показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

Данный прибор не является медицинским. Компрессор с увлажнителем за «всего лишь 46000 рублей в месяц».

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Это именно прибор медицинского назначения, используется в отделениях реанимации и интенсивной терапии. Ну, если есть потребность в кислороде, можно его прикупить домой всего за 276 тысяч рублей)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Производитель разве не может помочь, правила пользования и т.д..Странно у нас в больницах дела обстоят...Хотя чё тут странного.
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Производитель прилагает инструкцию по применению, чистке, уходу. А конкретно показания, использование у детей, этого производители не пишут, к сожалению. Поэтому приходится искать в иностранной литературе информацию и спрашивать у специалистов, которые уже имели дело с данной аппаратурой. Если не найти информации, нужно будет самим разрабатывать показания, проводить исследование, наблюдение за пациентами. Это выльется в несколько лет.

Темы

Политика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

18+

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Игры

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юмор

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Отношения

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Здоровье

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Путешествия

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Спорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Хобби

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Сервис

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Природа

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Бизнес

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Транспорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Общение

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юриспруденция

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Наука

Теги

Популярные авторы

Сообщества

IT

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Животные

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кино и сериалы

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Экономика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кулинария

Теги

Популярные авторы

Сообщества

История

Теги

Популярные авторы

Сообщества