20

АК vs AR. Часть 3

Сим положил я себе долгом перепостить сюда нижеследующий замечательный текст, опубликованный в «Военном обозрении». Продолжение статьи «АК vs AR», часть 3 (ссылка - https://topwar.ru/103861-ak-vs-ar-chast-iii.html)



———————————————————————



«  В АК и M16 используются одинаковый принцип работы автоматики - отвод пороховых газов и способ запирания затвора его поворотом. На этом их схожесть заканчивается. Для начала посмотрим на патроны. Обратите внимание на более широкую проточку под зацеп выбрасывателя и меньшую длину гильзы отечественного патрона и практически полное отсутствие конусности (не путать с бутылочностью) американской.

Рассмотрим работу механизмов в откате и накате затворной рамы.



Откат.



Всем известна значительная масса затворной рамы АК. Чтобы ее разогнать, требуется время и некоторое пространство свободного хода. В этом разгоне ей ничто не препятствует, кроме возвратной пружины, если только не забить грязью до упора всю полость ствольной коробки или не придерживать ее за рычаг взведения. Зато к началу отпирания затвора она уже аккумулирует некоторый запас кинетической энергии. Далее происходит само отпирание и страгивание гильзы. Страгивание опишу отдельно, так как этот процесс нигде толком не описан, ни в НСД, ни на форумах оружейных хомячков. Будет пища для ума и троллинга, так что потерпите.


Остаточное давление в стволе к этому времени спадает до безобразно низкого значения. После страгивания гильзы из-за ее конусности она уже не касается стенок патронника и не трется об него в момент экстракции. Так как движению гильзы из патронника уже ничего не препятствует, рама начинает тратить свою энергию только на взведение курка, а потом у нее еще остается достаточно сил, чтобы стряхнуть патроны в магазине подавателем затвора и выбить стреляную гильзу. Таким образом, на одном импульсе, полученном в газовый поршень, затворная рама выполняет свои функции последовательно .


Автоматика M16 работает гораздо сложнее, чем в АК. Газы, отведенные по газопроводу от ствола в полость затворной рамы, давят на ее заднюю стенку и в торец затвора, который в это время испытывает давление в обратном направлении. Сама рама начинает горизонтальное смещение, и ведущим пальцем, скользящим одним концом в фигурном вырезе, поворачивает затвор, одновременно взводя курок. Отпирание происходит очень быстро из-за малого угла поворота затвора и малой инерции легкой рамы, поэтому в этот момент в патроннике будет остаточное давление в несколько сотен атмосфер.


Гильза играет роль плунжера, вытесняемого пороховыми газами из патронника. Она давит на затвор, придавая ему дополнительный импульс, а сверхмалая конусность ее формы и пластичность материала, обеспечивают надежную обтюрацию. Никакого страгивания здесь нет, да оно и не нужно. Гильза на всем своем пути до конца выхода трется об стенки патронника. Та мизерная конусность, которая у нее все же есть, поддувается остаточным давлением. Работа газов в полости затворной рамы прекращается сразу после отпирания затвора, и они стравливаются в атмосферу через два боковых отверстия.


Несомненное достоинство такой конструкции, это ее компактность при длинной гильзе (хотя возвратную пружину пришлось убирать в приклад) и малый вес. Более подробно процесс работы автоматики M16 описан в журнале «Калашников» N 8/ 2006 в статье Руслана Чумака, но не без неточностей.


Зато есть где разгуляться энтропии. Во-первых, два источника энергии — импульсы газов в раму и в выдуваемую из патронника гильзу. Во-вторых, несколько действий одновременно — отпирание затвора, взведение курка, экстракция гильзы с преодолением ее трения в патроннике. Программисты меня поняли сразу. Какую программу отлаживать легче? Ту, в которой функции выполняются последовательно, передавая результат своих вычислений, или ту, в которой несколько функций передают свои значения в несколько других, работая при этом совершенно асинхронно. Просчитать возможные отказы в такой системе практически нельзя. Комбинаций состояния системы в зависимости от загрязненности, погодных условий, степени дурости пользователей, и положения деталей оружия относительно друг друга так же много, как и видов неисправностей — от тугой экстракции гильзы до ее обрывов; от пропуска подачи до заклинивания патрона; от разрыва ствольной коробки до раздутия ствола. Описывать здесь конкретные зависимости и последствия просто не хватит места.


Накат.


Накат затворной рамы в АК, проще отката. Всего две последовательных операции — подача патрона в патронник из магазина и поворот затвора. Обратите внимание, рама хорошо разгоняется, прежде чем начать свою работу, а большая ее масса накапливает к концу разбега хороший запас кинетической энергии, которая практически вся уходит в запирание затвора. Если ее не хватит, удар по рукоятке взведения решит все проблемы.

В M16 пробег затворной рамы короче, а масса и запас кинетической энергии меньше. И вот рама в конце своего пути, когда усилие возвратной пружины достигает минимального значения, а сама она потеряла часть энергии наката на подачу патрона, натыкается на неожиданное препятствие - эжектор в затворе.

У этого эжектора очень сильная пружинка, для того чтобы далеко послать стреляную гильзу или осечный патрон. Но ее нужно сжать, прежде чем проворачивать затвор. Энергии рамы или усилия возвратной пружины может не хватить, если нагар или грязь. И вот он вселенский позор — домкрат-досылатель. Фирменная фишка аробразных. Подобный казус можно сравнить с отсутствием экстрактора в первом пистолете Бергмана. Но Бергману простительно, он пионер. А Стоунер? Мог, допустим, Стоунер отказаться от эжектора и сделать выброс гильзы по типу АК или Stg-44? Почему не сделал? Сложный вопрос. Ответ, скорее всего, и лежит в той его «ненормированности», о которой я говорил в первой части. Ввести выступ отражателя в затвор M16, как это сделано в АК, практически невозможно не только конструктивно, но и технологически.


На общую философскую тему еще поговорим, дай кому-то Бог здоровья, а бонусом к написанному разберем один эффект под названием «заклинивание».


Заклинивание.


Возьмем затворную раму АК, вставим в нее затвор и выведем его в переднее положение, как перед установкой в ствольную коробку. Такое положение они занимают перед началом наката. Нажмем пальцем в зеркало затвора, что произойдет? А что должно произойти? Проделаем эту же процедуру с M16. Оп-па. Входит и выходит, как говорил ослик Иа.

В накате затворная рама АК толкает затвор вперед перпендикулярной движению площадкой. На рисунке из учебника она обозначена под буквой «б» - вертикальная площадка. В конце своего движения левый боевой упор наезжает на скос внутри вкладыша и поворачивает затвор, выводя его ведущий выступ (на рисунке он ошибочно назван «запирающим») из зацепления с «вертикальной» площадкой, и направляет его на скос фигурного паза, который уже собственно и начинает проворачивать затвор по-боевому.

В M16 никаких вертикальных или перпендикулярных площадок нет.

По задумке автора, рама тянет за собой или толкает затвор через ведущий палец, проходящий через криволинейный паз. Что произойдет, если при накате затвор начнет испытывать затруднения в своем движении? Замедляющее усилие будет передаваться через шляпку ведущего пальца на стенку паза ствольной коробки.


Вот видео, которое проясняет эксперимент.

Затворная рама и затвор встречным движением зажимаются в корпусе, после чего оружие ставится на торец выступающей рамы. Экспериментатор пальцем надавливая на затвор, удерживает автомат на весу, за счет сил трения между шляпкой ведущего пальца и пазом для нее. Как только он убирает усилие на затвор, оружие падает под действием силы тяжести. Прелесть такого конструктивного решения в том, что одним каким-то дефектом оно не ограничивается. Оно может сработать как в накате, так и откате и в зависимости от загрязнения или потери энергии на других узлах.


По материалам:

Ф.К. Бабак, Основы стрелкового оружия, Полигон, Спб, 2004. IBSN 5-89173-195-9.

http://www.kalashnikov.ru/medialibrary/3c0/020_023.pdf  » Автор: © Андрей Куликов, Ижевск, 2016

Оружейная лига

6K постов23.7K подписчиков

Правила сообщества

Запрещено:

- Посты, не относящиеся к оружейной тематике

- Посты, имеющие целью обсуждение политической, религиозной или другой новостной повестки, не касающейся оружия напрямую

- Оскорбления других людей или компаний

- Заведомо ложные или непроверенные сведения, подаваемые как правда.

1
Автор поста оценил этот комментарий

А как это поможет перенести предохранитель налево и обеспечит появление затворной задержки? (сарказм)

раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий
Зачем там пред ещё и на левой стороне и зачем там затворная задержка?
показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Затем, что это удобно, снимать с предохранителя и досылать левой рукой, не отрывая рабочей руки от рукоятки. Странно, что приходится объяснять это вам, о великий Гуру. (сарказм)

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

В калаше вся эргономика тщательно продумана и впрямую сопрягается с техникой безопасности. Чтобы палец не спустил курок, когда не надо, во время манипуляций с перезарядкой руки на рукоятке не должно быть вообще - просто во избежание. Для того чтобы не сбить наводку, следует держаться за цевьё и вжимать приклад - всё прекрасно получается при небольшой тренировке. Так что сделано всё правильно: для исключения таких случаев инструмент скомпонован так, чтобы делать неправильно - было бы неудобно и неэргономично. Высший пилотаж, кстати, устроить инструмент таким образом.

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Что там, если в двух словах? Арки говно?


https://www.youtube.com/watch?v=eNwHkXiyvms вот тут арку клинит из-за пчелки.

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий
Видел это видео.

Иллюстрирует отсутствие в ствольной коробке АР-ки свободного места для вытеснения загрязнений. То есть: 1 - нет свободного места для выталкивания мусора; 2 - импульса затворной группы не хватает для надёжного срабатывания.

На Ганзе любители пробовали смягчать импульсы от чрезмерно энергичной работы затворной группы калашоидов - надёжность падала. В АР-ке же даже демпфер есть для смягчения. А заодно (потом, по опыту использования) пришпандорили ещё и досыльную клавишу, чтобы уж точно додавить затвор. В статье всё умнее и интереснее рассказывается, кроме того, по ссылке на оригинальную публикацию есть кучи каментов, которые тоже небезынтересны.

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Все плюсы АК нивелируются отсутствием эргономики.

Не так страшна задержка у AR-ки, как односторонний предохранитель под левшу у калашоидов. Про одностороннюю рукоятку на затворной группе можно не упоминать - тоска мрачная. Отсутствие затворной задержки - происки сумрачного гения блеадь, что блин мешало её добавить, а???. Прибавим уродский нерегулируемый приклад и лилипутскую пистолетную рукоятку - у всё, портрет в целом готов.

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий
Нормально там всё с эргономикой. То, что у нас бОльшую часть года, мягко говоря, холодно - секрет разве что для коммунальных служб, ответственных за уборку улиц. А в толстых рукавицах калашовская рукоятка как раз в размер.
показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий
А заменить фурнитуру(цевье, приклад, рукоять) не судьба, их в мире никто не делает(сарказм)
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

"...Не, не слышал!"

2
Автор поста оценил этот комментарий
Ну я если что не про тир писал, как минимум полигон.. по поводу не уступает одиночными тож не соглашусь , штатный диоптрический прицел AR, более длинный ствол и чуть лучшая балистика пули к этому как раз лучше распологают ... и все же я вам просто описал свою мнение от использования обоих стволов , на мой вкус AR имеет ряд преимушеств для профессиональный бойцов умеющих правильно эксплуатировать и ухаживать за оружием. АК более годен для срочников и мобилизационного ресурса, так же для затяжных противостояний в тяжелых полевых условиях, с которыми профи сталкиваются крайне редко .. плюс вы приводите АК не сотой серии, а старый 74й.. про 100ю вообще сказать не могу ни чего , не доводилось работать с ними .
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Профессиональным бойцам тоже не с руки, когда оружие капризно, как голливудская звезда. У них ведь и без того полно дел, кроме как вылизывать своё стреляло.
показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Г-эшки греются https://42.tut.by/428768

Калаши вообще горят https://www.youtube.com/watch?v=SedOsLSZTvs

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Металл на оружии играет роль теплоотвода, создатели пластиковых автоматов об этом забывают. Я предполагаю, на что они ориентировались: стрельба будет неинтенсивной, одиночными или очень короткими очередями, нерегулярно. Основную работу по экстерминации супостата будут выполнять тяжёлые виды вооружений.
показать ответы
2
Автор поста оценил этот комментарий

про одностороннюю рукоятку на затворной раме говорилось в предыдущих постах. и что ты так заботишься о левшах. ты лично левша?
перезаряжание осуществляется правой рукой, а левой оружие удерживается на точке прицеливания.
затворная задержка конечно хороша, но представь на секунду, что во время перезаряжания у тебя затворная рама в крайнем заднем положении и отомкнут магазин и тут ты спотыкаешься и падаешь в грязь. в итоге окно магазина, затвор, патронник у тебя забиты грязью. Оружие создано для войны, а война предполагает грязь и прочие окопы.
а вот без ЗЗ у тебя патронник и затвор всегда закрыты.
к тому же при постоянной тренировке много времени на перезарядку не требуется https://www.youtube.com/watch?v=f-0ChJBq0LI
Жесткий приклад сделан потому, что существовал рукопашный бой с автоматом. бей штыком - бей прикладом.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий
У немецкой Г36 складной пластиковый приклад как раз часто и ломался. Мало того, что на отъёмных шпильках, ещё и живодрягущий...

В штыковой, к слову, винтовки не разворачивали, когда была надобность садануть назад, просто прикладом и разбивали бошки.

Так что у нас проектировали оружие именно НА ВОЙНУ, по совершенно свежайшему гигантскому практическому опыту.

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Офигеть у него автомат засран.

А вообще приятно, чт оу нас такое изящное решение.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий
"Стреляли..."(с) Саид :)
показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Когда калаш придумывали, про эргономику не парились, не было такого понятия, не надо ля-ля.

Вы пытаетесь своими предложениями о том что "во время манипуляций с перезарядкой руки на рукоятке не должно быть вообще - просто во избежание", оправдать отсутствия удобства как класса. Например, почему-то в IPSC владельцы вепря 12, обладающие ЗЗ и возможностью переставить рукоятку затворной рамы налево, так и поступают. И на соревнованиях перезаряжаются левой рукой...


Так что сделано в плане эргономики просто по-уродски, а не правильно. Да, я понимаю, что время было не то, сама конструкция хороша, точности б добавить, но про удобство не думали вообще.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Ипээсси - это и есть тирные пострелушки, а ипээссишники могут обвешивать своё оружие как ёлку игрушками - имеют полное право. Это частный случай, это их "охотничье оружие", и они могут к нему приделать всё что угодно вплоть до тостера с грилем, диваном и телевизором, как им удобно. Калаш же - автомат армейский, и вся его эргономика приспособлена для боевых действий и армейских реалий, а не для элитной охоты на стрельбище с препятствиями. Калаш весьма дурако- и адреналиноустойчивый инструмент: пользоваться им неправильно - попросту дискомфортно. Именно это ему, по всей видимости, простить и не могут.

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

Не соглашусь про неодиночный в качестве основного у АК. Предохранительная скоба подпружинена и на нервяке точно попасть в АО сложно - сразу на ОО перескакивает.

Оно и правильно

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Да, я слышал такое, крайне дельная вещь. Свидетельствует, к слову, о тщательной доскональной продуманности эргономики калаша. Один умный человек на ганзе об этом же писал, что после увлечения всяким тюнингованием своего калашоида практически пришёл к тому же стандартному виду калаша, обнаружив, что удобнее не придумать.

0
Автор поста оценил этот комментарий
Да АК надежнее ни кто с этим не спорит ... но на практике он устарел.. из его плюсов в надежеости складываются жирные минусы в бою .. стрельба очередями затруднена , автомат сильно колбасит AR же укладывает 10 пуль со 100 метров в 12 сантиметровый круг , на Ак это невозможно .. имею опыт использования С7 diemaco, не разу случаев задержки не было даже при интенсивной стрельбе на полигоне .. она развеяла мое принибрижительное отношение к этому семейству просто в пух и прах.. тут скорее важно что АК примерно раз в 8-9 дешевле и проще в производстве. Любой быстро разберется с ним за 15 минут. Но для профессионалов он устарел и уже не актуален , хорош только как мобилизационное оружие или как оружие с которым долго сидишь в окопе.. но в современных боевых действия такого практически невстречается
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
АК первых серий - колбасит, да. Нынешние уже не колбасят. Патрон + компенсатор + линия гребня приклада и т.д.

Сравнения "армалиток" с древнемезозойским АК, ещё с той линией приклада, ещё без надульных компенсаторов - как минимум некорректны. А нынешние нормально шмаляют.

И вообще, если уж на то пошло: то звено системы "человек-оружие", которое жмёт на спуск, ещё и этих-то возможностей, которые ему предоставляет автомат, не реализует.

Прицельный огонь ведётся (есичотаг, для справки) одиночными, где калаш ну вообще никаким боком не проигрывает американке; очередями же ведётся огонь на подавление, где снайперские поползновения не совсем, кагбэ, к месту.

Ещё одно существенное замечание: в боевых условиях стрельба ведётся в грязи и пыли, это не тирные пострелушки. Говорить о надёжности по тирным пострелушкам - как минимум нерепрезентативно.

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

видно, что нагар свежий. он матовый и ровный. так что это скорее всего сразу после стрельбы

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Да, ну и травка там, на природе мужики - явно на стрельбище. Повозятся и пойдут чистить.
показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий
Ну какая то однобокая статья) не вполне обьективная!
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Разбираются именно потроха. С чисто инженерно-технической точки зрения.
показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий
Какой то однобокий обзор ... сравниваешь минусы AR и плюсы АК .. почему плюсы ARовские не приводишь ..
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Там разбираются именно потроха и конструктив. Этим статья и интересна.
показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Я вот тоже думаю, что не стоит доверять оружию, у которого заранее стоит кнопка досыла.

Но арку все равно хочу. За почти 30 лет жизни в РФ, акмоиды вусмерть заебали.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Ну, первые модели, конечно, красивы, спорить не буду. Но потроха...
0
Автор поста оценил этот комментарий

у нас в тире обязательная ежедневная чистка.

Так что тут - таки засран :-)

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Я так понял, что парни ещё на пострелушках, только что стреляли и ещё не успели произвести необходимые "банно-прачечные мероприятия" с оружием.
показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий
Ну тогда надо выдать всем по винтовке Мосина ... куда уж надежнее и безотказнее )) я надеюсь вы не серьезно об этом ..
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
При чём здесь Мося? Если выпарить вашу мысль, то в сухом остатке получится:

"Профессионалам мы дадим инструмент более капризный, менее надёжный, склонный к отказам и крайне чувствительный к загрязнениям - у них времени на надрайку этого инструмента больше, вот пусть и мучаются.

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

хз, что там за принцип, но янки сами подсчитали, что на 1 убитого противника тратится 10000 выстрелов.
про "автомат по-американски" вообще не знаю.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

У нас и у них сама концепция массового армейского автоматического огнестрела была сформулирована несколько по разному.

У них она вылепилась в формулу "штурмовая винтовка" - то есть автоматический лёгкий карабин с патроном послабже винтовочного с основным видом огня - одиночным, и автоматическим в качестве неосновного. Потому там переводчик огня становится сначала на одиночный огонь, а потом уже на автоматический. Поэтому и концепция "один выстрел - один труп".

У нас же она сконденсировалась в виде формулы автомата: возмужавшего и заматеревшего пистолета-пулемёта для создания плотной завесы огня, с основным видом огня автоматическим, и одиночным в виде неосновного.

Это совершенно разные вещи, несмотря на кажущуюся схожесть.

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

ну в принципе так оно и есть. тренер по IPSC говорит, что сейчас все спецы переходят на одиночный огонь. он точнее и экономнее

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Насколько я слышал, в американской армии практикуют принцип "ван шот - ван килл", к этому их армейский штурмак и приспособлен.

Однако дело ещё и в том, что по результатам ближневосточных приключений американских колониальных войск была осознана ниша общеармейского массового огнестрела не как "штурмовой винтовки", а как именно автомата в русском его прочтении, и это имело следствие в виде принятия на вооружение укорота м16 с габаритами и свойствами как раз калаша.

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий
Статья напоминает сравнение молотка и микроскопа , где доказывают что микроскоп говно им гвозди забивать не удобно и ломается он при этом чаще ..
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Вы неправы: сравниваются два инструмента идентичного назначения. Но один сделан максимально отвечающим назначению, а другой не совсем.
показать ответы

Темы

Политика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

18+

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Игры

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юмор

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Отношения

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Здоровье

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Путешествия

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Спорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Хобби

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Сервис

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Природа

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Бизнес

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Транспорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Общение

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юриспруденция

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Наука

Теги

Популярные авторы

Сообщества

IT

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Животные

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кино и сериалы

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Экономика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кулинария

Теги

Популярные авторы

Сообщества

История

Теги

Популярные авторы

Сообщества