4309

А эти, что, тоже нас победили?

А эти, что, тоже нас победили? Вторая мировая война, Капитуляция, Длиннопост

Всем привет, в этот раз давайте разберем очередную всем известную фразу, а именно - слова Кейтеля с картинки выше.


В интернет-дискуссиях вопрос как авторства фразы, так и истории принятия её на вооружение патриотической общественностью уже многократно обсуждался, но мне кажется имеет смысл свести вместе раскиданные по разным сайтам кусочки мозаики.


Судя по всему, вбросил этот "факт" советский и российский историк П. П. Черкасов. Он специализируется на истории Франции, но в колониальные века, а не в период ВМВ. Вот как он излагает его в интервью:

На эту тему есть исторический анекдот. Когда фельдмаршал Кейтеля привели подписывать капитуляцию в Карлсхорсте, он вдруг увидел за столом, рядом с Жуковым и Эйзенхауэром, французского генерала де Латра де Тассиньи. Говорят, у Кейтеля, с носа упало пенсне, и он воскликнул, глядя на француза: «Как, и вы тоже нас победили?!» Это, конечно, исторический анекдот, но он о чем-то говорит.

Исторический анекдот, и только. Кстати, Кейтель носил монокль, а не пенсне. Это упоминается в описании церемонии капитуляции.


Вот, например, пересказ в ЖЖ у Рупора тоталитарной пропаганды.

Гитлер бы конечно сильно удивился, узнав, что он оказывается воевал с УПА и что УПА была в числе победителей нацистской Германии. Собственно у немцев был сильный батхерт даже от того, что союзники включили в число подписантов акта о безоговорочной капитуляции Германии Францию, ввиду чего Кейтель патетически тогда воскликнул:

"Как?! И эти тоже нас победили что ли?"


На что ему было с советской стороны указано, что да, Франция тоже.

Отметим то, что якобы Жуков поставил Кейтеля на место.


В другом варианте к французам добавили американцев. Это мы видим на самой первой картинке, а вот и 6-летней давности пост на Пикабу, набравший аж 1796 плюсов.


Однако дальше всех пошел сенатор РФ Клинцевич в 2019 году. Если кто помнит, был скандал с юбилейными монетами победителей ВМВ из США, которые выпустила какая-то шарашкина контора. И на этих монетах среди победителей не было СССР. В общем, сенатор добавил Кейтелю еще и англичан:

Когда Жуков принимал капитуляцию фашистской Германии...И когда документы были оформлены, Кейтель обратился к Жукову: «А что, эти нас тоже победили?» и указал на французского, английского и американского военачальников, — напомнил американским деятелям Клинцевич. — Это абсолютно достоверный факт. И сегодня он известен всем, кто интересуется историей, но очень сильно замалчивается на Западе

Капитуляцию Германии принимал не Жуков, но равноправные представители держав-победителей. Жуков был председателем комиссии. Теперь перейдем к источникам.


Стенограмма капитуляции события была опубликована Наркоминдел СССР, подробное описание оставили Ш. де Голль, Б. Горбатов и К. Симонов, присутствовавшие там.


Сканкопия бюллетеня посольства СССР в США:

А эти, что, тоже нас победили? Вторая мировая война, Капитуляция, Длиннопост

Единственное упоминание о чем-то подобном есть только у де Голля (перевод мой):

В заключительном акте капитуляции представитель Франции поставил свою подпись наряду с подписями России, Соединенных Штатов и Великобритании. Генерал-фельдмаршал Кейтель даже воскликнул: «Что, и французы здесь?», доказав тем самым, что Франция и ее армия не зря потратили столько сил и принесли столько жертв.

Генерал достаточно странно интерпретирует слова Кейтеля, но ему виднее.


В немецкоязычной литературе первое упоминание найдено в статье в газете "Цайт" 1970 года (Der 8. Mai 1945 Vor der Kapitulation: Koalitionsgeplänkel):

А эти, что, тоже нас победили? Вторая мировая война, Капитуляция, Длиннопост

Короче говоря, Кейтель, обнаружив среди победителей представителя Франции, был изрядно удивлен и недовольно пробурчал: "Что и французы здесь? Их только нам не хватало".

Никаких пикантных деталей типа "указывая на главнокомандующих" или "с советской стороны указано" здесь нет.


Подытожим.


Единственный сколь-нибудь достоверный источник всей этой истории - мемуары де Голля.

Версия про указывающего на западных командующих Кейтеля не подтверждается ни русскоязычными, ни англо- или немецкоязычными источниками.


Не стоит забывать, что об этом писал и великий В. И. Ленин:

А эти, что, тоже нас победили? Вторая мировая война, Капитуляция, Длиннопост
И немножко морали.


Вклад Франции в дело победы - гораздо меньше, чем у трех великих держав. Но неизмеримо больше, чем у всех нас, диванных вояк, вместе взятых. Французкие солдаты тоже сражались, убивали и умирали. Как могли. И по-настоящему, а не в интернетах.


Это - абсолютно достоверный факт.

Найдены дубликаты

Лига историков

7.9K поста34.9K подписчиков

Добавить пост

Правила сообщества

Для авторов

Приветствуются:

- уважение к читателю и открытость

- регулярность и качество публикаций

- умение учить и учиться


Не рекомендуются:

- бездумный конвейер копипасты

- публикации на неисторическую тему / недостоверной исторической информации

- чрезмерная политизированность

- простановка тега [моё] на компиляционных постах

- неполные посты со ссылками на сторонний ресурс / рекламные посты

- видео без текстового сопровождения/конспекта (кроме лекций от профессионалов)


Для читателей

Приветствуются:

- дискуссии на тему постов

- уважение к труду автора

- конструктивная критика


Не рекомендуются:

- личные оскорбления и провокации

- неподкрепленные фактами утверждения

Подробнее
Лучшие посты за сегодня
9142

И так всегда!

И так всегда! Пикабу, Пост, Логика Пикабу, Комментарии на Пикабу, Сериалы
И так всегда! Пикабу, Пост, Логика Пикабу, Комментарии на Пикабу, Сериалы
Показать полностью 2
7286

Дадут ли Героя России ДПСнику?

Дадут ли Героя России ДПСнику? Пермь, ДПС, Герои, Герой России
5045

Про женский оргазм

Про женский оргазм Наука, Оргазм, Скриншот, Комментарии, Длиннопост, Комментарии на Пикабу
Про женский оргазм Наука, Оргазм, Скриншот, Комментарии, Длиннопост, Комментарии на Пикабу
Про женский оргазм Наука, Оргазм, Скриншот, Комментарии, Длиннопост, Комментарии на Пикабу
Про женский оргазм Наука, Оргазм, Скриншот, Комментарии, Длиннопост, Комментарии на Пикабу
Показать полностью 4
4994

Герой из ДПС

Герой из ДПС Герои, Герой России, Пермь, Стрельба, Повтор, Новости, Негатив
Показать полностью 1
4043

Младший лейтенант полиции Константин Калинин рассказывает о перестрелке с Бекмансуровым

Показать полностью
3393

Ответ на пост «Куда катимся?» 

3162

Как я был членом комиссии с ПСГ в УИК № 83 г. Ставрополя. Всковырнул пчелиный улей

Как я был членом комиссии с ПСГ в УИК № 83 г. Ставрополя. Всковырнул пчелиный улей Выборы, Ставрополь, Фальсификация, Наблюдатели, Видео, Длиннопост, Политика
Как я был членом комиссии с ПСГ в УИК № 83 г. Ставрополя. Всковырнул пчелиный улей Выборы, Ставрополь, Фальсификация, Наблюдатели, Видео, Длиннопост, Политика
Как я был членом комиссии с ПСГ в УИК № 83 г. Ставрополя. Всковырнул пчелиный улей Выборы, Ставрополь, Фальсификация, Наблюдатели, Видео, Длиннопост, Политика
Как я был членом комиссии с ПСГ в УИК № 83 г. Ставрополя. Всковырнул пчелиный улей Выборы, Ставрополь, Фальсификация, Наблюдатели, Видео, Длиннопост, Политика

Как я был членом комиссии с ПСГ в УИК № 83 г. Ставрополя. Всковырнул пчелиный улей Выборы, Ставрополь, Фальсификация, Наблюдатели, Видео, Длиннопост, Политика
Показать полностью 5 6
3034

Клиенты разные важны

Похожие посты закончились. Возможно, вас заинтересуют другие посты по тегам: