14361

А правда, почему?2

Девочка с папой смотрят фильм "Кролик Питер", первую часть. Ребёнок сопереживает кроликам, ругается на фермера МакГрегора и одобряет его соседку Беатрис, которая им благоволит:

- Чего он такой злой, почему обижает кроликов?

Папа пытается объяснить:

- Он же трудится в огороде, выращивает овощи, а они портят. Конечно, он сердится.

К обсуждению подключается проходящий мимо дед:

- И вообще, почему бы этой девке самой не выращивать овощи для этих пушистых засранцев, если она их так любит?

Вы смотрите срез комментариев. Показать все
5
Автор поста оценил этот комментарий

Как и рабовладельцу и феодалу. Тоже нужны люди и они о них заботятся. Полная пастораль и идиллия. Просто кто-то промышленник Морозов, а кто-то боярыня Морозова. Как повезет простолюдину, на все божья воля.

2
Автор поста оценил этот комментарий
А вот нихрена. Прогресс не стоит на месте и вскоре станок с левой части картинки станет ЧПУ, которое увеличит производительность раза в 3, а работать за ним смогут не оба этих рабочих, а один. И тогда этот один сможет запрашивать бОльшую плату, нежели второй. И клятому капиталисту работника "за еду" станет использовать не выгодно, и он возьмёт на работу того, кто будет обеспечивать бОльшую производительность, пусть и за бОльшие деньги.
раскрыть ветку (2)
1
Автор поста оценил этот комментарий

В условиях безработицы, после того как двоих выгнали, зарплаты падают, а не растут. Зарплата это обычно наименьшая сумма за которую работник согласен трудиться а не наибольшая, которую способен платить работодатель. Два работника дохнут с голоду на улице и своим истощенным видом мотивируют тех у кого еще есть работа, а капиталист в ответ на запросы о повышении зарплаты намекает, что за забором очередь.

Ну и в один из главных недостатков капитализма вы попали. Когда работатавтоматищируется при капитализме людей выгоняют на холод. Когда при коммунизме, они начинают меньше работать.

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий
1. Двоих не выгонят - станок встанет.
2. Где я писал, что ЗП это не наименьшая сумма? Просто в условиях когда один умеет работать на более производительном оборудовании, а второй - нет возьмут первого, пусть даже тот затребует большую ЗП. Это тупо выгоднее.
3. Не сдохнут (см. п.1)
4. Вы сейчас описали опасения рабочих времен первой промышленной революции. Она была в конце 18 века
ещё комментарии
0
Автор поста оценил этот комментарий

Двояко оно. С одной стороны разные стартовые позиции не то, чтобы прям здорово. С другой один с первого класса вкалывает, другой балду пинает - если в итоге уравниловка - зачем вкалывать.

раскрыть ветку (5)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Да вот иногда кажется что можно начать с лайтовых мер - типа налог на наследство 85%. Он в Англии и сейчас это не дичь. Прикиньте что у нас будет с рынком жилья если у нас 40% налог на наследство будет? Но как показывает например история США с налогами и профсоюзами за этот век с течением времени капиталисты все отыгрывают, непрерывно давя на власть, а рабочий класс все получает урывками, когда совсем не в мочь. Так что Энгельс градуализм не считал жизнеспособным. Только революция.

раскрыть ветку (4)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Ага блядь, ну нахуй! Вы пожалуйста такие идеи не озвучивайте. А и так не сильно весело одни и те же налоги трижды платить. Так получится чтобы получить в свое владение имущество родителей надо с нифига отдать домнога денег, и так суммы конские а 40 85 и тд вообще рабочий класс охренасовеет.
раскрыть ветку (3)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Это имущество родителей вам достается с нифига, а не налог вы платите с нифига. Этож нетрудовой доход. Пусть в люди выбиваются талантливые и одарённые, а не кому батя стартовый капитал дал. Заебали Рокфеллеры.

Но если тролля выключить, то в Англии со стоимости недвижки вычитают сто тыщ фунтов, а с бабла четыреста тыщ и только от суммы сверх того берут 40%. То есть замок унаследовать пиздец дорого, а работяг не сильно касается.

раскрыть ветку (2)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Хм а с какого я должен налог отдать ещё раз? Налоги на доходы и владение и пр заплатили родители, двойное налогообложение не? И с какого это ' с нифига' ? У многих это единственное жилье и их тоже пресануть что бы ипотеку брали на наследство?
Либо тролль либо что-то не так с психикой.
Так топить за социал- дарвинизм не признак здравого ума. Сей строй не способен пережить внешний кризис.
А вот прогрессивный налог идея здравая, но если считать налог от капитализации то стоимость нацвалюты ейбанется на раз, привет ипотечный кризис либо государству будет принадлежать вообще все.
Простые решения притягательны, но как то не работают.
Сорян за резкость и надеюсь что это троллинг.
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Ну это полу троллинг. Либеральные личности всегда любят критиковать разных дармоедов. Тут я и люблю на конек налога на наследство присесть. Я в принципе за политику обеднения богатых и обогащения бедных. Прогрессивный подоходный, универсальный базовый доход и все такое. И начинал бы введение налога на наследство с такой планкой отсечки, чтоб 90% населения это мимо было. Типа поставить планки 20 млн капитала наследуешь, а сумма свыше облагается. И по недвижке тоже надо, жилье вывалится на рынок, цены просядут. Бедные только выиграют при грамотном пороге налогообложения.

0
Автор поста оценил этот комментарий
Можно чему-то выучиться, чтобы вас было не заменить любым мимокрокодилом.
А я в таком месте жить не хочу.
Хотя да, надо же всех уравнять;)
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Это да, но по мере замены автоматами и ИИ все большего числа профессий учиться придется всем всю жизнь. Причем именно осваивать профессии.

ещё комментарии
Автор поста оценил этот комментарий
Я вас разочарую,вы именно там и живете.
Автор поста оценил этот комментарий
Хм, почему то так разделяется только в справедливой росиюшке. Людей готовых работать только за еду в цивилизованном мире маловато.
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Как это не разделяется? Безос самый богатый человек на свете, а сортировщики на складах Амазон в бутылки писают на смене.

У маска на заводах Тесла был внутренний циркуляр запрета вызывать скорую при случаях на производстве, типа только заводского дежурного медика можно. Ну эппл в Китай все вывез тут ясно.

11
Автор поста оценил этот комментарий
И что здесь неправильного, если принять, что человек действительно добровольно согласен работать за еду?
И что здесь неправильного, если человек добровольно согласился продать себя в рабство?
16
Автор поста оценил этот комментарий

Так а потом вой, что негры/арабы/таджики всю работу забирают.

2
Автор поста оценил этот комментарий
Поэтому, как капиталисты, просто будем ввергать какую-то категорию населению в нищету, а потом нанимать за еду.
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Иллюстрация к комментарию
0
Автор поста оценил этот комментарий
Здесь неправильно то, что это незаконно (я про работу без оформления и налогов, судя по картинке).
0
Автор поста оценил этот комментарий
Из этого потом вырастает проблема, что в погоне за дешевым трудом начальники готовы брать низкоквалифицированные кадры, чтобы сэкономить. И люди покупающие самый дешевый товар тоже могут купить некачественную продукцию, в итоге скупой платит дважды)
ещё комментарии
Автор поста оценил этот комментарий

Качество падает - покупают меньше.

2
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

в современном обществе не факт что проканает. Новенького еще надо обучить и проверить на профпригодность. Если работа тупая типа грузчика и т.д. - да. Хоть бездомных набирай. а вот к примеру Инженер, да или тот же водитель грузовика требуют подготовки и образования и кого попало с улицы не возьмешь за еду.

раскрыть ветку (18)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Просто марксизм оперировал понятием "пролетарий". Это как раз, не квалифицированный работник, тотально зависящий от работодателя и абсолютно заменяемый. В наше время, это дворник Джамшут. Работает за еду, живёт в подвале, куда пустил наниматель. И даже метла ему не принадлежит.
Поэтому, когда я вижу какого нибудь офисного работника, имеющего собственную недвижимость, автомобиль, счёт в банке, образование и квалификацию, и при этом, важно называющий себя "пролетарий" - я ржу, аки конь. В принципе, ничего нового - такие идиоты и в 17-м в красных бантах щеголяли. До поры до времени...
раскрыть ветку (16)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Пролетарием считается любой, у кого нет средств производства. Так что курьеры, парикмахеры и даже писатели с программистами - это пролетариат. У которого можно отобрать работу. И офисные работники, да.

См. БСЭ:
класс лишённых собственности на орудия и средства производства наёмных рабочих, единственным источником существования которых является продажа ими своей рабочей силы капиталистам — другому основному классу буржуазного общества.

Или если платить работнику больше, то... Что произойдет? Перестанет быть пролетарием - а почему? Ведь определению он соответствует, только не идиотскому "у которого нет вообще нифига", а "у которого нет средств производства". Просто до поры до времени это было +- одно и то же в большинстве стран.

раскрыть ветку (15)
0
Автор поста оценил этот комментарий
У вас есть недвижимость? Вы не пролетарий.
У вас есть автомобиль, компьютер и прочие орудия производства? Вы не пролетарий. И наемный топ-менеджер- не пролетарий. Хоть он формально имеет источником существования продажу своей рабочей силы. :)
Если вы путаете работника по найму и пролетария- вы не один такой. Повышайте ваш образовательный уровень и это пройдёт.
раскрыть ветку (14)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Энгельс: пролетарий - это тот, у кого нет средств производства и он продает свой труд
Маркс: подтверждаю
Ленин: согласен
Соцблок: так и есть
Весь мир (не считая кучки фриков, которые считают, что классов вообще нет): да, в этом Маркс прав

DocLector: да все вы необразованные короче, Маркс и Энгельс считали, что пролетарий - это бедняк и все.

См. принципы коммунизма:

2-й вопрос: Что такое пролетариат?
Ответ: Пролетариатом называется тот общественный класс, который добывает средства к жизни исключительно путем продажи своего труда, а не живет за счет прибыли с какого-нибудь капитала

раскрыть ветку (13)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Ну, ОК. Сечин, Миллер, Греф. Они продают свой труд. Это ли не пример истинных пролетариев по Марксу, не? :)
Чтобы ответить на этот вопрос, нужно вспомнить, что такое "средства производства". По определению, это средства труда + предмет труда.
У вас есть компьютер и вы умеете им пользоваться? Автомобиль? Они ваши, собственные?
Как ответите, перейдём к понятию "капитал".
раскрыть ветку (12)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Ну, ОК. Сечин, Миллер, Греф. Они продают свой труд. Это ли не пример истинных пролетариев по Марксу, не? :)
В каком-то смысле да (только у Сечина есть акции Роснефти, 0,129%, это достаточно много для такой крупной компании). Реакционные и прокапиталистические (конечно, такие-то деньги), к тому же - коррупционеры, но все же пролетарии.

Ну и все-таки, хотите доказать, что именно Маркс или Энгельс считали иначе - сошлитесь на труд Маркса или Энгельса.

Чтобы ответить на этот вопрос, нужно вспомнить, что такое "средства производства". По определению, это средства труда + предмет труда.
Ну, ты ими владеешь как личной собственностью. Частной она станет, когда ты нанимать людей, чтобы твоей зубной щеткой гвозди забивали тебе, а ты будешь продавать гвоздезабитые доски.
раскрыть ветку (11)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Понимаете, какая штука. Вообще не важно, используете ли вы свою частную собственность в какой то момент времени.
Важно её наличие. Допустим, у вас подпольная фабрика по пошиву сумок "Луи Виттон", где трудятся рабы за еду и под страхом плети. По 16 часов в сутки. 8 часов спят.
Дык, пока они спят- фабрика не работает. Но вы на это время не перестаёте быть капиталистом- рабовлалельцем- кровопийцей.
:)
Пролетарий по Марксу, в отличии от вас, реально, не имел ничего: он работал инструментами капиталиста, жил в фабричной казарме и почти все деньги тратил на базовое жизнеобеспечение.
Вот ему- было нечего терять, кроме цепей. И это была не фигура речи, заметьте.
Вы- не пролетарий. Вы - мелкий буржуа, по всем признакам. Просто зажравшийся. Бывает.
раскрыть ветку (10)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Пролетарий по Марксу, в отличии от вас, реально, не имел ничего: он работал инструментами капиталиста, жил в фабричной казарме и почти все деньги тратил на базовое жизнеобеспечение.
1. А давайте слова подкреплять ссылками на труды Маркса или Энгельса? Я вот на Энгельса сослался. А вы что?

Видите ли, во времена Маркса так и было, поэтому действительно в его трудах зачастую пролетарий - бедняк. Но как определение пролетария через бедняка - такого не было и быть не могло.

И вообще, как это выходит? Маркс осуждает буржуазию за использование чужого труда, но это только часть буржуазии использует чужой труд, остальная часть - просто владеет средствами производства, не используя.

Вы видите разницу между личной и частной собственностью? Я вот да - частная собственность приносит прибыль.


Допустим, у вас подпольная фабрика по пошиву сумок "Луи Виттон", где трудятся рабы за еду и под страхом плети. По 16 часов в сутки. 8 часов спят.
Дык, пока они спят- фабрика не работает. Но вы на это время не перестаёте быть капиталистом- рабовлалельцем- кровопийцей.
:)
Сегодня они работали. Завтра они работают. Фабрика может временно закрыться, но потом открыться. Им могут дать выходной.

Но суммарно - за день, неделю, месяц - они на вас работали и приносили вам прибыль. Чего уж тут непонятного?

И еще раз: мне нужна ссылка на Маркса, если вы утверждаете, что так считал Маркс.
раскрыть ветку (9)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Странно что без плюсов оставили, а ушло в обсуждалово капитализм/социализм

0
Автор поста оценил этот комментарий

Чувак, в современных развитых экономиках уже почти не осталось рабочих. Их мизер. От общего числа.

раскрыть ветку (8)
0
Автор поста оценил этот комментарий

1. Пролетарием считается любой, у кого нет средств производства. Так что курьеры, парикмахеры и даже писатели с программистами - это пролетариат. У которого можно отобрать работу.

2. Чрезмерно раздутая сфера услуг держится на производстве развивающихся стран. Отсеки развитые страны от развивающихся, и ты увидишь, как в развитых странах начинается тотальный ад.

раскрыть ветку (7)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Что у программиста, что у писателя, что и у парикмахера есть средства производства.
раскрыть ветку (6)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Средства производства - это уже то, что используется для производства товаров или услуг.
А частная на нее собственность - это если ты используешь чужой труд. То есть если ты сам пишешь код на компе - это все равно что если в одного купить станок и делать на нем изделия. Чужого труда здесь нет.

раскрыть ветку (5)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Чиво блять? Частная собственность - это когда используешь чужой труд? Что за бред ты несёшь? В марксизме это называется эксплуатация. А запрет на собственность на средства производства это отдельная история. В СССР например нельзя было владеть грузовыми авто. Потому что средства производства.


Ну то ладно. А если ты купил программу у другого человека, и при помощи нее создал свою программу которую продал третьему)) Это у нас что, о юный марксист)?

раскрыть ветку (4)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Частная собственность - это когда используешь чужой труд?
На средства производства, да.

Личная собственность и частная различаются лишь тем, что личная собственность используется для личного потребления, а частная - для извлечения прибыли путем сдачи в аренду. Капиталист дает поработать за станком, чтобы отдать ему изделия, а потом он за них будет расплачиваться.

Ну то ладно. А если ты купил программу у другого человека, и при помощи нее создал свою программу которую продал третьему)) Это у нас что, о юный марксист)?

Если ты купил изделие у одного ИП со станком, допилил его и продал третьему - это не эксплуатация ничьего труда. Единоличник же.
раскрыть ветку (3)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Я с вас валяюсь просто. Причем тут аренда Господи?


У вас полная каша в голове.

раскрыть ветку (2)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Мне многие говорят так. Я бы с ними согласился, если бы они (как и вы) не говорили что-то вроде: "частная и кооперативная собственность это одно и то же, личная - это когда государство владеет, а Карл Энгельс и Фридрих Маркс говорили, что человечество развивается от капитализма в первобытный строй".

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Ну вы же не владеете базовой терминологией того же Маркса, не говоря уже о Ленине...


Ленин к слову также чмырил мелких буржуа, принципиально отделяя их от пролетариата, даже признавая то, что основной доход в мелком бизнесе производится трудом владельцев, а не их капиталом, у отличие от среднего и крупного.


Так что айтишник с личным средством производства - это вполне себе буржуй. А самостоятельно покупая результат труда, и прибавляя к нему добавочную стоимость - так и подавно.


Ещё дело в том что он самостоятельно участвует в рынке сам принимая решения, направленные на максимизации его прибыли, действует в эгоистических соображениях, в понимании марксистов, а не на благо общества. А значит такой системе присущи все недостатки капитализма. Кризисы, банкротства, перепроизводства.


По Марксу выход в том, чтобы айтишник добровольно отлал свой комп в какой нибудь колгал (коллективную галлеру) устроился бы туда на рассчитанную специальными людьми зарплату, и сидел бы с 8 до 17 в конторке, тихонечко ждал бы своей очереди на наиболее ценные материальные блага, типа квартиры, машины, путевки в санаторий. Так он не сможет ни зарплаты себе под 300у просить, ни поейстецшены в офис. Уволиться, так в другом месте тоже самое. Монополия.


Ну... Или можно съебаться бы на любой, просто любой коммерческий оффер при первой возможности. Если конечно границы не закрыты.


Однако, этож что тогда получается.... Принудительная эксплуатация айтишника собственной страной с монополией на трудоустройство, производством товаров и услуг, и на средства накопления?

37
Автор поста оценил этот комментарий
Тоже этот анекдот навеяло
9
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
Добро пожаловать в устройство на работу родственников по блату.
11
Автор поста оценил этот комментарий
А причем здесь либеральные демократы? Либеральные демократы и демократическая партия вообще не одно и то же.
раскрыть ветку (1)
12
Автор поста оценил этот комментарий
Уважаемые читатели, в посте была допущена ошибка: строку 10 следует читать: " Ее родители, демократы," и далее по тексту
13
Автор поста оценил этот комментарий

Потому что 50 долларов папа своей дочке заплатит, а бомжу нет.

Добро пожаловать в протекцию и кумовство.

36
Автор поста оценил этот комментарий

Какой же тупой анекдот, вроде, бомжи и правда сам виноваты, но есть блять нюанс. "Воронка бедности" отлично описывает то,  как всё работает на самом деле (не отменняя того,  что да,  есть немного людей, которые и правда сами не хотят ничего делать).

раскрыть ветку (1)
65
Автор поста оценил этот комментарий
Извините, но их не немного. Есть категория маргиналов, есть откровенных лентяев, а есть те, что плохо головой думают и их большинство. Пример: мне часто предъявляют в свете последних событий с 2020, что вот как хорошо, что у тебя нет ипотеки, нет кредита на ...(машину, айфон и прочую лабуду) и нет 5 детей, поэтому тебе легко говорить, а нам сейчас ой как сложно, ведь жена всего лишь воспитатель (к примеру), а муж грузчик где то и 100500 кредитов и 5 детей, а доход мизер. Хочется спросить зачем вы брали все эти кредиты и зачем рожали 5 детей понимая, что не потяните материально? Я живу по средствам, нет денег на "айфон", значит не могу купить "айфон". Все. У нас 60% таких "бедных и несчастных". Да, понятно, что кто то оказался в трудной жизненной ситуации ( и это не относится к набранным 100500+ кредитам и теперь их платить нечем) из за здоровья, бедствия и аналогичных ситуаций, но эта категория людей не так значительна в общей массе "страждущих и жаждущих", многие сами себя загнали в такие нищенские условия. Головой сначало думать нужно и прикидывать свои реальные возможности и возможные последствия, а потом уже свои хотелки осуществлять
1
Автор поста оценил этот комментарий
Такая работа не стоит больше пятерки.
0
Автор поста оценил этот комментарий

Последнюю строчку забыл:

P.S. Родители девочки по-прежнему со мной не разговаривают.
0
Автор поста оценил этот комментарий

*35 долларов

0
Автор поста оценил этот комментарий

Как то разговаривал с 6-летним сыном про доброту.

Он: Папа, когда я стану большим я буду очень добрым! Нужные вещи для людей такие как телефоны планшеты, я буду продавать богатым за 100 долларов а бедным за 90 долларов....

Вы смотрите срез комментариев. Чтобы написать комментарий, перейдите к общему списку

Темы

Политика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

18+

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Игры

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юмор

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Отношения

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Здоровье

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Путешествия

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Спорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Хобби

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Сервис

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Природа

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Бизнес

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Транспорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Общение

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юриспруденция

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Наука

Теги

Популярные авторы

Сообщества

IT

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Животные

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кино и сериалы

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Экономика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кулинария

Теги

Популярные авторы

Сообщества

История

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Недвижимость и ремонт

Теги

Популярные авторы

Сообщества