А она как должна сама себя в декрете содержать?⁠⁠1

Есть хороший анекдот по этому поводу:
идет мужик тянет за собой веревку
другой мужик его спрашивает: мужик, я ты чего за собой веревку тянешь?
- а что мне ее впереди себя толкать что-ли?

мне лично выражение "муж разрешил" нравится.
Он может себе позволить решать и вы можете себе позволить такого мужа.

женщины должны работать на равных условиях ..., в то же время тащить весь быт, детей. И подчиняться мужчине. Вот чисто логически у женщины возникает вопрос... А на хрена это всё мне?

По фемской логике вы правы абсолютно.
МДшная логика тогда (если ее преподносить на этом же уровне) звучит так:
- ну не хочешь работать на равных, ну не работай, будешь как "дворняжка", которую нужно "содержать" (найдутся желающие);
- ну не хочешь тащить весь быт, ну не тащи, давай не будем жить вместе я буду приезжать , трахать и уезжать, котлет мне мама приготовит;
- ну не хочешь тащить детей, ну не тащи, давай не будем рожать, когда я ОЧЕНЬ захочу детей тогда и поторгуемся, если не сторгуемся или у тебя к этому времени кончаться яйцеклетки... ну ладно, найду помоложе;
- ну не хочешь подчиняться мне, ну не подчиняйся, найди себе бесхребетника и подчини его себе. Если ты думаешь, что можешь жить в "равенстве", то ты себя со стороны через две недели не видела, ты все равно ВСЕГДА будешь подчинять себе мужика. От себя ты защититься не сможешь ничем, кроме "патриархата".
---
Повторюсь, это не моя логика (не патриархальная), это МДшная логика... обидная, грубая, но (сука) правдивая.

это "фемская" версия термина патриархат. Они так сами себя пугают, чтобы испугать сильнее :)))

мне надо, чтобы и подготовка, и резервы и понимание и желание обоих.

Вот поэтому вы здесь и ваше мнение ценно (и для мужчин и для женщин).

Если спрашивать женщин - то нет мужчин, желающих жить с детьми. Если спрашивать мужчин, то наверно 40% (то кто детей "просили", а не им "подсунули")

---
Про самодостаточность вы хорошо сформулировали, но я с вами не согласен...
Представьте себе в копании Директор и главный бухгалтер "самодостаточные"? (как люди могут быть, а как роли - нет)
Так же и армии представьте в одном экипажа танка "самодостаточные"...
----
А вот лежать на пляже в шизлонгах могут и самодостачные, тут нет вопросов.
То есть форма организации зависит от целей. Нет целей - нет организации.
Если в браке у женщины есть цель вырастить ребенка, а мужчины нет такой цели... то да, могут быть и "самодостаточные" (насрать друг на друга).

Ну тогда можно попробовать пояснить...
Вы пишете (чуть утрирую) как фемка "патриархат - это когда мужчина содержит, то есть покупает себе рабыню, а она вынуждена подчиняется".
---
Ну нет же... Патриархат и деньги это как теплое и мягкое - похоже, но совсем про другое.
Патриархат, это когда мужчина принимает решения или имеет право "вето" (окончательного решение) по сложным вопросам. К деньгам патриархат имеет отношения только в том, что многие решения связаны с деньгами. Просто так "случайно" совпало что мужчины, которые умеют принимать решения в семье, умеют их принимать не только в семье, но и в карьере, а поэтому зарабатывают чуть больше других.
Когда женщина выбирает себе патриархального мужчину, то она не выбирает "спонсора"/"папика", который будет ее содержать. Нет. Она выбирает мужчину которому ей "не в падлу" подчиняться. Который умеет принимать решения с учетом ее интересов. Тогда это "настоящий" патриархат... даже если мужчина зарабатывает меньше.

вы имеете ввиду если она "подчинится", то возможно ее "помилуют"?

1) Есть новая тема в Лиге про "самодостаточную" семью, давайте на ее примере поговорим хорошо ли это.

2) Я говорила о нормальных парах, где рождение детей - запланированное мероприятие, осознанно желаемое обоими родителями)

Я уверен что вы уверены. что таких пар 80%, но нет. Таких пар 20%, а остальные 60% женщины сами себя убедили что муж осознанно и запланировано хотел детей... А если поспрашивать что муж делал до зачатия, как готовился? ... то окажется "никак"... у них ни жилья, ни резервов, ни понимания как жить декрете, ни родителей, ни времени на ребенка, ни желания помогать жене... А проверить это все "должна" была женщина, потому что 80% рисков на ней.

у него (и у меня) минусы появляются одновременно с вашим ответом.

я новый пост написал, приходите сраться туда Женский толковый совет и рассуждения на эту тему...

100*12=1,2
1,2*3=3,6
Высокая же у вас инфляция.

Мне что? 6 лет что-ли, блокировать кого то...

Если честно? то....
---
Для чего нужны блокировки и подписки? Чтобы формировать себе благоприятную среду/ленту для общения, чтобы люди которые тебя окружают, собеседники, больше вызывали "плюсиков", чем "минусов". Созданием благоприятной атмосферы не только 6-летние дети занимаются.
Меня тоже называют МДшником и мою лигу "помойкой"... я блокирую людей, которым здесь находится неприятно (если они сами не могут заблокировать "помойку", а остальным не нравится как они приходят сюда "чавкать") ... Значит ли это что мне 6 лет? (у этого мнения есть масса сторонников :))))

для одной стороны - да, всегда положительный

я пост запилил в ответ

А так имеем нас сначала наплодить нищету потом вымереть от их тупости.

Если вы не хотите чтобы ваше мнение сравнивали с фемским, то вам лучше заблокировать меня и Лигу. Потому что мое мнение не изменится. Вы не можете заставить меня "прекратить" иметь свое мнение.
Так же я вас не могу заставить: "прекратите думать что патриархат покупается мужчинами за содержание"... Нет, вы можете продолжать так думать, с вами согласятся 70% женщин и даже 20% мужчин...
Я довел до вас другое мнение, вы ознакомились, не согласились с аргументами. Ок. Обмен мнениями закончен.

У вас хороший диалог, вы доносите друг другу свои разные точки зрения.
Зачем при этом вы минусуете mrgato? Вы не хотите чтобы он вам писал? (люди не ходят туда, где их минусят)

В принципе нет, но кто захочет детей один растить?)

тут бы определиться.
Именно это приводит к "молочным" бракам

Согласен с вашим советом... АБСОЛЮТНО... но...

Вот ведь вопрос: мужчине ребенок нужен "от рождения и до смерти"? или другим мужчинами ребенок НЕ нужен "от рождения до смерти" (никогда)?
Ну нет же...
Мужчинам ребенок нужен в 30-32-35 лет, когда карьера "на пике", работать "задолбался", мир посмотрел, баб перетрахал, все деликатесы, дорогие тачки перепробовал... В этот момент мужчине хочется "снизить" уровень своего потребления, меньше работать, меньше получать, больше времени проводить с ребенком. Только тогда он хороший отец.
А женщине?
А женщине ребенок "нужен" в 20-25 лет, чтобы "отрожаться" побыстрее, пока карьера еще не началась (чтобы не бросать наработанное), чтобы была меньше нагрузка на здоровье, чтобы после того как ребенок стал подростком успеть "догулять" то, что не догуляла в молодости... Ну и чтобы успеть выгнать мужа и быть еще "ничего" для поиска новых любовников и мужей (ну давайте будем честными).
---
К чему приводит то, мы не слышим и не понимаем потребности друг друга?
Подсказка: женщины "побеждают"...
А приводит это к тому что у 80-90% мужчин дети рождены слишком рано, мужчины к ним не готовы, они не отцы, они просто вторые дети в семье, по большому счету родились "ненужные" мужчинам дети... А когда мужчине, по расписанию, должны были быть "нужны" дети (через 5-10 лет)... он смотрит - а у него уже есть "ненужные" дети, они выросли, они им не воспитаны, они вообще никем не воспитаны... И что делать мужчине? Рожать "вторым слоем" теперь нужных детей от молодух? Или разводится с "ненужными" детьми потому ДОвоспитать их тем, что не было воспитано в детстве невозможно?

Ведь она несет физические нагрузки и потери,

Все верно, но ей эти нагрузки и потери нужны больше, чем ему. И если бы не было мужика, и она рожала бы только для себя, то несла бы 100% нагрузки и потери и 100% расходы... А так - можно договариваться.

переформулируйте предложение: я ЕМУ рожу первенца, а СЕБЕ вторую девочку, тогда вполне конструктивно.

те что размножаться "с вами" в следующем поколении тоже не будут размножаться...

это ТВОЯ жена и ТВОЙ ребенок!

Вы видели статистику разводов и статистику с кем оставляют детей?
Если они ТВОИ, то ты можешь их выгнать, а они уйти от тебя не могут. А 80% разводов по инициативе женщин... им выгодно "лечить" тебя что они твои пока нужны ресурсы, а потом они "самодостаточные" (свои собственные)