7 чудес Санкт-Петербурга⁠⁠

Какой сайт аналогичный citywalls про Ригу вы от меня хотите? Где среди кучи неведомо чего, не имеющего отношения к модерну, несколько сотен домов модерна поставили, объявили модерном всю эту кучу и обрадовались, что она большая? Аналогичного уровня сайта из Риги точно нет и быть не может, здесь никто не додумается до подобного.

А зачем нам в Риге вообще сайт с подсчётом модерна? Который вся Европа уже давно посчитала, у неё было на это 100 лет. В Рижской Думе наверняка есть этот список, инвентаризацией объектов недвижимости города они занимаются, архитектурное управление там тоже есть и они знают – что в городе к какому стилю относится. Вы бы поинтересовались – в мэрии Санкт-Петербурга скорее всего тоже этот список есть, давно профессионалами составленный, а не дилетантами-любителями с вашего сайта, которые бродят по городу и плохо понимают – что считать надо.

Никакую концентрацию модерна в Риге и Санкт-Петербурге я с вами не сравниваю, я просто даю вам информацию, которую вы упорно не хотите воспринимать, можете про город не спрашивать у гугла, а спросить в общем, сначала на русском языке: «Где самая высокая концентрация архитектуры модерн в мире?». Потом на английском: «where is the highest concentration of Art Nouveau architecture in the world?», потом ставите в автоматический переводчик и набираете этот вопрос на французском, немецком, испанском, итальянском, любом другом европейском языке и в интернете всех стран на всех этих языках видите один ответ: Рига, Латвия. Ответа на этот вопрос «Петроградская сторона Санкт-Петербург» не будет даже не русском, ни говоря уже о всех языках Европы. И ваш сайт citywalls, где неведомо что считают неведомо как, изменить этот факт не может. Никак.

И что мне с вами сравнивать в такой ситуации?

Вам не город, а район с самой высокой концентрацией модерна нужен? Рига, район под названием Центральный, площадь 3 кв.км. В нескольких районах рядом с ним тоже модерн есть, всего он на площади около 10 кв.км, но в соседних районах уже мало, только кое-где отдельные дома попадаются, а в Центральном районе они идут на улицах десятками подряд один за другим, очень многие из них высокого художественного уровня. Почти весь модерн Риги в одном районе находится, так что это ЮНЕСКО говорит одновременно про город и про район, к тому и другому относится:

«The medieval and later-period urban planning structure of the Historic Centre of Riga, as well as the quantity and quality of Art Nouveau architecture, which is unparalleled anywhere in the world, and the 19th century wooden architecture make it of Outstanding Universal Value.»

Количество и качество архитектуры модерн, не имеющей аналогов в мире – это всё про один Центральный район Риги. И все остальные на всех других языках Европы говорят про модерн в городе Риге – тоже про этот один район.

И зачем нам сайт с подсчётом модерна в такой ситуации – за всеми европейцами пересчитывать – вдруг они ошиблись? У нас нет такой проблемы. Сайты здесь делают другие - или туристические с разной информацией о городе и про модерн в том числе, или про местных архитекторов, или самые красивые дома собирают, как этот сайт например: «ТОП 50 самых красивых домов модерн в Риге»:

https://www.fotovietas.com/2018/08/top-50-skaistakas-jugends...

Здесь сначала 50 домов, потом маленькие картинки, потом ещё около 20 домов, всего 70. Это на его взгляд самые красивые, я с его взглядом согласна, в том числе с тем, что у него здесь мало северного модерна, хотя в Риге его много, но в самых красивых у него в основном немецкий югендстиль и французский ар-нуво. Мне тоже именно немецкий вариант больше всего нравится, но я знаю ещё десятки красивых домов в Риге, которых у него здесь нет, если бы я сайт с самыми красивыми делала, там было бы 100-120 домов. У него здесь фотки несколько в высоту вытянуты, с нормальными пропорциями он за деньги продаёт, но смотреть это не мешает. Ещё некоторые фотографии у него старые и какие-то дома ободранные, сейчас их отреставрировали и они уже красивые. Реставрация одного такого дома около миллиона евро стоит - там во времена СССР коммуналки понаделали с вонючими подъездами, жуткой масляной краской покрашенными, и разные советские конторы, за фасадами тоже особо никто не следил, восстанавливать теперь очень дорого. Их уже сотни в порядок привели, спасибо ЕС, что помогает, деньги на это из фондов подкидывает, потому что памятники архитектуры.

Сайты вроде этого здесь нужны – и местным, и туристам, их и делают, а проблемы общего подсчёта у нас нет – задолго до нас всё посчитали с результатом, что в Риге модерна больше всего.

На вашем сайте citywalls дом Розенштейна неоклассицизмом объявлен. С чего это дом, который строили как британский готический замок с двумя башнями – вдруг неоклассицизмом стал, стилем, который создавали на основе античной архитектуры? При чём тут он? Можно с этим домом обсуждать варианты – неоготика (историзм), эклектика или эклектичный модерн – но неоклассицизм там и близко не пробегал. Я уже в курсе, что составители вашего сайта не соображают ничего, можно было ещё один раз это не подтверждать.

Не надо мне втирать, что хибара с досками наискосок и прочее из тех фоток, что я привела – это тоже модерн и он такой бывает. Если у составителей вашего сайта проблемы с головой и они не понимают, что это не модерн, как и многое другое там – это вовсе не значит, что мне эти проблемы с головой устроить получится. Но можете пост на Пикабу сделать с этими картинками и всем тут рассказать, что это тоже модерн и он такой бывает. Гвоздь программы не забудьте - погреб-ледник, такой веселухи на Пикабу уже давно не было.

Вообще надо было с этого начинать, что вы хрен знает что готовы модерном считать, я бы не тратила слишком много времени. Так что это последний коммент, всё на этом, до свидания!

Уже давно этот разговор был, но времени не было ответить - добраться до вашего сайта citywalls и найти там то, что я видела пару лет назад, а летом у меня полно других занятий, кроме как там шарить и длинные комменты писать, но сейчас добралась.

Цифра подсчётов модерна там дутая. На странице 10 домов, но если дом повторяется и стоит 2 раза с продолжением – то получается 9. Или 8, если на странице 2 дома с продолжением. А общее количество считают так: берут 167 полных страниц и умножают на 10, получается 1670, плюс добавляют неполную последнюю страницу. Вроде как по 10 домов на каждой странице, хотя на самом деле на многих меньше. А нумерацию домов счетоводы модерна делать не стали.

Вам дом деревянный привели не в качестве мнения – красивый он или нет. А чтобы сказать, что это не модерн. Деревянный дом может быть модерном, если это архитектура  дачи Гаусвальд, но не хибара с досками под углом и несколькими палками в углу крыши. Вы про туалет говорили, что в Питере он есть в стиле модерн, видела я этот туалет, очень понравился. От сарая с досками наискосок отличается тем, что это модерн, причём очень интересный. А тот деревянный дом – нет. Как и очень многое на этом сайте – это банально не модерн.

Вот ещё например, здесь внизу в комменте - кто додумался совершенно простой домишко к модерну запихнуть? Построенный за 10 лет до того, как в Петербурге вообще модерн строить начали. И там много подобного.

Но самый предел был, когда я там увидела то, что здесь на 2-й фотке, называется погреб-ледник. И он там не один такой погреб, ещё есть. У составителей сайта с головой проблемы какие-то, что они это в список домов модерна включили?

Ещё там полно домов, которые модерном можно назвать весьма условно, как этот например, на 3-й фотке, стоит с пометкой, что снесли в 2020. Там достаточно уже снесённых домов и правильно сносят, они никакой архитектурной ценности не представляют.

И это точно не то, что каким-то образом в плане концентрации модерна можно с Парижем сравнивать. Если французам показать картинки с вашего сайта - они сильно озадачатся от утверждения, что это модерн. Вы спрашивали – как я уровень архитектуры определяю. Так же, как вы и все остальные. Не надо делать вид, что вы не понимаете, о чём речь, когда я про низкий уровень говорю. И что это вроде как всё едино и разница только в личном вкусе, кому что нравится – дома модерн в Париже, над которыми толпа реставраторов убивается, чтобы сохранить, потому что произведение искусства - или дом в Питере, который можно снести, да и хрен бы с ним, никто ничего не потеряет. Архитектура модерн - это стремление из каждого дома сделать произведение искусства, полностью, включая дверные ручки, составители вашего сайта вообще плохо понимают - что такое модерн.

Не подумайте, что я каким-то образом хочу принизить модерн Санкт-Петербурга, там есть много интересных зданий этого стиля и есть шедевры. Я исключительно про ваш сайт citywalls, который просто издевается над модерном, запихивая к нему неведомо что.

Вы говорите, что конструктивного диалога хотели, но на любые

конструктивные аргументы у вас один ответ – что это оценочное суждение. При этом в качестве "не оценочного" предлагаете свой сайт citywalls, где проблемы и с модерном, и с подсчётом.

Безусловная заслуга этого сайта – что на каждый дом даётся не просто адрес и картинка, а описание и история дома, это огромная работа и очень ценный вклад в сохранение истории города. Но модерн систематизировать по нему точно нельзя, там в огромном количестве просто не он.

Что с миллионами людей, которым не нравится Гауди – вообще ничего. Кому-то может не нравиться Джоконда, а нравиться "Чёрный квадрат". На статус Леонардо как одного их величайших художников в истории это не влияет. Никак. Вот и с Гауди в плане архитектуры модерн так же.

Дом Розенштейна Большой проспект 75 – это модерн и у многих стоит в списке шедевров модерна Санкт-Петербурга, здесь например:

https://kudago.com/spb/list/shedevryi-peterburgskogo-moderna...

Строили его как неоготику, но по факту модерн получился, неоготика не такая. Британский замок у них тоже не получился, они не такие. Этот дом – модерн с элементами неоготики. Модерн может быть с элементами других стилей, это называется эклектичный. Вот например у нас в Риге, следующая фотка – там брали за основу средневековый стиль, у нас похожий дом 15 века в старом городе есть, но меняли его, а не буквально повторяли, поэтому модерн, а не историзм. Дом Розенштейна тоже меняет старый стиль, а не повторяет, поэтому модерн – эклектичный и именно в этой разновидности модерна очень много интересных зданий.

Что Петроградская сторона уникальный район потому, что весь модерном застраивали - не уникальный. У нас в Риге есть район Тихий центр, там был деревянный пригород в конце 19 века - полностью шла застройка модерном, популярным в то время. Но в отличие от Петроградской стороны там не строили часть домов попроще для рабочих, его строили как престижный район для богатых и модерн там соответствующий уровню элитной недвижимости.

В плане конструктивного диалога я сказала с самого начала - набираете в гугле вопрос "город с самой высокой концентрацией архитектуры модерн" и везде видите ответ: Рига, больше трети зданий в центре. Не надо изобретать велосипед. Следующий город – Вена, 15% архитектуры модерн, в 2 раза меньше, чем в Риге. А у всех остальных уже меньше, чем в Вене, то есть Рига намного дальше других городов в этом плане.

Вообще Рига в плане модерна отличается от всех других городов, где его строили. У всех он с региональными особенностями - в Скандинавии и Санкт-Петербурге суровый сдержанный северный модерн, в Германии свой югендстиль - художественный, но не настолько вычурный, как французский, часто с элементами природы в декоре - растения, животные (именно этот немецкий мне нравится больше всего). У австрийцев свой с уклоном в строгую геометрию. В Бельгии и Франции свой Art Nouveau - лёгкий, изящный, часто чрезмерно декорированный. У итальянцев свой в основном эклектичный, с уклоном в ренессанс и барокко.

А в Риге - полный репертуар всех этих вариантов, причём каждый представлен достаточно широко, а не единичные дома. Плюс к этому свой местный - латышский национальный романтизм. И всё это вперемешку - рядом стоят один дом гранитный северный модерн, следующий изысканные французские пируэты, потом латышские орнаменты, потом эклектичный с уклоном в ренессанс, потом в неоготику, потом художественный немецкий без излишеств, потом рациональный геометрический, потом декоративный весь в статуях и барельефах. Это всё модерн, но он очень разный. А поскольку в Риге домов модерн очень много - получается какофония в концентрированном виде. Когда это строили - некоторые местные архитекторы возмущались, что эти модернисты - кто в лес, кто по дрова - угробили архитектуру города, лишили центр Риги единого архитектурного пространства. Но в итоге именно смешение разных видов модерна стало интересным само по себе и было названо ЮНЕСКО finest concentration, потому что в Риге в плане модерна есть вообще всё и много домов высокого художественного уровня.

Вот так это выглядит на улицах, как дальше на фотках - сотни домов модерна, хаотично разного. Последняя - этот дом относится к латышскому национальному романтизму, мне барельефы на нём нравятся - белки и шишки.

Посмотрите здесь на первые 3 фотки - и на все остальные. Проблема с вашим сайтом citywalls в том, что его за пределами России никому показывать нельзя. И не только французам, если бы я нашим латышам показала некоторые картинки с вашего сайта и сказала, что в Санкт-Петербурге это в список модерна кто-то поставил - они бы охренели.

Всё, до свидания!

Не было времени раньше ответить. Поскольку Рига город архитектуры модерн - я интересовалась этим стилем и в других городах, Санкт-Петербург тоже когда-то смотрела. Многие дома мне очень понравились, но по поводу citywalls - там сильно сову на глобус натягивали, чтобы количество надуть. Вот например дом оттуда, на 1-й фотке - кто-то решил, что если розовый фронтон заходит на серую мансарду, то дом от этого модерном станет? Нет, точно не станет. 2-я фотка тоже оттуда - если доски набить не ровно, а местами под углом и пару досок под крышей приколотить - сарай от этого модерном станет? Нет, сараем останется. А это всё на сайте citywalls в списке модерна стоит и ещё много там подобной фигни. 3-я фотка тоже оттуда - а что там от модерна? Окна разные и на крыше фронтон слегка фигурной формы? Если это и модерн, то с очень большой натяжкой и в любом случае смотреть на этом доме не на что. Такого на этом сайте полно в списке модерна - или вообще не модерн, или с большой натяжкой. И ещё часто повторы, 2 раза подряд стоит один и тот же дом. Так что количество 1673 там сильно дутое.

"Общепринято" можно не воспринимать всерьёз, когда это говорит аноним на Пикабу. А когда ЮНЕСКО - стоит принять к сведению. Потому что там не просто специалисты, а уровня экспертов в архитектуре и истории. И вовсе они не стараются увеличить количество Всемирного наследия, в этот список вообще сложно попасть. Никому там не надо лишь бы что - земля в городах ценность представляет и если там что-то малозначимое, часто его сносят и что-то интереснее строят, а Всемирное наследие так просто не снесёшь, только с кучей проблем, поэтому ничего лишнего туда не включают. И ещё из-за денег - зачем ЮНЕСКО этот список раздувать, чтобы самому потом реставрацию оплачивать? Дом со статусом Всемирного наследия (в том числе частный, а в Риге они все частные - после 1991 всю недвижимость Латвии вернули бывшим владельцам и их наследникам) может при ремонте и реставрации рассчитывать на деньги муниципалитета, разных культурных фондов, министерства и самого ЮНЕСКО, они помогают с реставрацией, а в случае стихийных бедствий основную часть финансирования восстановления Всемирного наследия ЮНЕСКО на себя берёт. Так что преувеличивать список они не додумаются, там только то, что после оценки экспертов действительно культурным наследием человечества считается.

Вообще если брать отдельные дома стиля модерн - то лучшими считаются дома Гауди в Барселоне, такого уровня больше ни у кого в мире нет. Я там была, действительно потрясающе, особенно Casa Batllo при вечернем освещении. Но их там мало, всего Гауди построил около 10 домов, туристы посещают обычно около 5. А если о концентрации в городе, то треть зданий в центре Риги выполнена в стиле модерн и такого больше нет ни в одном городе мира, у всех остальных меньше. Наберите в гугле: "В каком городе самый большой % архитектуры модерн" и везде в ответах увидите: Рига.

А район с городом никто не сравнивает, Петроградский с Парижем. С таким же успехом я могу выдернуть одну отдельно взятую улицу Альберта в Риге и рассказывать, что концентрация модерна на этой улице 100%, там нет других домов, только такие, причём большинство высокого художественного уровня, а не просто башенку прицепили. А в Петроградском районе точно нет 100%. Если вы район с городом сравниваете, чего бы нам улицу с районом не сравнить? То есть у вас в принципе неправильная система сравнения, не сравнивают отдельно выдернутый кусок с целым.

А ЮНЕСКО количество вообще до фонаря, его только качество волнует. В этой фразе, которую я вам привела, написано: "The Historic Centre of Riga has the finest concentration of Art Nouveau architecture in the world." Finest, а не largest. Самая высокая концентрация красивых домов модерн. Как там с красотой на Петроградской стороне? Вы её с Парижем сравниваете, откройте "Модерн Париж" и посмотрите. И это будет совсем другое. И сколько я разглядывала модерн Санкт-Петербурга - в Риге красивых домов этого стиля больше, не просто так ЮНЕСКО говорит finest.

Конечно, в Санкт-Петербурге есть очень прекрасные дома модерн, несколько на Петроградской стороне, дом Розенштейна или дом герцога Лейхтенбергского например. Несколько, а не весь район. Дом Зингера на Невском, тоже очень впечатляющий. Кстати, в этом доме Зингера на башне 3 фигуры держать земной шар, сейчас там Дом книги. У нас в Риге такой же сюжет есть, тоже 3 фигуры держат земной шар и изначально этот дом строился именно как книжный магазин. На 4-й фотке дом Зингера в Питере, следующая - у нас в Риге. Не знаю, кто у кого идею передрал, эти 2 дома строили в одной стране Российской Империи в одно время - дом Зингера 1902-1904, этот в Риге в 1903.

На мой взгляд, вы вообще неправильный критерий для оценки модерна Санкт-Петербурга берёте. Архитектура это искусство, творчество, а вы её количеством считаете. Да ещё сравниваете с Парижем, где модерн вообще другого уровня. Можно говорить о том, что в Санкт-Петербурге есть дома стиля модерн, которые относятся к выдающимся памятникам мировой архитектуры, дом Зингера например, ещё другие такого же уровня перечислять, а не рассматривать в качестве достояния города кучу зданий на Петроградской стороне, почти все из которых до этого Зингера сильно не дотягивают, а многие вообще с натяжкой можно к модерну отнести.

Последняя фотка - ещё один дом в Риге, девочка с мечом, в Риге на многих домах стиля модерн сюжет более интересный, чем простенький барельеф полоской.

Главный авторитет в вопросе - это всё-таки ЮНЕСКО, который определяет Всемирное наследие, в области архитектуры в том числе. И многие с ЮНЕСКО согласны, ещё там у него на сайте написано: "It is generally recognized that Riga has the finest collection of art nouveau buildings in Europe." - это общепринято, что в Риге лучшая коллекция.

Конечно, Санкт-Петербург - очень прекрасный и грандиозный город, это один из самых красивых городов в мире, но знаменит он всё-таки в первую очередь своим барокко в разных вариациях и классицизмом. Модерн тоже есть, но в Санкт-Петербурге его не развивали так, как в Риге.

В Риге есть средневековый старый город с узкими улочками и церковными зданиями, которым 800 лет, Домский собор например, а весь центр рядом с ним - доминирующая архитектура модерн ар-нуво. В Риге это обычно называют югендстиль - немецкое название того же самого, Ригу немцы основали и заправляли там до начала 20 века, во времена Российской Империи в том числе.

Большинством архитекторов югендстиля в Риге были немцы. Часть домов у них в разновидности модерна под названием декоративный, богато украшенные лепниной и другими художественными элементами, как здесь внизу дом в Риге на 1-й фотке, похожих много в Европе, особенно в Париже и Брюсселе. Но вообще у немцев эти дома очень разные, следующие дома с рыцарем на стене и с женщиной с золотистыми цветками полоской - тоже немцы. Мне очень нравится дом, который в 1-м комменте наверху с котом, там с двух сторон такие башенки с котами, тоже архитектор немец. Ещё у них много других красивых домов в Риге.

Ещё архитекторами югендстиля в Риге были 2 еврея, один из самых известных - Михаил Эйзенштейн, отец режиссёра Сергея Эйзенштейна, талантливая семья. Дома у него часто перегружены декорациями, но при этом не получается какофония, красиво смотрится. В верхнем комменте 2, 3, 6 и нижняя с баранами фотки - это Михаил Эйзенштейн.

40% этих зданий в Риге - архитекторы латыши. Часть домов у них - это обычный европейский модерн, геометрический или декоративный, какие-нибудь женщины в греческих хитонах на фасаде и фигурные решётки балконов, или необычная форма крыш и окон. Но ещё они принесли в этот югендстиль своё национальное, то, что им близко - какие-то латышские орнаменты, элементы фольклора, единения с природой, жизни простых людей. Латыши - это исторически хуторяне и как-то они смогли совместить своё крестьянское с высокой архитектурой модерн ар-нуво, у них интересно получилось. В верхнем комменте 4-я фотка с драконами - это архитектор латыш, следующая с оранжевой башенкой на фасаде и белыми орнаментами - тоже латыш. Здесь внизу 4-я фотка - люди-деревья и следующие фотки домов - лицо над входом и кузнецы за работой - тоже архитекторы латыши, ещё других интересных у них много.

В Риге такие дома сотнями по всему центру, я их даже не помню все, хотя живу тут десятки лет, их слишком много и все в голове не удержишь. Иногда иду по улице, поднимаю глаза и обнаруживаю красивый дом в югендстиле, который я раньше не видела, или видела и давно забыла, или он ободранный стоял и было не очень видно, что красивый, а теперь отремонтировали и стало видно.

В Санкт-Петербурге есть много красивых домов в стиле модерн, но такой концентрации интересных и разных, как в Риге, в Питере нет. Поэтому ЮНЕСКО и пишет, что Рига.

Ещё у нас много домов в стиле неоготики в центре, хорошо с модерном сочетаются. Мне очень нравится дом, который здесь на 7-й фотке - неоготика и на крыше мальчик книгу читает. Последняя фотка - эклектика, смесь разных стилей, это посольство России в Латвии, вечером красиво, когда на этом балконе фонари зажигают.

И нигде в мире нет такой концентрации архитектуры в стиле модерн, как в Петербурге на Петроградской стороне. Даже Париж здесь проигрывает.

Это ЮНЕСКО:

"The Historic Centre of Riga has the finest concentration of Art Nouveau architecture in the world."

https://whc.unesco.org/en/list/852/#:~:text=The Historic Centre of Riga has the finest concentration of,monumental sculpture and garden design

В центре Риги 800 домов в стиле модерн ар-нуво, на немецком это называется югендстиль, и очень многие - высокого художественного уровня. Поэтому Рига считается мировой столицей модерна ар-нуво, в прошлом году было 1,6 миллиона иностранных туристов и в основном на эти дома едут посмотреть, это очень красиво. Весь центр Риги - объект Всемирного наследия ЮНЕСКО. Статуи, барельефы, другие элементы декора для многих домов Санкт-Петербурга в стиле модерн изготавливали в Риге. Это Рига и такие дома по всему центру.