Серия «Провода и кабели»

Почему до сих пор не запретили синий цвет в маркировке СИП?

Снова слышу рассказ - электрик Россетей полез на опору, и устроил КЗ, замкнув фазу на заземленную нейтраль. Как же так получилось?

Виной всему - синий провод СИП. Точнее, провод, входящий в СИП-4, который маркирован синей полосой.

Почему до сих пор не запретили синий цвет в маркировке СИП? Электрика, Электричество, Инженер, Длиннопост

Фото Игоря Черниенко

Как думаете, что в голове у электрика с Авито, когда он видит 4 провода в щитке, один из которых - синий? Конечно, что синий провод - нейтраль, которую положено повторно заземлять (TN-C-S).

А электрик Россетей, который приехал на плановое подключение, оказался грамотнее электрика с Авито (бывает и наоборот), и подключил провод СИП без маркировки на нейтраль. А потом синий начал цеплять на фазу, устроив аварию на линии.

Почему до сих пор не запретили синий цвет в маркировке СИП? Электрика, Электричество, Инженер, Длиннопост

В щите заказчика тоже неприятности - поскольку через заземляющую шину и заземляющий провод ринулся огромный ток, на который они не рассчитаны, и теперь их нужно подключать заново.

Надеюсь, все знают, что СИП нельзя заводить в дом, а в автомат лучше заводить медь?

Почему до сих пор не запретили синий цвет в маркировке СИП? Электрика, Электричество, Инженер, Длиннопост

Разумеется, никакие автоматы в этом треше не участвуют. Кто знает правила подключения PEN проводника в схеме TN-C-S, понимает, почему.

Почему до сих пор не запретили синий цвет в маркировке СИП? Электрика, Электричество, Инженер, Длиннопост

Памятка

Кто прав и виноват?

Несомненно, налицо - несогласованность действий электриков на опоре и "на земле".

Почему до сих пор не запретили синий цвет в маркировке СИП? Электрика, Электричество, Инженер, Длиннопост

Фото Руслана Юсупова

Даже если электрик в щите подключил неправильно, его коллега должен был убедиться в цветовой маркировке. Но нет - на улице подъехала вышка, и даже без присутствия хозяев начали подключать - ведь впереди ещё много заявок на подключение!

Читаем ГОСТ 31946-2012 на СИП, раздел 5.2.7.2: Основные токопроводящие жилы самонесущих изолированных проводов должны иметь отличительное обозначение в виде продольно выпрессованных рельефных полос на изоляции (…). Изолированная нулевая несущая жила не должна иметь отличительного обозначения. Отличительное обозначение также может быть выполнено в виде цветных продольных полос шириной не менее 1 мм. Цвет полос должен быть контрастным по отношению к черному цвету.

Если коротко и по русски, то нейтраль - это всегда провод без всякой маркировки. Где маркировка есть - там фаза. Даже маркировка синим цветом(((

Бывает и так, что все провода имеют маркировку. Где правда в этом случае? В этом случае вступит в действие ГОСТ Р 50462-2009 на цветовую идентификацию проводников, где указано (п.5.2.2), что нейтральный проводник следует идентифицировать синим цветом.

Такая вот путаница .

Внимательно читая эти два взаимодополняющих и взаимоисключающих ГОСТа, можно вывести такие логические правила:

  1. Если на одном из проводов СИП нет маркировки, то это - нейтраль (N или PEN).

  2. Если маркировка на всех проводах, то синий это нейтраль.

Что делать, если все провода имеют цветовые обозначения, но среди них нет синего - я не знаю.

Кто виноват и что делать?

СИП - французское "изобретение", и у них своя философия. У наших производителей в головах может быть что угодно. Я считаю, что единственно правильное решение, чтобы не было путаницы и таких историй - запретить синий цвет в маркировке СИП. Но для этого нужно менять ГОСТ, а этого никто делать не будет.

В любом случае проверяйте отсутствие напряжения и заземления перед подключением! И будет вам счастье.

Показать полностью 5

Обладателям штангенциркуля посвящается

Производитель может производить кабель или провод с любым отклонением от заявленного номинала сечения жилы, но при одном условии – сопротивление не может превышать указанного в ГОСТ 22483-2021.

Обладателям штангенциркуля посвящается Инженер, Электрика, Электричество, Инструменты

Последняя строчка в таблице - для любителей измерять диаметр, вместо того, чтобы требовать сертификаты.

Таким образом, сечение, пусть то 1,5 или 2,5 мм2, говорит лишь о том, что жила способна выдержать допустимый для этой размерности ток, а не о физических размерах жилы. Фактическое сечение может отличаться от номинала при условии соблюдения требований к электрическому сопротивлению.

ГОСТы, по которым делают кабели и провода в России

ГОСТы, по которым делают кабели и провода в России Инженер, Электрика

ГОСТ 22483-2021. «Жилы токопроводящие для кабелей, проводов и шнуров». Тут – вся информация по токопроводящим жилам, которые являются основным элементов любой кабельно-проводниковой продукции. В частности – о сечении, сопротивлении и классах гибкости. Хотите изучить тему кабелей и проводов глубже – начните с этого ГОСТа.


ГОСТ 31996-2012. «Кабели силовые с пластмассовой изоляцией на номинальное напряжение 0,66; 1 и 3 кВ.» По этому ГОСТ у нас в стране производится большинство силовых кабелей, предназначенных для передачи электроэнергии в стационарных электроустановках (жилых и нежилых зданиях). В частности, речь идёт о кабелях ВВГ и ППГ с разными индексами, которые используются в стационарной прокладке.

ГОСТ 24334-2020. «Кабели силовые для нестационарной прокладки.» Тут речь идет про кабели для присоединения передвижных машин, механизмов и оборудования к электрическим сетям. Самое известное изделие, которое производят российские заводы по этому ГОСТу – КГ (кабель гибкий).


ГОСТ 7399-97. Провода и шнуры на номинальное напряжение до 450/750 В. По этому ГОСТу производят уже не кабели, а провода, самые «ходовые» из которых – ШВВП и ПВС, которые предназначены для присоединения электрических машин и приборов бытового и аналогичного применения к электрической сети номинальным переменным напряжением до 450/750 В – ни слова о стационарной или фиксированной прокладке.

Все подробности - на блоге, в статье 5 мифов о кабеле. Собрание заблуждений

Показать полностью 1

ПВ-3 уже не торт...

Вот попался провод ПУГВ...

Как у электрика закрались сомнения в нормальности такого из за явной гнилоты)))

Слева нормальный и далее чем хуже... Интересно что народ скажет?

ПВ-3 уже не торт... Электрика, Электричество, Инструменты, Инженер, Нужна помощь в ремонте

Кто ещё говорит, что обжимать многопроволочные жилы не обязательно?

На фото - тоже не обжимали наконечниками до поры до времени)))

Кто ещё говорит, что обжимать многопроволочные жилы не обязательно? Электрика, Электричество, Инструменты, Инженер, Электрощит, Длиннопост

Вводной клеммник, сверху многопроволочная медь ВВГ 240мм², снизу многопроволочный алюминий 150мм². В причине пожара указали что соединение не соответствовало НТД, требуется чтобы было по ГОСТ 10434-82 (СОЕДИНЕНИЯ КОНТАКТНЫЕ ЭЛЕКТРИЧЕСКИЕ).

Кто ещё говорит, что обжимать многопроволочные жилы не обязательно? Электрика, Электричество, Инструменты, Инженер, Электрощит, Длиннопост

Там сказано в п.2.1.11 сказано: соединение многопроволочных жил проводников сечением 16мм² и более должно выполняться только после оконцевания наконечниками (т.е. жилы должны быть опрессованы).

Кто ещё говорит, что обжимать многопроволочные жилы не обязательно? Электрика, Электричество, Инструменты, Инженер, Электрощит, Длиннопост

Можно ли это считать запретом на непосредственное подключение? Да.

Показать полностью 3

Чопочём. Таганрог, февраль 2016

Давайте вспомним и зафиксируем эти цены для истории.

Прошло ровно 8 лет. Много изменилось. Цены изменились безвозвратно...

Чопочём. Таганрог, февраль 2016 Электрика, Инструменты, Электричество, Инженер, Электромонтаж, Кабель, Провод, Длиннопост
Чопочём. Таганрог, февраль 2016 Электрика, Инструменты, Электричество, Инженер, Электромонтаж, Кабель, Провод, Длиннопост
Чопочём. Таганрог, февраль 2016 Электрика, Инструменты, Электричество, Инженер, Электромонтаж, Кабель, Провод, Длиннопост
Чопочём. Таганрог, февраль 2016 Электрика, Инструменты, Электричество, Инженер, Электромонтаж, Кабель, Провод, Длиннопост
Чопочём. Таганрог, февраль 2016 Электрика, Инструменты, Электричество, Инженер, Электромонтаж, Кабель, Провод, Длиннопост
Чопочём. Таганрог, февраль 2016 Электрика, Инструменты, Электричество, Инженер, Электромонтаж, Кабель, Провод, Длиннопост
Чопочём. Таганрог, февраль 2016 Электрика, Инструменты, Электричество, Инженер, Электромонтаж, Кабель, Провод, Длиннопост
Чопочём. Таганрог, февраль 2016 Электрика, Инструменты, Электричество, Инженер, Электромонтаж, Кабель, Провод, Длиннопост
Показать полностью 8
Отличная работа, все прочитано!