Серия «Провода и кабели»

Есть ещё одна причина, почему нельзя меньше 2,5 квадрата ставить на розетки. Подписчики до сих пор спорят и доказывают, что требование в СП256 (вся информация будет в конце статьи) - не обязательное, и имеет целью обогащение кабельных заводов.

Но нет.

Есть причина, по которой ставить тонкие провода (кабели с сечением ТПЖ менее 2,5 мм2) на розеточные цепи - плохо и не выгодно. Имя этой причины - экономическая целесообразность в долгосрочной перспективе. Проще говоря - потери.

Недавно в комментариях была такая реплика:

У нас 1.5 разрешено на силовые группы с ав 16а. А в многоэтажках совместные линии с ав 16а при 1.5 и всё нормально работает уже по 20 лет.

На что Александр Орлов справедливо раскритиковал такой подход. Вот его мнение, которое я поддерживаю.

Почему жила 1,5 мм2 на розетки - невыгодно

Эти 20 лет вы бессмысленно грели стены этими проводами, постоянно переплачивая за потреблённую мощность. И за 20 то лет эта переплата многократно превысила стоимость экономии на кабеле. И ведь это будет и дальше продолжаться и усиливаться с учётом роста тарифов. К тому же все эти потери гадят экологии и соответственно тому, что ты оставишь своим детям. Глупая и безумная идеология временщиков в этом мире 😕.

На этом месте многие "экономные застройщики должны воскликнуть - "сколько же я переплатил за 20 лет!"

Но нет. Они предпочитают экономить на проводке, ставить автоматы на 16 и более ампер, и шпынять своих домашних фразами "я же говорил, в эту розетку нельзя чайник и утюг включать, там кабель не выдержит!!!"

При этом теряются не только нервные клетки, но и электроэнергия, которая превращается в тепло и уходит в атмосферу, подстёгивая глобальное потепление.

Это ваше "..да мне плевать" как раз понятно. Всё по диалектике: "бытиё определяет сознание", Экономика бедная, живём одним днём - дом, работа, диван, пиво, телевизор.

А удивили меня твои слова "и всё НОРМАЛЬНО работает уже по 20 лет". А это - не нормально и ты об этом даже не задумываешься.

Хотя теперь, надеюсь, будешь иногда думать.

От Админа:

Экономия на сечении всегда выходит боком, рано или поздно. Даже есть у вас ничего не перегрелось, не отгорело и не произошло пожара, и всё прекрасно "проработало 20 лет", вы всё равно находитесь в зоне риска! А главное - вы попусту расходуете энергию, за которую платите.

2,5 - это минимальное сечение на розеточные цепи, независимо от номинала автомата, мощности электроприборов и количества розеток в данной группе.

Не верите? Читайте СП 256.1325800.2016, Табл. 15.3:

И не забывайте о номиналах автомата. Превышение номинала - самая частая ошибка, которая встречается в электрощитах.

Поделитесь своим мнением в комментариях или выберите подходящий вариант:

https://forms.yandex.ru/u/67bef1d45056907dc0fe324b/

Источник и пруфы - на Дзене.

Наверняка, у вас в знакомых есть душнилы. Именно так, по их экспертному мнению, выглядит фраза "подключаем кабель к автоматическому выключателю".

Скажу как диспетчер распредсети 10/0,4: С сипом уходят одни проблемы, а именно коротыши от веток, отгорания в пролетах и неполнофазные режимы ввиду обрывов и схлестов, но приходят тепловые повреждения. Постоянно на сипованных линиях горят проколы по максимумам нагрузок, это раз.

Второе: сип очень хорошо горит на соединения в автоматах и переходах в домовые проводки ибо сделано через одно место в 85 из 100 случаях.

Третье, сип любит при хороших ветровых нагрузках тереть изоляцию, а после хороших коротышей раздеваться в неудобных для дефектовки и замены местах.

Четвертое и мое любимое: сип хоть и номинально ВЛ(ВЛИ), но факту кабель и повадки при КЗ и неполнофазных режимах у него кабельные. То есть, повреждение в разветвленной сети можно искать долго и упорно, а если это на вводе/счетчике в доме без ВПУ на опоре - вам обеспечены увлекательные часы обходов и разрезания ВЛ.

+ сип порой настолько прочный, что при падении одной опоры есть риск укладки штабелями ещё парочки, особенно старых деревянных на жб приставках с плохими бандажами. И хорошо, если в свободный створ, а то и на заборы и хозпостройки валится.

Мой вердикт - технология требует внимательности к выполнению контактных соединений, подвеса, и особенно - наличия делительных аппаратов при сложной топологии и обязательно ВПУ!

Никита Ткаченко.

Источник: https://dzen.ru/a/YSEiMnnKowTge5Ht

Обычно нагрузка заранее не известна (для чего мы ставим розетки? - для того чтобы в них воткнуть всё что душе угодно), значит мы предполагаем, что нагрузка, к ней подключаемая НЕ ПРЕВЫСИТ нагрузочную способность провода в стене. При этом, обычно, нормальные люди не ведут отдельный провод от каждой розетки в щиток.

Поэтому, хоть суммарный допустимый ток РОЗЕТОК как бы больше того что допустимо для провода 2,5кв.мм., но учитывая коэффициент одновременности, а проще говоря, что сразу во все розетки максимальные для них нагрузки никто не включает, получается что автомат защищает таки кабель...

И будет всё верно. Потому что если кому-то взбредет в голову в 4 розетки воткнуть 4 обогревателя по 2 квт каждый, а они по одному проводу к щитку подключены, то автомат скажет "фиг вам" через пару минут, потому что ток в линии будет 35А, что в 2,17 раз больше номинала 16А автомата.

Заметьте, для розеток рабочий ток не превышает номинального (всего-то 8А с мелочью - 50% от номинала розетки).

А вот если к проводу подключена одна фиксированная нагрузка (светильники, например), то подключать их проводом сечением менее 1,5 квадрата нельзя, а автомат на 10А ставить смысла нет, т.к. лампочки берут 1-2А - тут автомат вполне логично поставить на 6А. И то много будет.

И если потребители подключены каждый по своей линии, пусть и через розетку, то, учитывая их МЕНЬШУЮ мощность относительно допустимой для розетки и кабеля, правильнее ставить и автомат соответствующий.

Т.е. суммируя, если нагрузка групповая или неопределенная, то автомат надо ставить для защиты кабеля, а если нагрузка одиночная (постоянно подключенный прибор известной мощности), то для защиты этой нагрузки!!!

А я подробно рассказал, почему на розетки минимум - сечение 2,5 мм2, а на освещение 1,5. И что на самом деле защищает автомат, согласно НТД.

Снова слышу рассказ - электрик Россетей полез на опору, и устроил КЗ, замкнув фазу на заземленную нейтраль. Как же так получилось?

Виной всему - синий провод СИП. Точнее, провод, входящий в СИП-4, который маркирован синей полосой.

Как думаете, что в голове у электрика с Авито, когда он видит 4 провода в щитке, один из которых - синий? Конечно, что синий провод - нейтраль, которую положено повторно заземлять (TN-C-S).

А электрик Россетей, который приехал на плановое подключение, оказался грамотнее электрика с Авито (бывает и наоборот), и подключил провод СИП без маркировки на нейтраль. А потом синий начал цеплять на фазу, устроив аварию на линии.

В щите заказчика тоже неприятности - поскольку через заземляющую шину и заземляющий провод ринулся огромный ток, на который они не рассчитаны, и теперь их нужно подключать заново.

Надеюсь, все знают, что СИП нельзя заводить в дом, а в автомат лучше заводить медь?

Разумеется, никакие автоматы в этом треше не участвуют. Кто знает правила подключения PEN проводника в схеме TN-C-S, понимает, почему.

Кто прав и виноват?

Несомненно, налицо - несогласованность действий электриков на опоре и "на земле".

Даже если электрик в щите подключил неправильно, его коллега должен был убедиться в цветовой маркировке. Но нет - на улице подъехала вышка, и даже без присутствия хозяев начали подключать - ведь впереди ещё много заявок на подключение!

Читаем ГОСТ 31946-2012 на СИП, раздел 5.2.7.2: Основные токопроводящие жилы самонесущих изолированных проводов должны иметь отличительное обозначение в виде продольно выпрессованных рельефных полос на изоляции (…). Изолированная нулевая несущая жила не должна иметь отличительного обозначения. Отличительное обозначение также может быть выполнено в виде цветных продольных полос шириной не менее 1 мм. Цвет полос должен быть контрастным по отношению к черному цвету.

Если коротко и по русски, то нейтраль - это всегда провод без всякой маркировки. Где маркировка есть - там фаза. Даже маркировка синим цветом(((

Бывает и так, что все провода имеют маркировку. Где правда в этом случае? В этом случае вступит в действие ГОСТ Р 50462-2009 на цветовую идентификацию проводников, где указано (п.5.2.2), что нейтральный проводник следует идентифицировать синим цветом.

Такая вот путаница .

Внимательно читая эти два взаимодополняющих и взаимоисключающих ГОСТа, можно вывести такие логические правила:

1. Если на одном из проводов СИП нет маркировки, то это - нейтраль (N или PEN).

2. Если маркировка на всех проводах, то синий это нейтраль.

Что делать, если все провода имеют цветовые обозначения, но среди них нет синего - я не знаю.

Кто виноват и что делать?

СИП - французское "изобретение", и у них своя философия. У наших производителей в головах может быть что угодно. Я считаю, что единственно правильное решение, чтобы не было путаницы и таких историй - запретить синий цвет в маркировке СИП. Но для этого нужно менять ГОСТ, а этого никто делать не будет.

В любом случае проверяйте отсутствие напряжения и заземления перед подключением! И будет вам счастье.