Горячее
Лучшее
Свежее
Подписки
Сообщества
Блоги
Эксперты
Войти
Забыли пароль?
или продолжите с
Создать аккаунт
Регистрируясь, я даю согласие на обработку данных и условия почтовых рассылок.
или
Восстановление пароля
Восстановление пароля
Получить код в Telegram
Войти с Яндекс ID Войти через VK ID
ПромокодыРаботаКурсыРекламаИгрыПополнение Steam
Пикабу Игры +1000 бесплатных онлайн игр Битва героев: RPG - увлекательная игра в жанре РПГ, позволяющая окунуться в невероятный фэнтезийный мир, полный приключений и захватывающих сражений.

Битва Героев: RPG

Приключения, Фэнтези

Играть

Топ прошлой недели

  • AirinSolo AirinSolo 10 постов
  • Animalrescueed Animalrescueed 46 постов
  • mmaassyyaa21 mmaassyyaa21 3 поста
Посмотреть весь топ

Лучшие посты недели

Рассылка Пикабу: отправляем самые рейтинговые материалы за 7 дней 🔥

Нажимая «Подписаться», я даю согласие на обработку данных и условия почтовых рассылок.

Спасибо, что подписались!
Пожалуйста, проверьте почту 😊

Помощь Кодекс Пикабу Команда Пикабу Моб. приложение
Правила соцсети О рекомендациях О компании
Промокоды Биг Гик Промокоды Lamoda Промокоды МВидео Промокоды Яндекс Маркет Промокоды Пятерочка Промокоды Aroma Butik Промокоды Яндекс Путешествия Промокоды Яндекс Еда Постила Футбол сегодня
0 просмотренных постов скрыто
5
Alexander.SE
Alexander.SE
Блог электрика
Серия Провода и кабели

Сечение жилы или толщина кабеля. А может, сопротивление? Что главнее?⁠⁠

4 дня назад

Мифы и путаница по "сечению кабеля" гуляют по Рунету. Объясняю. Главное. Для электрического тока гораздо важнее сопротивление, а не сечение, не диаметр, и не толщина))).

Краеугольным камнем величины длительно допустимого тока (ДДТ) любого кабеля является его допустимый нагрев, после которого начинается необратимая деградация изоляции и кабеля в целом.

Любой проводник, по которому протекает электрический ток, неизбежно будет нагреваться. Так написано в школьном учебнике физики. Вопрос лишь в том, насколько сильно нагревается провод. Поэтому для каждого проводника и способа его прокладки существует определенное значение ДДТ.

Вспомните закон Джоуля-Ленца, закон Ома, формулу мощности - ни в том, ни в другом, ни в третьем не фигурирует сечение. Току на это плевать. Он может проходить по любым металлам, нагревая их, и нагревая кабель в целом.

В то же время металл может охлаждаться внешними факторами. Главное препятствие и проблема тут не для тока, а для человека - кабель может сгореть.

А сопротивление зависит не только от сечения, но и от удельной проводимости (чистоты) медного сплава. Понятно, что значение, указанное в школьных справочниках, может сильно гулять в реальности. Думаете, в Чили, Перу или Конго (мировые лидеры по производству медного сплава) так блюдут чистоту меди? Ага, щаз.

Разумеется, они стараются сделать сплав или катанку меди подешевле, а значит - в жилах из этого сплава будет много примесей, что отнюдь не повышает их проводимость.

Все любят потолще

Получается парадоксальная ситуация - все электрики любят жилы потолще, не понимая, что производителю кабеля вместо меди могли привезти откровенный шлак. И медные рудники, и медеплавильные заводы, делающие катанку, стремятся заработать. И производитель конечной продукции - кабеля - вынужден делать максимально толстую жилу, чтобы влезть в строгую норму по сопротивлению и получить сертификат соответствия...

Или делать жилу номинального сечения, которая не проходит по сопротивлению, и не получить (или подделать) сертификат.

Поэтому для жил реально есть только два ограничения, и оба сверху:

- по сечению (диаметру) и

- по сопротивлению.

Иначе бы маркетологи могли бы делать дешёвый кабель из "медесодержащего сплава" например номинальным сечением 2,5, но реальным 3,5, и люди бы его охотно брали.

Ведь в соцсетях считается, что чем жила кабеля толще, тем лучше. Маркетологи не зря едят свой хлеб с маслом и продвигают этот миф.

Что действительно имеет значение

Если коротко, это:

  • максимальное сопротивление,

  • максимальный диаметр,

  • условия прокладки (длительно допустимый ток ДДТ для разных условий),

  • номинал автомата, который ограничивает ДДТ,

  • сертификат соответствия кабеля.

Да, все эти пункты - из смежных сфер, но это самое главное. Всё остальное - побоку.

Далее подробности.

Всё самое важное изложено в ГОСТ 31996-2012 Кабели силовые с пластмассовой изоляцией на номинальное напряжение 0,66; 1 и 3 кВ. Общие технические условия (с Изменением N 1). Этому ГОСТу должны соответствовать все кабели, которые ему должны соответствовать, извините за тавтологию).

По сечениям есть только номиналы, т.е. теоретическая величина, показывающая типоразмер и входящая в название кабеля. Нас больше интересует сопротивление, вот что там сказано:

5.2.2.1 Электрическое сопротивление токопроводящих жил, пересчитанное на 1 км длины кабеля и температуру 20°C должно соответствовать ГОСТ 22483.

В ГОСТ 22483 указано сопротивление жилы (его максимальное значение). Для разного количества проволок жилы (класса гибкости) эти значения приведены в Таблицах 3...8.

Максимальный диаметр для разных сечений указан в таблице С.1 - против изготовителей "потолще".

Значения номинальной толщины изоляции приведены в ГОСТ 31996-2012, в Таблице 3. Максимальное значение толщины изоляции не нормируют.

Страховка

Допустим, мы учли все особенности выбора кабеля. Как сделать, чтобы кабель не перегрузился? Точнее, не перегрелся? Существует только один легальный способ (кроме правильного температурного режима) - установка нужного номинала автоматического выключателя, защищающего данный кабель.

Моя таблица, основанная на ГОСТ:

Объяснение на Пикабу здесь: Как выбрать автомат, чтоб не сжечь кабель. Публикую таблицу

Выбор автомата тут предвосхищает и тот неприятный факт, что сопротивление жилы может не укладываться в ГОСТ. То есть, быть больше положенного.

То есть, имеем дело с контрафактным кабелем, сделанным не по ГОСТ, и по определению не имеющим сертификата соответствия.

Разумеется, в разумных пределах - если вместо меди в кабеле чугуний, никакой автомат от перегрева не спасёт, и Джоуль на пару с Ленцем сделают своё горячее дело.

Важно ещё и то, что кабель никогда не начинает греться где-то в случайном месте. Кабель всегда больше всего греется в месте соединения, каким бы качественным оно не было. Ведь переходное сопротивление всегда больше погонного.

Расширенная версия статьи с дополнениями и ссылками - в поисковике по запросу

Сечение, диаметр, толщина... Где истина?

Всем спасибо за доброжелательное обсуждение в комментариях.

Показать полностью 3
[моё] Электрика Электрик Электричество Инженер Кабель Провод Нужна помощь в ремонте Электромонтаж Длиннопост
36
13
abcdabcd1956
Скриншоты комментов

Убрать Хлам !!!⁠⁠

6 дней назад

#comment_373911840

Убрать Хлам !!!
Показать полностью 1
Скриншот Комментарии Комментарии на Пикабу Работа Электрика Электромонтаж Перенос Хлам Уборка Родственники
0
10254
derg170
derg170
Видео

Не всем это дано к сожалению⁠⁠

8 дней назад
Перейти к видео
Короткие видео Вертикальное видео Электромонтаж Мастерство Видео Работа Видеомонтаж Технопрон
1736
7
Lupenj
Электромобили

Зарядка электрички из окна квартиры⁠⁠

9 дней назад

Доброго дня.

Интересно в комментариях почитать как электровладельцы оборудовали свои зарядные точки живя в городе в квартирах. Кто разместил кабель на постоянно у парковочного места, кто каждый раз пробрасывет удлинитель из окна. Кто согласовывал трассу кабеля с соседями/Управляшкой/электросетями. В общем интересен чужой опыт. Прошу поделится.

[моё] Электромобиль Электричество Соседи Кабель Зарядное устройство Электрозаправка Электромонтаж Согласование Текст
15
4
Alexander.SE
Alexander.SE
Блог электрика
Серия Электромонтаж

Прокладка по стенам⁠⁠

15 дней назад

Сейчас модно класть кабели по потолку и полу, но давайте вернёмся к истокам. Вот хорошая схема для проводки, на потолок только светильники вывести.

Прокладка по стенам

Такая схема хороша безопасностью, большинство кабелей в намёте штукатурки. И не надо на потолок лезть.

Так же при такой схеме все соединения делаются в подрозетниках опрессовкой, все кабеля идут целыми. Никаких распред.коробок.

Показать полностью 1
Электрик Электрика Электричество Монтаж Электромонтаж Кабель Провод
15
3
Alexander.SE
Alexander.SE
Блог электрика
Серия Провода и кабели

Почему удлинитель плавится?⁠⁠

18 дней назад

Есть удлинитель на катушке. Не разматывая включаем в него нагрузку, близкую к номинальной. Наверное все знают, что удлинитель в этом случае начнёт греться.

Печально, но при этом многие начинают фантазировать про индукцию и даже токи Фуко.

На самом деле всё просто - происходит взаимный нагрев жил, проложенных рядом. Как при прокладке кабелей в пучках и коробах.

А что же защита? Автомат сработает только если будет достаточный сверхток. На такой длине это далеко не факт. Даже при КЗ на выходе удлинителя автомат С16 может сработать через несколько минут, пока происходит как на фото.🔥

-----------------------------------

А вы как думаете? Почему автомат не спасёт в этой жаркой ситуации?

Показать полностью 2
[моё] Электрик Электрика Электричество Ремонт техники Инженер Электромонтаж Кабель Провод Нужна помощь в ремонте
14
Alexander.SE
Alexander.SE
Блог электрика
Серия Электромонтаж

Провести кабель через стену: какой способ выбрать?⁠⁠

20 дней назад

Всем привет! Вопрос такой: имею загородный дом. С первого на второй этаж поднимаются 6 линий проводов (2 свет, 2 розетки, 2 резерв). Дальше эти линии надо разводить по комнатам. Стены газоблок 400 мм. Сверху армопояс высота 150 толщина 400. На арсопоясе лаги (брусы шириной 100 мм). Внутри брусов минвата, снизу пароизоляция, сверху гидрозащита. Сверху холодный чердак.

Провести кабель через стену: какой способ выбрать?

В дальнейшем стены планируется отделывать вагонкой, т.е. будут вертикальные брусы и между ними планирую тянуть вертикальные провода, углубляя подрозетники в газоблок. Потолок по всей видимости будет натяжной, потому как не понимаю пока как сделать контр обрешётку на потолке, поскольку там будет разводка проводов.

Вопрос: как лучше всего пройти стены? Пока в голове следующие варианты:
1) пройти в месте выхода проводов на чердак и спускаться уже в каждой комнате. В этом случае будет нарушен пароизоляционный слой, чего не хотелось бы. Или надо понимать как это организовать технологически верно.
2) бурить армопояс где то на расстоянии около 70-100 мм от потолка (что бы не попасть в арматуру). Трудоёмко, пыльно и сильно занижает потолок.
3) Опять нарушать пароизоляционный слой, но прокладывать провода между армопоясом и минватой. Отличие от 1 варианта в том, что большая часть провода проходит внутри помещений и не выходит на холодный чердак.
4) бурить газоблоке, тогда получится прокладка "п образная", то есть провод входит из стены, поворачивается к потолку на 150 мм, проходит по потолку, потом опять поворачивается вниз на 150 мм и уходит в стену. Смысл в том, что эти переходы потом получится закрыть брусками для обрешётки под вагонку, при этом вариант менее трудоёмкий, чем бурить бетон.
5) ваш вариант.Всем спасибо за идеи!

(Вопрос подписчика)

Показать полностью
Электрика Электрик Электричество Ремонт техники Кабель Провод Нужна помощь в ремонте Электромонтаж
8
6
Alexander.SE
Alexander.SE
Блог электрика
Серия Электромонтаж

Очень нужен совет профессионала⁠⁠

22 дня назад

У меня в квартире стоит однофáзный счётчик и пáтроны с пробкой автомат.

Очень нужен совет профессионала

И в однóм из пáтронов снизу куда идет оголеый под напряжением алюминиевый провод к деталям патрона(шляпка+болт) ухудшился контакт электро проводимости.

Вчера в квартире включил стиралку, в патроне искрило и мигал свет. Я по бакам патрона по возможности зачистил наждачкой и кусочками зажал провод. Вроде помогло. В идеале нужно менять сам обгоревший патрон.

И вот у меня к вам такой интересный вопрос:
А можно не снимая пáтрон под нáпряжением проводки чем нибудь смазать(спирт, вазелин...) или обработать спецспреем, которыми пользуются автомобилисты и професэлектрики для снятия нагара и улучшения электро проводимости?

Скажите пожалуйста существуют такие химспреи , чтобы при включённом свете в квартире мне стать на стул и брызгнуть на оголенные участки(болт, шляпка) керамичпатрона, куда подведена алюминпроводка к патрону счётчика?

Вопрос от подписчика.

Показать полностью 1
Электрик Электрика Ремонт техники Электричество Нужна помощь в ремонте Электромонтаж
27
Посты не найдены
О нас
О Пикабу Контакты Реклама Сообщить об ошибке Сообщить о нарушении законодательства Отзывы и предложения Новости Пикабу Мобильное приложение RSS
Информация
Помощь Кодекс Пикабу Команда Пикабу Конфиденциальность Правила соцсети О рекомендациях О компании
Наши проекты
Блоги Работа Промокоды Игры Курсы
Партнёры
Промокоды Биг Гик Промокоды Lamoda Промокоды Мвидео Промокоды Яндекс Маркет Промокоды Пятерочка Промокоды Aroma Butik Промокоды Яндекс Путешествия Промокоды Яндекс Еда Постила Футбол сегодня
На информационном ресурсе Pikabu.ru применяются рекомендательные технологии