Ответы к посту
Они все ненавидят СССР
0

Ответ Scat15 в «Они все ненавидят СССР»⁠⁠

ПоискАлиса AIКартинкиВидеоКартыТоварыФинансыКвартирыПереводчикВсе

кеннеди о советском образовании первоисточник

Содержимое ответа

Единственный официальный первоисточник, где Джон Ф. Кеннеди упоминает советское образование, — «Специальное послание Конгрессу об образовании» от 29 января 1963 года. liveinternet.rudzen.rualan-a-skaz.livejournal.com

В этом документе президент в основном говорил об американской системе образования, но приводил примеры достижений СССР в этой сфере. Вот фрагмент текста на английском языке и его перевод: alan-a-skaz.livejournal.comliveinternet.ru

«The necessity of this program does not rest on the course of the cold war. Improvement in education is essential to our nation's development without respect to what others are doing. Nevertheless, it is worthwhile noting that the Soviet Union recognizes that educational effort in the 1960's will have a major effect on a nation's power, progress and status in the 1970's and 1980's.

According to a recent report prepared for the National Science Foundation, Soviet institutions of higher education are graduating 3 times as many engineers and 4 times as many physicians as the United States. While trailing behind this country in aggregate annual numbers of higher education graduates, the Soviets are maintaining an annual flow of scientific and technical professional manpower more than twice as large as our own. At the same time, they have virtually eliminated illiteracy, with a 23-fold increase since the turn of the century in the proportion of persons with an education beyond the 7th grade.

This nation's devotion to education is surely sufficient to excel the achievements of any other nation or system».

Перевод фрагмента:

«Необходимость этой программы не связана с ходом холодной войны. Улучшение образования необходимо для развития нашей страны, независимо от того, что делают другие. Тем не менее стоит отметить, что Советский Союз признаёт: усилия в области образования в 1960-х годах окажут значительное влияние на мощь, прогресс и статус нации в 1970-х и 1980-х годах.

Согласно недавнему отчёту, подготовленному для Национального научного фонда, советские высшие учебные заведения выпускают в 3 раза больше инженеров и в 4 раза больше врачей, чем США. Отставая от этой страны по общему числу выпускников вузов, Советы поддерживают ежегодный приток научно-технических кадров более чем в два раза превышающий наш собственный. При этом они практически ликвидировали неграмотность, при этом с начала века доля лиц, получивших образование после 7-го класса, увеличилась в 23 раза.

Преданность этой нации образованию, несомненно, достаточно, чтобы превзойти достижения любой другой нации или системы» Кеннеди в послании конгрессу.

Показать полностью

Ответ PickLing в «Они все ненавидят СССР»⁠⁠

Как врач, начавший свою трудовую карьеру в начале 80-х, могу сказать, что не стоит доверять статистике социалистической эпохи. Как делались эти статистические отчёты я прекрасно помню: рисовались они такими, чтобы картинка социалистического рая в глазах партийных руководителей соответствовала их пониманию развитого социализма.

В эпоху перестройки, когда в страну начали проникать буржуазные технологии, медицина СССР сделала огромный скачок в своём развитии. Советские врачи осознали, какая пропасть в исследованиях и образовании лежала между врачами СССР и передовой западной медициной. Могу сказать про стоматологию: были полностью пересмотрены подходы в лечении осложнений кариеса, появились композитые материалы, которые вытеснили привычные для времен социализма цементные и амальгамовые пломбы. Начались первые шаги по изучении методик имплантации. Русские перестали пугать иностранцев железными зубами, золотые коронки котируются теперь только у цыган и негров.

Если бы не перестройка, то медицина такого уровня так бы и оставалась доступной только лишь партийной номенклатуре.

А кстати, многие из вас знают, что существовало так называемое 4-е Главное управление - отрасль медицины предназначенная исключительно для крупных советстких чиновников. Система выбирала лучших студентов выпускников и им предлагалось продолжить образование в ординатуре (в тогдашней системе подготовки врачей стоматологов ординатура отсутствовала, была лишь годовая интернатура, где выпускник медвуза варился в собственном соку и вел самостоятельный приём, но ограничивался меньшим количеством пациентов) для последующей работы в медучреждениях этого 4-го управления. Обеспечение оборудованием и материалами там естественно отличалось от рядовых лечебных учреждений.

Но изо всех утюгов вещали, какая у нас в СССР передовая и доступная медицина, доступной она пожалуй была, но вот передовой - вряд ли.

Вспоминается фильм той советской эпохи, когда на советском круизном лайнере капитану докладывают о странном поведении одного иностранного туриста: он посещает судового врача и выдаёт себя за пассажира первого класса, хотя путешествует во втором. В процессе выяснения оказывается, что путевка куплена только лишь для того, чтобы попасть на приём к советскому врачу, который назначит лечение от болезни, одолевшей западного персонажа. Причём этот представитель буржуазного мира полагал, что на советском корабле медицинскую помощь оказывают только пассажиром 1-го класса, о как! Вот такую вот дичь втирали нам, чтобы у людей было ощущение избранности и превосходства от проживания в самом справедливом на свете государстве, и втирали небезуспешно. Такое чувство испытывал сам и вижу, что многие испытывают до сих пор.

Показать полностью

Ответ на пост «Они все ненавидят СССР»⁠⁠

Интересно, что на западе эти темы представьте себе обсуждаются и в целом не табуированы, концлагеря активно освещались ещё в американской прессе 1930-х годов а в ходе и после Второй Мировой ни о каком одобрении таких действий в большинстве обществ не могло быть и речи

Ядерная бомбардировка уже на этапе планирования стала неоднозначной темой и остаётся таковой до сих пор (почему в целом она была не особо нужна будет статья), достаточно сказать, что сами создатели атомной бомбы (70 человек) в 1945 просили не использовать её до объявления Японии условий капитуляции и только в случаи её отказа рассмотреть возможность примерения

Про "чумные одеяла" достаточно сказать, что известитен только один такой случай, произошедший в 1763 году, когда английских колонистов осаждали индейцы которым и дали одеяла и платки из госпиталя где лежали больные оспой


Про репрессии в СССР посыл понятен, он кратко звучит так "не будем о плохом а будем о хорошем". Любители СССР зачастую так делают, это укладывается в нарратив про отрицание репрессий или их занижение

Причём опять идёт наитеплейшее обобщение мол "либералы так говорят да русские националисты" да ещё и "ненавидят СССР!". Причём фактором ненависти выступает восхищение айфоном и разговор про репрессии в СССР

Почему либерал не может видеть на западе достойный уровень жизни, великую культуру и гражданское общество? И почему ненависть к СССР определяется фактом разговора про репрессии и почему либерал не может сказать, что-то положительное про СССР?

Я в целом могу сказать почему, потому что эти "либералы" у любителей СССР только в голове, так как с выдуманными оппонентами вести диалог проще чем с реальными. А разговор с реальными подчас сложен и не сводиться к абсурдной ложной дихотомии "ты за нас или за запад?"

Показать полностью

Ответ Scat15 в «Они все ненавидят СССР»⁠⁠

Что из этого было реализовано в капстранах?
Бесплатное образование
Ликвидация неграмотности. Уже к началу 1940-х годов проблема всеобщей грамотности была решена.

В США - в 1918, в Германии - в 1919:

• 1717 год: Король Фридрих Вильгельм I издал указ об обязательном школьном образовании в Пруссии, ставшей пионером в этом вопросе.

• 1802 год: Обязательное обучение ввели в Баварии.

• XIX век: На протяжении столетия требование посещать школу постепенно стало повсеместным в большинстве немецких государств.

В масштабах всей страны всеобщее обязательное школьное обучение (Schulpflicht) в Германии было введено в 1919 году и закреплено в Веймарской конституции.

США

• Старт процесса: Первый закон об обязательном начальном образовании был принят в 1852 году в штате Массачусетс.

• Активная фаза: К 1880-м годам законы о всеобщем обучении действовали уже в большинстве северных и западных штатов страны. Это движение часто связывают с реформами Хораса Манна и развитием так называемых «общих школ» (Common Schools).

• Завершение процесса: Последним штатом, зафиксировавшим обязательное школьное образование на законодательном уровне, стала Миссисипи в 1918 году.

Таким образом, к 1918 году массовое начальное образование стало обязательным и повсеместным на всей территории США.

Показать полностью
3

Ответ PickLing в «Они все ненавидят СССР»⁠⁠

Было когда то в Харькове такое заведение: НИИ Неотложной хирургии. Это была уникальная организация, состоящая из 3 или 4 корпусов в 7 и 9 этажей. Там круглосуточно дежурили хирурги всех специализаций, какие только можно придумать. В качестве иллюстрации для специалиста - там было даже специальное отделение по перикарду, я уж не говорю об отделении по гинекологии, которое занимало целый этаж. В городе это заведение не любили, у него была репутация места, где каждого вновь поступившего человека "сразу режут", не пытаясь применить никакие другие методы. Тем не менее, если даже самого тяжелого больного скорая помощь смогла довезти в институт живым - то с очень большой долей вероятности его спасали. Понятно, что институт давным давно ликвидирован, незалежной Украине он просто не по карману.
Подобного заведения просто невозможно себе представить в структуре западной медицины, оно туда не вписывается даже идеологически - с точки зрения экономической эффективности, которая там стоит во главе угла, держать круглосуточно на низком старте узких специалистов могло бы прийти в голову только сумасшедшему.
Кстати говоря, специально для @ZloyDomovoy - жалобы советские граждане на НИИ писали очень часто: не так разрезали, много отрезали и т.п. , но статистика в смысле количества спасенных жизней была в пользу НИИ.

172

Ответ cherubi34 в «Они все ненавидят СССР»⁠⁠

Более того, социальные достижения СССР не были уникальными: многие из них были реализованы и в капиталистических странах.

Вбивай в поисковик "социальные достижения СССР"

Что из этого было реализовано в капстранах?

Бесплатное образование

Ликвидация неграмотности. Уже к началу 1940-х годов проблема всеобщей грамотности была решена.

Всеобщее начальное образование. В 1930-е годы была введена система обязательного начального образования.

Доступное среднее и высшее образование. Создана разветвлённая сеть техникумов, ПТУ и вузов, готовивших специалистов для всех отраслей народного хозяйства. К 1975 году в СССР обучалось почти 5 миллионов студентов.

Система поддержки учащихся. В школах вводились группы продлённого дня, а для поддержки неполных, многодетных и малообеспеченных семей развивалась сеть интернатов.

Внешкольные учреждения. Действовала широкая сеть детских кружков, клубов и станций, где бесплатно можно было заниматься творчеством и наукой.

Бесплатное медицинское обслуживание

Система Семашко. Была создана первая в мире всеобщая и бесплатная система здравоохранения, основанная на принципах государственного управления, профилактики и доступности помощи даже в отдалённых районах.

Массовое жилищное строительство

Решение жилищной проблемы. С 1950-х годов активно строилось типовое жильё («хрущёвки»), что позволило миллионам семей улучшить свои бытовые условия.

Гарантированные трудовые права

8-часовой рабочий день и оплачиваемый отпуск.

Запрет на увольнение без согласия профсоюзной организации.

Гарантированное трудоустройство для выпускников учебных заведений с предоставлением жилья (общежития или квартиры).

Система социального обеспечения

Всеобщее пенсионное обеспечение. Пенсии по старости, инвалидности, за выслугу лет были введены в разные периоды.

Поддержка семей с детьми. Предоставлялись пособия, создавалась сеть детских садов, яслей, молочных кухонь.

Бесплатные услуги социальных работников для инвалидов (с 1970-х годов).

Ликвидация детской беспризорности. В 1935 году было официально зафиксировано, что это явление ликвидировано.

Создание письменности для 46 народов, которые ранее её не имели. Это позволило сохранить и развить культуру этих народов.

Показать полностью

Ответ на пост «Они все ненавидят СССР»⁠⁠

Серия Графоманство: сказочные истории про СССР

Берг, Исай Давидович. работник органов государственной безопасности СССР, старший лейтенант государственной безопасности.

«В 1990 году мне показали следственное дело арестованного в 1937 году начальника административно-хозяйственного отдела УНКВД Московской области Исая Берга, в котором говорилось: „Берг тогда являлся начальником оперативной группы по приведению в исполнение решений тройки УНКВД МО. С его участием были созданы автомашины, так называемые душегубки. В этих автомашинах перевозили арестованных, приговоренных к расстрелу, и по пути следования к месту исполнения приговоров они отравлялись газом. Берг признавал, что он организовывал приведение в исполнение приговоров с применением автомашины (душегубки), объясняя это тем, что он выполнял указание руководства УНКВД МО и что без них невозможно было бы исполнить столь большое количество расстрелов, к которым арестованных приговаривали три тройки одновременно. Из рассказов на допросах Берга и из разговоров, которые ходили среди сотрудников УНКВД МО, было известно, что процедура приведения приговоров, организованная Бергом, носила омерзительный характер: приговорённых к расстрелу арестованных раздевали догола, связывали, затыкали рот и бросали в машину. Имущество арестованных под руководством Берга расхищалось“.»
— Жирнов. Е. «По пути следования к месту исполнения приговоров отравлялись газом» // Коммерсантъ-Власть, № 44, от 09.11.2009 стр. 56

Показать полностью

Ответ PickLing в «Они все ненавидят СССР»⁠⁠

Сравнивается советская медицина 1970х-80х годов с современной медициной. Прошло почти 50 лет, медицина и фармакология не стояли на месте во всем мире

Ну врать-то не надо? Так ты только подрываешь авторитет коммунистов.

Претензии были именно к отставанию тогдашней медицины от современной ей американской и западноевропейской, особенно к стоматологии и разного рода протезированию и косметической хирургии. Причем претензии были не к развитию медицины как таковому, а конкретно к плохому снабжению инструментами и материалами.

Ответ на пост «Они все ненавидят СССР»⁠⁠

А насколько эффективным должно быть советское образование, чтобы понять, что айфон - это прямое следствие концлагерей, чумных одеял и ядерных бомбардировок? Насколько узким должен быть лоб, чтобы связывать НТП и социалку? Почему капиталистическая швеция живет более чем достойно? В чем смысл эффективного образования, если "мозги" можно купить? Поменять мозги на бумажки - это разве менее эффективно. чем тратить ресурсы на образование?

Я понимаю. что мало кто видит самую ВАЖНУЮ проблему в ЛЮБОЙ модели: человек смертен и живёт, в челом, недолго. И хочет это недолго провести в комфортных условиях. Без лозунгов и веры в победу "нашей хорошей демократии над их плохой". И понимают это в основном потомки тех/. кто понял это миллион лет назад и захватил власть. Поэтому во власти "случайных" людей нет. Поэтому Канадой правит внук правителя Канады. Поэтому магнаты США продолжают управлять страной через эмиссию доллара. Поэтому колониальная политика сейчас перешла от пушек к доллару и евро.

Перелом может быть только одним способом, и он очень многим не нравится. Но перелом не сломает систему а просто поменяет элиты. Другого пути у человечества просто нет, по причине, указанной выше.

1702

Ответ cherubi34 в «Они все ненавидят СССР»⁠⁠

Бесплатная медицина существовала, но это не означало отсутствия проблем с её качеством и эффективностью.

Здесь очень часто встречаются две ошибки (случайных или сознательных - каждый решит сам).
1. Сравнивается советская медицина 1970х-80х годов с современной медициной. Прошло почти 50 лет, медицина и фармакология не стояли на месте во всем мире.
2. Сравнивается "парадная" версия западной медицины (которая была доступна от силы 10% населения и весьма недешева) с "повседневной" версией советской медицины, которая была доступна всем и бесплатно. Никогда не сравнивается, например, служба участковых врачей или служба Скорой Помощи.

Отличная работа, все прочитано!

Темы

Политика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

18+

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Игры

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юмор

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Отношения

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Здоровье

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Путешествия

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Спорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Хобби

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Сервис

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Природа

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Бизнес

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Транспорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Общение

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юриспруденция

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Наука

Теги

Популярные авторы

Сообщества

IT

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Животные

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кино и сериалы

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Экономика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кулинария

Теги

Популярные авторы

Сообщества

История

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Недвижимость и ремонт

Теги

Популярные авторы

Сообщества