Ответ user4769274 в «Новичок получает больше, а учу его я»⁠⁠

Мне, давным давно, один умный человек подсказал тактику, которую можно назвать "Обратный оффер". Суть в том что ты находишь схожие по смыслу вакансии, с аналогичной твоей зарплатой, но где указано существенно меньше обязанностей. И строишь диалог с начальством не по принципу "Дайте больше, а то уйду!", а "Смысл мне на вашей долбильне жопу рвать, если я могу у них за те же деньги бамбук курить?". Пару раз прокатывало, больше пока не пробовал.

Ответ user4769274 в «Новичок получает больше, а учу его я»⁠⁠

Ну, меня с одной работы "ушли", потому что взяли 2-х студентов, так как заказов набрали - LabVIEW, всё такое - обучай! +5к к моей 35к, чё нет!?

Потом "ушёл", в том именно плане (повесился в кабинете, на дверной ручке - мне это не послужило каким-то флагом, там...), мой непосредственный, пришёл "эффективный менеджер", и Дюк стал не нужен - один получает, как 2 студента!!!

Только, чё-то, проект завалили они, штрафака получила контора... Но, мне уже было насрать!)))

Да, и пох! Году в 16-17-м это было, кстати! Как раз, с женой будуюющей, в 14-м познакомились - дали студентов, года через 2...

14

Ответ user4769274 в «Новичок получает больше, а учу его я»⁠⁠

ну так-то конечно все вроде логично звучит, но на практике не работает и по объективным причинам

если речь идет об условном токаре\сварщике\водителе, чьи квалификации измеримы простой метрикой типа категории или разряда - то вопросов нет, можно отслеживать и индексировать

если речь об офисном\инженерном составе, даже тех же айтишников, то все уже куда сложнее. диплом + длительность опыты не является объективной метрикой, кол-во сертификатов и инструментария упомянутого в резюме - тоже не метрика, владеть ими можно сильно с разным уровнем и разной степенью общей сообразительностью. софт скиллы важные для разных продактов и менеджеров вообще не поддаются объективному сравнению со средними по рынку.

Автоматически подтягивать ЗП до уровня любого аналогичного сотрудника, особенно если он новичок ? Никто не пойдет на это, с чего бы вдруг ? Оффер - доказательство того, что вы стоите на рынке больше, но если бы всем подтягивали ЗП сразу до уровня в оффере, то обнаружилось бы множество хитрых схем)

Итого, плохие новости - вам на работе никто ничего не должен со времен развала СССР, помимо оговоренного в ТК. Хорошие новости - вы тоже никтому ничего не должны с теми же незначительными ограничениями. Считаете, что стоите больше - ищите другую работу. Всё.

50

Ответ user4769274 в «Новичок получает больше, а учу его я»⁠⁠

Пришли 10 человек с просьбой повысить на 50к.

Всем отказали. Трое уволились, семеро осталось работать.

Если всем согласовать, то это дополнительно полляма в ФОТ.

Если троих уволившихся заменить на трех новых, а старым платить столько же, то это всего 150 тысяч в ФОТ.

То есть разница в 350 тысяч в пользу второго варианта.

Ещё остались вопросы, почему старым сотрудникам отказывают в повышении, а новых берут без вопросов по рыночной?

1113

Ответ на пост «Новичок получает больше, а учу его я»⁠⁠

С интересом почитал ветку. Это просто системное наебалово, причем зачастую собственник наебывает сам себя.

Вот есть сотрудник, устроился 3 года назад на зарплату в 100к. За 3 года повысил свою квалификацию, скажем, на скромные 20%, ну и инфляция за это время обогнала индексацию ЗП на 20%. В итоге рыночная стоимость сотрудника уже 150к. По какой-то причине, допустим как в посте, узнал что кто-то получает больше. Пошел просить прибавки - его послали за оффером. Т.е. руководство в рот ебало отслеживать среднюю зарплату по рынку труда.

Принес человек оффер на те же 150к. причем, заметьте, ничего выдающегося, средняя зарплата с учетом выросшей квалификации и обесценивания зарплаты. Что говорит начальник (бухгалтерия)? "Сразу 50к это до хуя!".

Человек увольняется и успешно устраивается на новую работу, где у него прописаны должностные обязанности и он получает зарплату в полтора раза больше.

Что делает собственник? - выставляет вакансию за 100к - кандидатов нет. За 130 - кандидатов нет. В итоге приходится брать на работу человека за 150 и ждать пока он освоится и начнет работать как предыдущий работник.

10

Ответ на пост «Новичок получает больше, а учу его я»⁠⁠

Во времена первого кризиса работал я как это модно говорить манагером в сфере IT дистрибьюции. Торговали всем, в чем есть процессоры и за что можно было получить рибейт (сейчас говорят ретробонус) от вендора. Бренды озвучивать не буду они и так на слуху..
Так вот. Позвонили мне из рекрутингового агентства и предложили работу с в компании схожей с моей (название тоже писать не буду скажу только, что оно созвучно одной известной мультивселенной комиксов (не DC)) но ЗП в 1,5 раза больше. Пошел, прошел собеседование, берем говорят (это я уже потом узнал, что рекрутеры за меня от нового работодателя получили несколько моих ЗП, а по договору я должен был работать в компании не менее какого-то указанного срока. это отдельная история вне контекста этого коммента)
Читаю трудовой договор перед подписыванием. Очень много пунктов нарушают мои конституционные права и пр. но в целом их можно оспорить или не согласиться.
И вот очень зацепил один пункт, выведенный в отдельный раздел.
попробую процитировать но не претендую на 100 % совпадение текста.
"Сотрудникам компании КАТЕГОРИЧЕСКИ запрещено озвучивать или как-то еще распространять в коллективе информацию о своей заработной плате. Эта информация только между работником и работодателем. Нарушение данного правила ведет к дисциплинарным взысканиям вплоть до увольнения".
Т.е. обсуждать свою ЗП в курилке было такое табу что при любом даже намеке люди делали испуганное лицо как будто в Хогвартсе произнесли имя того кого нельзя произносить.
Видимо агентурная сеть внутри коллектива тоже работала и отдел собственной безопасности состоял из бывших сотрудников ведомства с тремя буквами.

Потом само собой. Через какое-то время и несколько корпоративных попоек сближаешься людьми. Общение становится более доверительным и многое становится понятным.
В штате большой компании просто невозможно держать фонд оплаты труда для всех одинаково справедливым. Тупо не хватает как денежных ресурсов так и аппарата контроля за всем этим.

Мой непосредственный начальник (Леха привет) говорит. Вот смотри, Димон. Ты пришел от рекрутера. Он тебя на продал с ЗП 50 т.р. в месяц (цифра для примера)
А вот Серега Войцеховский (имена не настоящие) работает на такой же должности в конторе уже 6 лет. ЗП у него 25 т.р.
Как думаешь обидно будет ему узнать что новичок получает больше? Конечно он обидится и пойдет бузить вплоть до увольнения. А представь себе раскрытие такой инфы всем.
Бухгалтерам, логистам, складским сотрудникам, водителям, сотрудникам иногородних филиалов.
Будет русский бунт бессмысленный и беспощадный.

Так что сидим мы все
молчим в тряпочку
и пьем бухишку на корпоративах произнося тосты что мы все одна семья.

В целом урок я усвоил.
В данной ситуации все зависит с какой стороны находится наблюдатель.
И точка зрения как и правота у каждого своя.

Показать полностью
14

Ответ на пост «Новичок получает больше, а учу его я»⁠⁠

Читаю комменты про "так везде" И "так устроен рынок труда" и вот нет, не везде так. Я работаю в федеральной узкоспециализированной компании, зарплаты у нас у сотрудников занимающих одинаковые должности отличаются только в зависимости от региона. При этом ставка и kpi одинаковая по региону для всех сотрудников одной должности, плюс есть бонус за стаж, 10,20,30 % к окладу, чтобы "старенькие" не дулись на "новеньких" и задерживались в компании. Раз в год отдел персонала перерывает рынок труда по каждому региону по всем должностям и смотрит чтобы зп были в рынке+10%, если зп вдруг меньше рынка- поднимают зп всем.

Более того, я пришла на линейную должность в обособку, а когда пару лет проработала и дала результат, мне предложили перейти на офис в другой отдел, вообще кардинально сменив направление работы. И когда я стала отказываться из-за того, что в обособке получала больше чем предлагали, а разница была существенная - я получала на тот момент около 60к а в отделе куда звали зп была 40к, так вот меня перевели с сохранением моей зп и через две недели подняли зп всему отделу.

Зп у сотрудников на одной должности отличается из-за стажа работы и потому что всегда есть доп функционал который можно взять на себя как подработку. И если человек активный, хорошо себя проявляет, берёт наставничества и доп.функции, он поднимается по служебной лестнице. У меня путь от линейного сотрудника до лидера одного из самых крупных отделов компании занял 4года. При этом я 4 раза меняла должность и два раза меняла отдел и направление работы. Т.е. у нас есть не только горизонтальный рост, но и вертикальный. Выгорел в своём отделе, появилась вакансия в другом- подал заявку, выучил себе замену и сменил сферу деятельности.

Так что нет, не везде так. Очень много зависит от руководства и адекватности учредителей и директоров.

Показать полностью
1293

Ответ на пост «Новичок получает больше, а учу его я»⁠⁠

У нас похожий случай был - нашёл начальник человека, при разговоре новенький спросил про обещанную зарплату, которая на 60% была выше нашей. Мы все офигели. После этого начали искать новую работу. Я подошёл к начальнику с оффером как у новенького. Он почему то не смог предложить столько же, теперь я работаю в соседнем производстве, где работы в разы меньше .

1546

Ответ на пост «Новичок получает больше, а учу его я»⁠⁠

Ситуация примерно такая же. Работали мы вдвоём по алгоритму, исполняя контракт: напарник получает задание, отдаёт мне, я делаю красиво, возвращаю напарнику, тот делает (согласно контракту) ряд бюрократических процедур. Там раз, два, три, четыре, пять, шесть, семь, восемь, девять этапов, которые ему надо строго соблюсти.
То есть задание простое, но оформление "конфеткой" хлопотное.
Получали - я примерно 600-700 рублей,. напарник 6 тысяч. И без вопросов, так как у меня на это уходило минут 30-40, у него не меньше трёх часов+потом ещё пара часов (между прочими делами, но всё таки).
Напарник уволился. В сентябре я тащил всё один, так как была кадровая сумятица. Сейчас всё улеглось, я поднял вопрос, что готов действовать и без напарника, так как алгоритмом владею. Но платите за все труды!
Начальство вообще удивилось. Так ты хорошо справляешься, говорят, а я им - деньги давайте, всё будет опять хорошо. Кстати, контора с каждого задания имеет 15-20 тысяч уже после наших вычетов.
Назначили совещание, оно шло полтора часа. Начальство ознакомилось с алгоритмом (с умным очень видом) по исполнению контрактных заданий. И ему стало всё понятно. А про оплату ни слова!
- Вопросы есть? - говорят.
Я немного ошалевший говорю - есть! И говорю за деньги, называю суммы, мне напарник, уходя, дал все расклады.
Начальство затормозило. В голове у него не укладывалось, почему я, БЕСПЛАТНО работавший месяц и в одиночку тянувший контракт, прошу деньги.
В итоге начальство решило, что мне будут платить тысячу рублей за всё. Думаю послать их нахрен, пусть сами прыгают с этим контрактом.

Показать полностью
914

Продолжение поста «Новичок получает больше, а учу его я»⁠⁠

К сожалению, так устроен рынок труда. Я тоже проходил через такое, когда свеженанятый сотрудник на испытательном с фиксом, получал больше опытного сотрудника на мотивации.

У меня разбежалось половина отдела, пока я смог достучаться до вышестоящего руководства. На цифрах показал, что на потере сотрудников, мы потеряли денег сильно больше.

А проблема была ещё и в том, что работу ушедших сотрудников делать некому, за копейки никто не соглашается. И на доплатах оставшимся сотрудникам, компания потеряла в 2 раза больше, чем зарплата ушедшего сотрудника. Хотя можно было процентов 20 добавить к зарплате и сохранить продуктивный персонал.

Зато теперь, вопросы оплаты решаются легко. Но на прошлые показатели эффективности мы таки не вернулись.

А теперь я сам почти прошел через увольнение. С линейным персоналом в плане зарплаты проблем не стало, а руководителям отделов у нас повышать зарплату и выписывать премии запрещено. Видимо, чтобы не злоупотребляли.

Мне пришлось написать 2 заявления, одно на увольнение, другое на перевод в линейный персонал. Неделя поиска кем заменить и зарплата выросла на 10%

Не нужно намекать на повышение и шантажировать, повысьте зарплату, а то уволюсь. Ищите новую работу, приходите к начальству и говорите, у меня оффер на 20% интереснее по зарплате, ответ нужно дать максимум через дня, хочу посоветоваться, что мне делать. Все, дальше голова болит у руководителя.

Показать полностью
Отличная работа, все прочитано!

Темы

Политика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

18+

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Игры

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юмор

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Отношения

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Здоровье

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Путешествия

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Спорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Хобби

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Сервис

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Природа

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Бизнес

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Транспорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Общение

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юриспруденция

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Наука

Теги

Популярные авторы

Сообщества

IT

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Животные

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кино и сериалы

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Экономика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кулинария

Теги

Популярные авторы

Сообщества

История

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Недвижимость и ремонт

Теги

Популярные авторы

Сообщества