Ответ на пост «Побоями учить - что мёртвого лечить, но многие того не понимали...»

Начну, пожалуй, с комментариев.

Я пережил дома кучу насилия и унижений, как физического, так и эмоционального. Мне сейчас за 30, но каждый день я просыпаюсь и засыпаю, как в той известной, замечательной и грустной песне, с ощущениями «...то ли гроза, то ли эхо прошедшей войны». Тот, кто проживал нечто подобное, понимает о чем я.

Ты не имеешь нормальную концентрацию внимания, ты не можешь давать своей психике какую-либо значимую нагрузку, настроение гуляет от «я устал от жизни, скорее бы сдохнуть», до «сегодня ничего, терпимо». Терпимо - это максимум. Можно сказать, эмоциональный пик «в плюс». Ни о какой нормальной, по настоящему полноценной, наполненной радостью и счастьем жизни, речи идти не может. Даже если факты и обстоятельства вокруг хорошие, мозг не может (не умеет) на них фиксироваться. Головой ты можешь понимать, что всё объективно нормально. Но всё твоё тело словно саботирует тот результат, к которому стремишься.

Но это так, лирическое отступление. Не думаю, что кому-то хочется читать еще одну историю про 10ти летнего мальчика, бегущего зимой на босую ногу в трусах и одеяле на голое тело, с криками «Помогите!», потому что дома в очередной раз пиздец. Поэтому расписывать подробно не буду, и так уже много букв)

Я хочу обратить внимание на некоторые «аргументы» людей, которые говорят о полезности физических наказаний и о их необходимости.

1. Такие люди применяют физическое насилие только и исключительно к тем, кто слабее их самих.

Я искренне считаю, что люди, которые бьют детей (даже «просто» по жопе) - трусы, подонки и мерзавцы. Такие люди пользуются тем, что человек ничего не может сделать в ответ. Более того, буквально выживание избиваемого человека напрямую зависит от них. Ведь ребенок понимает на уровне подсознания, что без родителей он пропадет. Для него это не только самые близкие люди, но и самые важные взрослые, которые помогают выжить.

Но если перед этими «ответственными взрослыми» возникает фигура в 190 ростом и 120кг веса, которая от груди жмет 150кг, как-то вот уходит желание такого бить. Даже не знаю почему. Странно, не правда ли? Вот был убежденный человек, что всё можно и нужно объяснять насилием. И в одно мгновение такой человек становится экспертом в дипломатии. Магия, не иначе. Раскрою секрет - никто не хочет получить по ебалу, инфа сотка. А если есть не нулевой шанс огрести, то как-то само собой просыпается желание к диалогу.

Получается, единственная причина, почему детей вообще бьют - они не могут дать сдачи. Вот и всё. Портрет человека, который из трусости и недалекого ума может бить только слабого, может себе представить каждый. И картина эта получается очень мерзкой.

2. В одном из комментариев выше человек пишет: Мы приматы, у приматов физическое наказание присутствует, почему у человека его не должно быть?

Если даже, по каким-то неведомым мне причинам, отметаем первый пункт выше, то давайте порассуждаем - а кто и кого хочет побить? Вот ребенок накосячил где-то. Это в первую очередь кто? Паша, Маша, Ваня? Может это в первую очередь ребенок? Или важен пол?

Я считаю, что в первую очередь это - человек! Он еще маленький, за неимением опыта глупенький, он еще многого не понимает в силу возраста, в нем роста метр с кепкой. Но это человек. Этот маленький человек еще не умеет справляться со своими эмоциями в силу развития мозга и сопутствующих тому изменений. Он вообще много чего не знает и не умеет. Так давайте же его отлупим, чтобы он научился! Логика гениальная, вообще без изъянов, я считаю.

А рассуждая о приматах и присутствующих в их жизни деталях, не хочет ли автор такого комментария перебраться жить из уютной квартиры на дерево? Или питаться только бананами? Срать с ветки не подтираясь? Ведь у приматов-то - вон оно чё!

А если мы говорим, что это в первую очередь человек, то может и нужно такого человеку, пусть и маленькому, доносить информацию «по человечески», то есть словами?

3. Однажды в разговоре с дедом мы поднимали тему воспитания и он сказал так - да, говорить это правильно. Но дать по жопе - это быстрее.

Я думаю, в общей массе примерно так и происходит. Приходит после работы уставший и заёбанный взрослый, и хочет только одного, чтобы все от него отъебались. А тут маленький, но тоже человек, чота спорит, слушаться не хочет, еще и мнение своё маленькое имеет, падла! А чтобы это мнение как-то изменить, куда-то в нужное русло направить, это надо еще часа два (и это только за сегодня) с ним говорить, что-то объяснять, думать, подбирать слова, находить примеры. Сложно? Конечно! И ведь надо так делать каждый день. Гораздо проще один раз въебать. И ведь по опыту многих в моменте оно работает. Там конечно куча подводных камней, КАК оно работает, будет ли работать и дальше, но в моменте «вопрос закрыт». Многим этого достаточно.

Только очень жаль, что эти неполноценные, трусливые идиоты-взрослые таким образом ломают дальнейшую жизнь ребенку. И потом получаются такие вот, как я. Травмированные, в вечной борьбе с самими собой, с кучей комплексов и никому не нужных мыслей, вечно неуверенные в себе и своих действиях, ждущие одобрения извне. И зачастую очень неуспешные, потому что когда ты живешь в режиме «хоть бы не сдохнуть от этого всего», от этого эмоционального дна изо дня в день, достигать и покорять как-то не очень получается.

И самое обидное, что общество вокруг потом всегда от тебя что-то требует. У общества вообще достаточно высокие стандарты «качества». Ты как мужчина должен - ... Ты как женщина должна...

А ты не можешь!!! И это не твоя вина. Ты этого не хотел, ты вообще очень боролся, чтобы просто быть. Ты будучи маленьким защищал маму от побоев, ты дрался с противников, который во всем тебя превосходил. Ты пытался говорить, когда тебя били и кричали - замолчи.

А теперь ты столько сил тратишь, чтобы не выйти в окно в очередной вторник. Чтобы сделать рабочий документ, хорошо и во время, а не перечитывать его по сто раз. Чтобы поддерживать порядок дома. Потому что твоей нервной системы - нет. И ты всю оставщуюся жизнь будешь не только слышать извне, но и как бы «знать», какой ты неполноценный, не нормальный, какой ты неряха. Вот сын маминой подруги уже вон, а ты?

Только ты не виноват. И ты ничего уже не можешь с этим сделать.

Показать полностью
211

Ответ на пост «Побоями учить - что мёртвого лечить, но многие того не понимали...»

Сразу скажу - я не психолог, нейропсихолог или нейробиолог. Также я не профессиональный педагог или воспитатель.

Я просто папа. Практикующий четыреждыотче. И всё, что напишу, это чисто мои наблюдения.

Я против физического наказания детей. Я был против этого, когда был ребёнком (по вполне понятным причинам), я против этого и сейчас, но уже в роли родителя.

Да, воспитание детей, если это не в стиле "вот тебе плейстейшн, чипсы, кола, планшет - свали подальше" - это очень утомляющий-уставающий процесс. Ждать мгновенного результата, можно только в фильмах про американских тренеров - но мы то знаем, потому, что Джонни сделал монтаж.

А реальный ребёнок включает упрямство, вредность, или нежелание делать то, что вы ему сказали. Вы же устали, хотите спать, а ещё готовить еду, одежду, и прибраться надо. И тут очень хочется дать поджопник, или наорать нечеловеческим голосом. Тех же нечеловеческих усилий нужно, чтобы не сорваться на ребёнка.

А если вы имеете дело ещё и с подростком - ой-вей, дай вам Святые Угодники, терпения и благодушия.

В общем, я давно прочитал у Юлии Борисовны Гиппенрейтер фразу " Наказывать ребенка лучше, лишая его хорошего, чем делая ему плохое". А потом, прям в масть легло, что мне попалась передача "Суперняня Джо Фрост" (всем начинающим, да и не только, родителям - рекомендую).

И она показала действие этой фразы на практике. Накосячил - не ремня получишь, а заберут у тебя твою любимую игрушку. Или все будут играть в игру, а тебя не возьмут. Плюс ещё одна хитрость - если ребёнок орёт и истерит - не пытаться его переорать в моменте - а посадите его в определённое место - аналог всем известного "в угол".

Идея мне понравилась. У нас это был стульчик в прихожей. Ребёнок устраивает истерику - идёт на стульчик, и может выделываться сколько хочет - зрителей нет, никто не бегает вокруг. И у вас есть время остыть и ребёнок успокоится.

Постепенно доходит. Не за раз, и не за два, не за десять.

Теперь про обучение. Дети порой тупят. Дети порой тупят в элементарных вопросах, раскрытие скобок в примере, "тся" и "ться", и напишут "пИнал с кОрандашами". И даже вчера вы объяснили - а сегодня он забыл, что знак меняется при переносе через знак равенства. А это бесит - потому, что вы сами устали, хотите кушать, посмотреть сериал или поиграть на компьютере.

Но они тупят не потому, что они вредничают - а просто у них нет той привычки учиться, систематизировать знания и обращаться к опыту.

И плюс - они не понимают, а нафига им вообще этот английский, математики и русский язык. Но это отдельная тема для разговора.

Тут уж вспоминаю себя.

Я реально тупил с математикой. Квадратные уравнения не решались, физические задачи нарушали законы мироздания, химия - натуральный апокалипсис в отдельно взятой тетрадке. И тут, на сцену выходил "гениальный педагог" - папенька.

Папенька объяснял всё очень эмоционально, быстро начинал злиться - и через 10-15 минут, я получал трындюлей и подзатыльник. Остатки знаний, после подзатыльника покидали мою голову. Дальше половина мыслей была о том, чтобы не опиздюлиться. Мышление отключалось, дальше шли по приборам и на рептильной части мозга.

А вот в школе, учительница химии, увидев, что я упустил многое из-за того что пропустил школу (умудрился сломать ногу в последний день каникул), оставила за полчаса объяснила мне всё непонятное. Без ругани, с примерами и по-доброму, как-то.

И вот то, что мне объяснили нормально, поняв что именно сложно - запомнилось на отлично, а криковопли-пиздюли - давали обратный результат.

Кстати - круче всего учится получилось, в институте, когда я сам осознал, что если завалю сессию - то вылечу из института. Тут уже и с математикой разобрался, и с химией и с физикой. И как-то походя ещё и красный диплом со поплавком вручили. Но тут уже про самосознание.

Подведу небольшой итог своей простыни.

Бить детей - плохо. Плохо, вредно и глупо.

И одобрять это может только тот, кто мыслит на короткую дистанцию. А в долгосрочной перспективе - это не есть хорошо. Вреда будет больше, чем пользы.

И если хотите донести знания - то, набираемся терпения, улыбаемся и машем, и долго-долго, много-много объясняем, и подсказываем. Либо если не умеете - ищете того, кто это может сделать за вас. И только так.

Показать полностью
221
Наука

Побоями учить - что мёртвого лечить, но многие того не понимали...

Всем привет! Это - слова из песни "Вечный думатель" (дуэт Иваси, если что, 1986 год). Учёные труды (туды их растуды) вколачивали розгами в зады... Песня-то вообще-то о другом, но очень верно подмечено: учить чему-то с применением физических наказаний - бессмысленно. Сейчас расскажу, почему.

Когда ученик сталкивается с физическим наказанием, его мозг воспринимает это не как "педагогический приём", а как угрозу. Это триггер для мощной стрессовой реакции. Мгновенно активируется гипоталамо-гипофизарно-надпочечниковая ось (HPA), и в кровь выбрасывается кортизол - главный гормон стресса. Ребёнок не думает о правиле или уроке, не пытается усвоить материал, потому что его мозг мобилизуется на выживание. Это - гораздо более древний паттерн поведения, высшая когнитивная реакция на боль. Всё его внимание и ресурсы захвачены этой угрозой. Бей/Беги/Замри в чистом виде - какое уж тут обучение...

Хронический стресс от постоянных наказаний не проходит бесследно. Он наносит прямой удар по трём ключевым областям мозга, которые критически важны для обучения и нормальной жизни.

  1. Префронтальная кора - это наш центр самоконтроля и принятия решений. Исследования (ссылки ниже) показывают, что у людей, подвергавшихся суровым физическим наказаниям в детстве, объём серого вещества в этом отделе значительно уменьшен. В одном исследовании в правой префронтальной коре было зафиксировано уменьшение на 19,1%, а в левой - на 14,5%. Это прямая потеря нейронной ткани, которая отвечает за способность контролировать импульсы, планировать и, что важно, учиться.

  2. Гиппокамп - центр памяти и обучения. Хронически высокий уровень кортизола может напрямую повреждать нейроны в этой зоне, ухудшая способность запоминать информацию.

  3. Миндалевидное тело (амигдала) - сигнализирует об опасности. При физических наказаниях она постоянно находится в гипервозбуждённом состоянии, что делает ученика тревожным и излишне чувствительным к любым ошибкам, вместо того чтобы сосредотачиваться на задачах.

Таким образом, вместо того чтобы сделать ребёнка, ученика, более внимательным и восприимчивым к знаниям, регулярные наказания перестраивают его мозг так, чтобы он был хорош в распознавании угроз, но плох в учёбе.

Даже в момент самого наказания обучение не работает. Исследование 2021 года показало, что наказания (как и награды) нарушают формирование и закрепление памяти, в отличие от нейтральной обратной связи. То есть, когда вы пытаетесь что-то объяснить через боль или угрозу, мозг не усваивает материал, а защищается.

Более того, данные электроэнцефалографии показывают, что у детей, подвергающихся телесным наказаниям, фиксируется более острая нейронная реакция на ошибки, и, одновременно, притупленная реакция на награду. Это значит, что ребёнок постоянно ждёт подвоха, боится сделать шаг, но при этом не получает удовлетворения от правильных действий. У него не формируется внутренняя мотивация к обучению, а только страх наказания.

По итогу, физические наказания - это тупиковый путь с точки зрения нейробиологии. Они не учат, а заставляют защищаться, не стимулируют мозг, а повреждают его ключевые структуры. Единственное, чему они могут научить, - это страх и избегание, что абсолютно несовместимо с процессом познания.

В комментариях наверняка отметятся любители обучения через наказание. Я понимаю, что в их головах прочно засело идиотское "меня били - и ничего, человеком вырос/ла" (НЕТ, у таких людей куча проблем, но они хрен признаются в этом даже себе. А публично с пеной у рта будут доказывать, что всё ок.) Если били в "обучающих" целях - обучение наоборот ухудшалось, причины - см. выше. Ещё никому не удавалось обмануть всплеск кортизола - это намного древнее и сильнее всех когнитивных надстроек. Если били в "воспитательных" целях - это никогда не приводило к выводу "Я так не буду делать, потому что это плохо" с анализом на высоких горизонтах планирования. Максимум это давало вывод "если я так сделаю снова, и меня на этом поймают, то будет больно". Не врите себе и нам, латентные мазохисты (в плохом смысле слова): физическое наказание вас не воспитывало и не обучало. Максимум - закрепляло две установки: первая - "не попадаться на плохом, чтобы в следующий раз не попало", а вторая - "можно применять насилие, если нет риска получить ответку". Обе деструктивные. В конце - ссылки на мета-анализы и исследования по ОГРОМНЫМ выборкам (в сотни тысяч). Противопоставлять этому глупое "а вот мой ЛИЧНЫЙ опыт..." (выборка из ОДНОГО человека) - реально тупо, сорян. Тем более, что анализ этого опыта - искажён (см. ниже).

Физическое наказание научит такому: если ты сильнее, ты можешь бить слабого. Именно поэтому те, кого били в детстве, чаще сами бьют своих детей и не видят в этом проблемы - это единственный усвоенный ими механизм решения конфликтов. Именно поэтому в школах сильные бьют слабых, и потом некоторые, не видя связи, начинают звать на помощь Человека из Кемерова (хвала ему за то, что он делает!) и плакаться в комментариях - ой, хулиганы. Через объяснение ты создаёшь в голове ребенка систему. Через боль ты создаёшь в лучшем случае только зону, которую он будет обходить стороной, пока ты смотришь. Однажды ты перестанешь смотреть - и эта система рухнет. Если не рухнет - то не из-за наказания в прошлом. а из-за других событий, возраста, среды и т.д.

Никогда и ни у кого (если речь не идёт об органических поражениях мозга) наказание/побои/порка не вызывали мыслей вроде "Да, я действительно был/а неправ/а, так лучше не поступать". Всем сторонникам идеи, что через битьё что-то там лучше доходит, предлагаю провести эксперимент - попробуйте сами договориться с кем-нибудь заведомо сильнее вас и обучиться так чему-нибудь. Да простой мысленный опыт: перебежали вы дорогу на красный (нарушили ПДД). И на той стороне вас специально обученный человек за это бьёт палкой. И что - у вас сложится пазл "я поступил/а плохо и правда нарушил/а, надо было идти по переходу"?!

Ой, мне-то не врите только. Вы и потом будете нарушать правила снова, и много раз. Только смотреть, чтобы не было того человека с палкой. Следовательно - ещё одна констатация факта - вас палкой НЕ НАУЧИЛИ правильно переходить дорогу.

С ребёнком это тоже так работает. Точнее - НЕ работает. Да, объяснить про последствия будет тяжело - неразвитая префронтальная кора не дат ему возможности прогнозировать и представлять сложные/отдалённые последствия. Но механизмы есть и в этом случае - ребёнок, например, умеет считывать тревогу и испуганное лицо, которое вы (надеюсь!) умеете сформировать при таком объяснении. Считывание этого не требует высших когнитивных навыков, и это сработает. Через амигдалу (страх) можно научить не лазить в розетку пальцами (если не получается по-другому), но никогда НЕЛЬЗЯ научить "не хамить", "не ругаться", "не материться" и т.п.

Все прохладные истории про "вот сказал/а слово "блядь", меня за это выпороли ремнём, с тех пор не ругаюсь" можете тоже рассказывать кому-то другому. Я легко заманю вас в логическую ловушку: что, до сих пор (40 лет, допустим) не ругаетесь? Если ответ "да" - то это не из-за наказания, а по миллиону других причин. Вы же не боитесь, что вас снова за мат выпорют ремнём, в 40-то лет? Если ответ "нет" - значит обучение ремнём не сработало! Ругаетесь же, материтесь. Надо бы повторить)) Самые хитрые конечно скажут: КОНТЕКСТ! В детстве не ругалась больше, а сейчас-то обстоятельства другие. Но это ведь означает, что вы перестраиваете свою речевую модель под действием этих ДРУГИХ обстоятельств, а вовсе не физического наказания. Опять-таки получается, что не ремень работает, а другие факторы.

Есть и другие недавние исследования, которые тоже нельзя игнорировать. Одно показало, что даже обычные шлепки (а не только жестокое обращение) изменяют нейронную реакцию ребенка на угрозы. У таких детей отмечалась повышенная активность в префронтальной коре при виде испуганных лиц, что похоже на реакцию при более серьезных формах насилия. Это доказывает, что даже "лёгкие" наказания меняют работу мозга. В другом физические наказания рассматриваются как источник токсичного стресса, который напрямую влияет на структуру и функцию мозга, включая такие области, как гиппокамп (память) и амигдала (эмоции).

И последнее: я в курсе, что бывают люди, которые получают удовольствие от физических наказаний. В целом, это нормально - если по взаимному согласию, если удовольствие получают все участники этого процесса, но это совершенно о другом. Там и психология подвязана крепко... Это интересный феномен (писала тут как-то, там ещё местные БДСМщики обиделись, что их любимую Тему не раскрыла)) Короче, в этом посте я про другие наказания, где никакого удовольствия и никакого праздника.

Я - Злобная Биохимичка. Когда я пишу, что хочется иного гомеопата-антиваксера побить учебником биологии - это не в рамках обучения оного. Обучение всему, что сложнее уровня инстинктов/рефлексов, - всегда и только через объяснение, и другого механизма просто не предусмотрено. Врезать учебником им хочу чисто для удовольствия, это другое.

Напоминаю лишний раз: это не моё личное мнение, это - позиция науки, которое я просто ретранслирую. Оно идёт вразрез с вашими ошибочным личным мнением про "надо бить, меня так воспитывали"? Ну, бывает. Наука вообще не обязана подтверждать ваше мнение. Несколько сотен лет назад почти у всех было мнение, что Земля плоская, но наука сказала иное.

Научный консенсус: эффективность физических наказаний не доказана.

За донаты спасибо.

Пабмед:

  1. Доказательства, что физические наказания реально повреждают мозг (отмечается снижение объёмов серого вещества).

  2. Наказания могут ухудшать консолидацию памяти.

  3. ЭЭГ-подтверждение проблем, вызванных наказаниями.

  4. Про лёгкие наказания: они тоже вредят.

  5. Про токсический стресс при наказаниях.

  6. Про то, что наказания не работают. Они связаны с теми же негативными последствиями для детей, что и физическое насилие. Авторы приходят к выводу, что родителям следует избегать физических наказаний, а психологам - рекомендовать и пропагандировать отказ от них. Научный консенсус: эффективность физических наказаний не доказана.

  7. Мета-анализ, охватывающий почти 161000 детей. Показывает, что шлепки связаны с повышенным риском негативных последствий для детей. Эффекты не отличались от последствий физического насилия.

  8. Лонгитюдные исследования (69 штук). Сделан вывод, что физические наказания последовательно предсказывают ухудшение поведения детей и не связаны с какими-либо положительными результатами.

  9. Мета-анализ 35 исследований. Показал значительную связь между телесными наказаниями и различными формами насильственного поведения. Чем суровее наказание, тем сильнее связь.

Показать полностью
Отличная работа, все прочитано!

Темы

Политика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

18+

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Игры

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юмор

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Отношения

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Здоровье

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Путешествия

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Спорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Хобби

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Сервис

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Природа

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Бизнес

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Транспорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Общение

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юриспруденция

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Наука

Теги

Популярные авторы

Сообщества

IT

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Животные

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кино и сериалы

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Экономика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кулинария

Теги

Популярные авторы

Сообщества

История

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Недвижимость и ремонт

Теги

Популярные авторы

Сообщества