Ответ Egon.Spengler в «Почему Россия не сможет импортозаместить иностранное программное обеспечение»

WPS. Эти 3 буквы решают вопрос замещения MS Office, по крайней мере Word и Excel. Программа китайская, но свободная. Ни один документ у меня проблем не вызвал... Единственное отмечу - в них нет VBA.

Те, кто использует VBA - сами виноваты в отсутствии у себя мозгов.

Объясняю почему. Научиться кодить на VBA даже сложнее, чем база на Python. При этом возможности VBA и Python не сопоставимы и не в пользу VBA.

То есть VBA, это больше затрат времени для несопоставимо худшего результата.

7

Ответ на пост «Почему Россия не сможет импортозаместить иностранное программное обеспечение»

И, как принято "мне есть что сказать по этому поводу"!

Не важно, как меня зовут, и не важно, где я работал и работаю программистом. А работал я много где - начиная с заводов и заканчивая прогнившими западными и крутыми восточными проектами на удаленке. Прям много где, много чего повидал. Хочу сказать, что сегодня импортозаместить весь софт мы можем, но при одном условии - если с управляющих должностей полетят "желудки", набивающие себя миллиардами до тошноты. А так же управленцы, которые неспособны эффективно управляют разработкой. Поверьте, я разное видел плохое и у нас, и на западе - поэтому они от нас сильно не отличаются, просто процент успешных разработок у них выше, но их успех зачастую базируется на программистах с советско-российским образованием. То есть наши граждане могли бы импортозаместить, но им мешают следующие факторы.

Низкая заработная плата.

Да, просто дяди с запада, а нынче и с КНР приходят и предлагают такую ЗП, что ну... У всех у нас есть "желудок", все мы хотим есть. И идти на ЗП пусть даже на 25% выше куда логичнее, чем патриотизм...

Заработную плату не выплачивают.

А если вам, как например мне, удастся все-таки найти работу в самой престижной, самой крутой, самой (из каждого ящика!) поминаемой компании в России, да еще и договориться на комфортный уровень заработной платы, то ее просто не будут выплачивать. Да, серая заработная плата в госкорпорации - это новость? Нет, это суровая правда жизни. Обидно - до слез. Я до последнего держусь за эту работу, но со скрипом приходится уходить на более низкооплачиваемую, но зато вовремя и в полном объеме.

Гранты выдают люди, которые не разбираются в теме

Еще одна тема, которую я хотел бы поднять. Дело в том, что я, как человек - энтузиаст, делаю ПО не только для дяди, но и для души. И на этом мне удалось немного заработать! Вдохновившись своими успехами, я подумал: а зачем мне работать на дядю, я же могу взять грант у государства на развитие своего ПО, и создать свой бизнес по разработки настоящего Российского православного импортозамещающего ПО. Нашел я некоторый "Фонд Содействия Инновациям, выбрал я категорию "OpenSource", так как мой продукт именно такой, и там, на мой взгляд, больше шансов, и подал заявку... Сначала мне отказали по причине того, что я "раздул штат всякими сотрудниками". Возможно я ошибся, мне хотелось создать сразу серьезную фирму и нанять людей, чтобы быстро продвигать свое ПО. Я написал апелляцию, но мне официально дали заключение по множеству пунктов, что у меня не указана какая-то информация, что мое ПО не имеет уникальных свойств, хотя всю информацию я указал, и составил обращение, в котором указал на неквалифицированность сотрудников, осуществляющих экспертизу грантов... Короче, я плюнул, я давно понял - если ты кому-то заносишь откат - ты получишь грант, если нет - твоя не взяла...

Новая эра искусственного интеллекта

А теперь приходит новая эра ИИ! И здесь правила игры меняются: ПО, которое раньше нужно было создавать годами, можно создавать в кратчайшие сроки! Но и само ПО меняется - "ручные", программы больше не нужны, и именно сейчас можно было бы совершить рывок, обогнав всех, вырваться вперед. Но это если вложиться по полной... Но, как мы понимаем, никто никуда вкладываться не собирается, в ТОПе ИИ моделей нет отечественных, даже близко.... А между тем, я однажды работал в ИИ стартапе, и точно знаю, что программистов, разбирающихся в ИИ в нашей стране очень много, но опять, все они работают не на нашу страну. И стартап был смешной, убогий я бы сказал, безыдейный...

А представляете, что если все украденные миллиарды, лежавшие под подушкой у продажных чиновников, взяли бы да и вложили в умных ребят, которые, безусловно, у нас в стране имеются? Почему всякие богатые люди покупают себе футбольные команды, почему не покупают команды крутых разработчиков? Я считаю, что эти люди не имеют права занимать свои места, они оказались там случайно. Просто они глупые и недальновидные. Пусть пинают мяч, если на большее ума у них не хватает!

Показать полностью
9

Ответ на пост «Почему Россия не сможет импортозаместить иностранное программное обеспечение»

>политического обозревателя радио "Бизнес FM" Георгия Бовта.
в этом и проблема РФ что люди непонимающие в вопросе начинают о нем рассуждать и делать выводы. вы бы хоть спросили у тех кто в теме для начала

390
Политика Политика

Ответ на пост «Почему Россия не сможет импортозаместить иностранное программное обеспечение»

О. А давайте я расскажу как это импортозамещение выглядит в реальности. Моя текущая работа - одно из подразделений министерства культуры. Выходным продуктом нашей деятельности являются картинки, музыка, видеоролики и организация культурно-массовых мероприятий в отдалённых местах Новосибирской области. Чтобы было понятно, у нас в работе используется практически весь пакет Адобы. Ну и ещё с десяток программ других производителей. Замен нет и не предвидится.

И конечно же приходит указивка о переходе на импортозамещенное ПО. Чтобы было ещё понятнее, никаких КИИ у нас нет и быть не может. Но приказ есть приказ. Надо и работать и приказ выполнить. Поэтому запускаем Hyper-V, ставим на вируталки Российскую ОС вместе с каким то софтом, настраиваем, выключаем. Всё. Приказ выполнен. На каждом компе стоит импортозамещенная ось и софт. У меня на каждом аж по три: альт, астра и редос. И всё это в гипервизоре. Который не включался с момента установки. Ну и насколько я знаю, везде где нет КИИ примерно так и есть.

Да, у нас в стране есть реальный прорыв по финтеху. Да есть весьма неплохие кады. И ещё 1С. Всё остальное плохо. Потому что Российское ИТ валили как могли. Вы же в курсе, например, что Plesk, Acronis и Parallels имеют российские корни, и вообще когда то были одной конторой? Где они сейчас и почему? То есть реально могли разрабатывать очень крутой софт, мирового уровня. По железу, то же были прорывы, наприммер Новосибирская САН, делала очень крутые широкоформатные принтеры. Да, прям выпускала, сама, не в Китае. Много на экспорт. Её скупил Роснано с Чубайсом и закрыл. Всё, нету больше такой компании. Это парочка тех к которым я был лично причастен. А сколько таких по стране? Сотни?

А как сейчас идёт импортозамещение? Зачем нам 7 Российских линуксов (AlterOS, ROSA Linux, ALT Linux, ОС "Эльбрус", ОС "Атлант", Astra Linux и RED OS)? Может сделать один но хороший? А, нет так не получится переезжать с одного на другой. А офисных пакетов сколько? Зачем разработка трёх линеек процессоров (Эльбрус, Байкал, Иртыш)? Для КИИ достаточно одной. И её вылизать. И под неё заточить ось. Про процессоры и минпромторг уже анекдоты можно складывать. Выделят пару ярдов рублей, и ходят спрашивают, кто к концу года может предоставить процессор в кремнии... ну и получают лонгсун ой Иртыш. И ведь не первый раз такая херня. Хотя вот опыт Китая показал что для этого нужно, пара триллионов не рублей, лет 10 и массовые расстрелы. Тогда работает. А так - нет.

Показать полностью
6

Ответ ElectricFerret в «Почему Россия не сможет импортозаместить иностранное программное обеспечение»

Согласен с автором! Сам занимался графическим и веб-дизайном и могу подтвердить, что все отечественные дизайнеры работают на иностранном ПО. Адобе, фигма, 3дшные проги. Нейросети графические все западные в большинстве, наши неконкурентоспособны. Когда-то давно читал про киношников, которые в голос заявили, что импортозаместить все ПО для отечественной синемы нереально, так как отечественных аналогов нет. Чтобы не быть голословным - фотошоп, у которого история тянется с 80х, где его аналоги? Официальной подписки нет в РФ, в основном его покупают нелегально или качают с торрентов. Если эта вся лавочка прикроется, то на чем будут клепать дизайн?

Ответ на пост «Почему Россия не сможет импортозаместить иностранное программное обеспечение»

Ответ на пост «Почему Россия не сможет импортозаместить иностранное программное обеспечение»

Кто-то реально думает, что есть принципиальная разница между инженерами ВАЗа, ГАЗа, УАЗа и пр. и инженерами ВК, Яндекса, 1С и т.п.?

Вы как себе представляете этот отбор? Вот этот мудак с руками из жопы и нетрадиционными инженерными решениями (заслуженный сын почётного отца) будет руководить отделом ВАЗа, а в тот же ВК мы на похожие должности и ещё более высокие зарплаты отберём честных, достойных, квалифицированных специалистов мирового уровня?

Сейчас, в условиях повышенной изоляции, почти все направления индустрии в РФ усилили скорость «приобретения уродств». Чтобы понять, о чём речь, нужно посмотреть видео Дробышевского о "хоббитах", или Homo floresiensis. В замкнутой изолированной экосистеме, без объективной конкуренции извне, все начинают приобретать извращённые признаки, которые помогают жить только в этой изолированной экосистеме. Стоит прийти тем, кто жил в "большом мире" - все эти "хоббиты" вымрут.

Все российские компании должны именно сейчас очень активно хантить и собирать у себя людей с опытом "внешнего мира" и системно адаптировать и раскатывать их опыт в своих процессах и компаниях, чтобы не превратиться вот в это - с картинки.

Показать полностью 1

Ответ на пост «Почему Россия не сможет импортозаместить иностранное программное обеспечение»

Многое иностранное ПО блочат что бы люди ставили удобное государству. Вот если есть товарищи которые знают ответы на вопросы, прошу в студию:

1. Каким бесплатным ПО организуете удаленный доступ на домашние ПК (ранее пользовались team viewer, any desk).

2. Какие месенджеры используете для общения с родственниками за границей? (WeChat не предлагать, он гавно).

6

Ответ ElectricFerret в «Почему Россия не сможет импортозаместить иностранное программное обеспечение»

Да вообще о чём речь? ПО работает? работает. Его устанавливают? устанавливают. Дорабатывать?....ну накинем рекламки, хуямки и панамки (в них хуи ловить удобно), главное что бы деньги дали...

У нас умеют делать хорошие вещи, в любом из направлений (еда, одежда, техника, исследования), но ещё лучше у нас умеют ломать. Особенно когда вопрос касается денег!

Развивать что то? Можно, а зачем? деньги ведь дают.......

120

Ответ nishanbaev в «Почему Россия не сможет импортозаместить иностранное программное обеспечение»

Линукс Линуксу lupus est.
Я прекрасно помню появление «Bolgenos» и как стебалось над этим ЛОР и прочий причастный интернет.
А потом как грибы из всех щелей «Альты», «Реды», «Росы», «Астры» и прочие форки с «нескучными обоями», но зато честь по чести занесенные в реестр отечественного ПО.
Ровно то же самое с офисными пакетами, в основном разнокалиберные форки свободных или околосвободных пакетов. Тот же «Р7 офис» форк с «OnlyOffice».

Пара-пара-пам! Фьють.

Пара-пара-пам! Фьють.


И в моей голове как-то не укладывается как можно называть отечественным, то что является по сути доработкой того что делало общемировое комьюнити.
Своей собственной десктопной ОС у нас сейчас нет и в ближайшем будущем вряд ли появится.
Ведь гораздо удобнее брать общее(а значит ничье), доработать напильником чтобы не совсем похоже было и продать за дорого.

Так что это имортоизвращение, а не «импортозамещение».

Добавлю таймлайн цепочку линукс базед систем.

Можно собрать с гитхаба себе и генерировать по мере обновления.

https://en.wikipedia.org/wiki/File:Linux_Distribution_Timeli...

Показать полностью 1
417

Ответ на пост «Почему Россия не сможет импортозаместить иностранное программное обеспечение»

Прочитал пост. К базовой мысли претензий почти нет: масштаб в IT действительно решает очень многое.

Но это не какая-то загадка и не доказательство того, что "Россия просто плохо старается". Надо смотреть на исходную материальную базу.
После распада СССР США не лежали в руинах, не собирали экономику по кускам и не восстанавливали промышленность после шоковой терапии. Наоборот, они десятилетиями наращивали обороты, концентрировали капитал, кадры, университеты, венчурные деньги, дата-центры, военные заказы и глобальные рынки. Отсюда и Microsoft, Apple, Amazon, Google, NVIDIA и прочие гиганты.

Этот рынок давно занят не потому, что остальные 190 с лишним государств мира просто "не догадались" сделать свой Windows, свой AWS и свой Apple. Догадались. Просто сделать отдельную программу одно дело, а построить целую экосистему мирового масштаба совсем другое. Там нужны не только программисты, а рынок, капитал, железо, дата-центры, стандарты, разработчики, корпоративные клиенты, платёжная инфраструктура и десятилетия накопления.(и немножечко военных баз по всему миру)

Автор сравнивает вложения в IT, и это важное сравнение. Но если сравнить экономики в целом, картина будет такой же. Номинально экономика США примерно в 12 раз больше российской. По ППС разрыв меньше, примерно в 4 раза, но для IT это не отменяет проблемы: видеокарты, серверы, литография, облачная инфраструктура, международные специалисты и многие лицензии живут не в "рублях по ППС", а в глобальных ценах.

Поэтому удивляться в духе "почему у них столько IT-гигантов, а у нас нет таких же" это примерно как человек с зарплатой 30 тысяч рублей смотрит на соседа с зарплатой 300 тысяч и возмущается: почему сосед покупает больше инструментов, быстрее ремонтирует квартиру и ещё нанимает рабочих. Вопрос не в морали, а в масштабе ресурсов.

Из этого не следует, что России ничего не надо делать. Наоборот, своё критическое ПО, платёжные системы, связь, облака, безопасность и промышленный софт нужны именно потому, что внешнюю инфраструктуру могут отключить(напоминаю свивт отключили не мы а нам, и вопрос времени когда открутят и другое). Но требовать, чтобы экономика в несколько раз меньше по ППС и более чем в десять раз меньше номинально в одиночку воспроизвела весь западный IT-стек, - это уже не анализ, а фантазия.

Ответ на пост «Почему Россия не сможет импортозаместить иностранное программное обеспечение»

Поэтому настоящий вопрос не в том, может ли Россия догнать весь мировой IT. Не может. Настоящий вопрос в другом, какие узлы зависимости являются критическими, где импортозамещение реально необходимо, а где оно превращается в дорогую имитацию и кормушку.

Показать полностью 1
Отличная работа, все прочитано!

Темы

Политика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

18+

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Игры

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юмор

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Отношения

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Здоровье

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Путешествия

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Спорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Хобби

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Сервис

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Природа

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Бизнес

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Транспорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Общение

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юриспруденция

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Наука

Теги

Популярные авторы

Сообщества

IT

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Животные

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кино и сериалы

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Экономика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кулинария

Теги

Популярные авторы

Сообщества

История

Теги

Популярные авторы

Сообщества