Ответы к посту
Иран и Украина
19

Ответ SanteyxXxX в «Иран и Украина»

1. Тридцатилетняя война как лаборатория

С 1618 по 1648 год Европа провела над собой эксперимент: что будет, если вести войну без ограничений, с религиозной мотивацией, где противник - не соперник, а воплощение зла. Результат: от трети до половины населения Центральной Европы погибло. Элиты пострадали наравне с остальными. Война, начатая ради «истинной веры», превратилась в самопожирающий механизм, который никто не мог остановить. Вестфальский мир 1648: элиты осознали, что не могут позволить себе войны, в которых они сами становятся жертвами. Не потому, что стали гуманнее. Потому что тридцать лет эмпирически доказали: неограниченное насилие пожирает тех, кто его запускает.

2. «Война джентльменов» —-не этика, а инженерия

Из Тридцатилетней войны выросла инженерия управляемого конфликта:

Лидеров не убивают, потому что с ними потом нужно подписывать мир. Убьёшь короля - некому капитулировать, война длится бесконечно. Семьи неприкосновенны: проигравший должен сохранить достаточно, чтобы принять поражение. Иначе он будет сражаться до последнего. Переговоры создают зону иммунитета: один удар во время переговоров - и следующие сто лет никто не поверит посреднику. Третьи страны не подвергаются ударам, потому что это множит число противников.

Суть: элита хотела играть в шахматы - управлять конфликтом из позиции над доской. Самоограничения на насилие и были этой внешней позицией. Ты можешь начать, провести и закончить войну, если сам не становишься фигурой, которую едят.

3. Вторая мировая как подтверждение

Наполеоновские войны расшатали систему - Венский конгресс её переустановил. Первая мировая с сопутствующими гражданскими войнами и революциями надломила серьёзнее. Вторая мировая подтвердила урок 1648 года в масштабе, не оставлявшем иллюзий. ООН, Женевские конвенции, ядерное сдерживание, «горячие линии» - инженерные решения одной задачи: не дать игрокам стать фигурами. Холодная война - сорок лет управляемого конфликта - прямой продукт этого осознания: можно враждовать, но нельзя пересекать порог, за которым элиты становятся жертвами. Работало не потому, что все были согласны, а потому, что нарушение стоило дороже соблюдения.

4. Что потеряно вчера

Не мораль, её и не было. Потеряна функция.

Убийство Хаменеи с семьёй означает: лидер - легитимная цель. Не де-юре, а де-факто, что важнее.

Никто не будет вступать в переговоры без гарантий, которых не существует. Оманский посредник объявил о прорыве, через сутки его контрагент был мёртв. Проигравший не будет капитулировать. Если проигрыш означает смерть лидера и семьи, рациональная стратегия: сражаться до конца. Именно это превратило Тридцатилетнюю войну в тридцатилетнюю. Террор неизбежно станет симметричным. У КСИР есть инфраструктура для ударов по «мягким целям в третьих странах». Теперь у них не просто мотив, а нарратив, понятный половине мира.

5. Почему они этого не видят

Средовая слепота. Десятилетия внутри защитного кокона создают реальность, в которой неуязвимость - данность.

Экстраполяция безнаказанности. Каждое предыдущее пересечение порога не привело к катастрофе. Формируется модель: «можно идти дальше».

Горизонт, сжатый до новостного цикла. У каждого горизонт - завтра. Не «что будет через три года».

Холодный расчёт на спираль. Самая мрачная версия: они видят всё и считают приемлемой ценой. Каждый теракт - повод для эскалации, каждая эскалация — расширение чрезвычайного мандата. Шмитт аплодирует с того света.

Позиция над доской, из которой ты управляешь конфликтом, а не являешься его жертвой, стоит любых ограничений на собственную свободу действий. Это не идеализм - это расчёт, оплаченный десятками миллионов жизней. Этот урок забыт не в школьном смысле, а в операциональном: люди, принимающие решения, действуют так, будто его не существует.

©©©©©©©

Показать полностью
2139

Ответ lalique в «Иран и Украина»

Я кстати за время этого восточного треша два раза удивился. Первый раз, когда заваруха в газе была. Не..к самой заварухе вопросов нет. Израиль поступательно геноцидил и обнулял население газы (я это не одобряю, но понимаю зачем), а газа созданная и спонсирумая на минималках, что бы вредить Израилю, героически умирала "сражалась" под всеобщее выражение озабоченности))). Я очень удивился, когда Израиль начал бомбить все страны вокруг. Типо "вы поддерживаете газу" - на сука ракету. У вас там сбор местных террористов, на сука тебе ракету в центр столицы суверенной страны. На все вопросы Израиль чётко сказал, что ему вообще похуй на сувернитет и кто там кому другом приходится (часть стран дружат с европой и сша). Если наши враги будут на вашей территории, то мы будем их убивать. Я ещё тогда подумал, что эта еще аукнется. Сейчас второе удивление. Вообще сначала я думал, что Иран зассыт как раньше и как обычно делают мусульманские страны (они это называют восточный подход) сделают кучу грозных заявлений, пустят пару ракет по пустыне, убьют трех верблюдов, а потом побегут договариваться поджав хвосты. Американцы тоже так думали, что начнут палить по Израилю, они усилят ПВО, отобъются и начнут принимать ползающих на коленях гостей. А тут все пошло не по плану, Иран начал прям как Израиль (спасибо, что научил) хреначить во все стороны также насрав на сувернитет (да и мусульмане они как оказалось не такие как все). Все что принадлежит США и израилю военная цель и насрать, где она находится, пусть это военная база в пустыне или гостиничный сабантуй ЦРУ в центре Дубай.
И по сути это сигнал всему миру. Теперь нет правил. Если ты разрешил размещать иностранные войска внутри своей страны, то тебе прилетает первому (привет Финляндии, ну как там в НАТО? Нравится. Балтийские страны вообще обезлюдят если будет движуха) ведь в случае замеса максимально будут долбить там, где проще дотянуться. Ну и сигнал другой стороне, хули стесняться. Хуярь всех вокруг и виноватых и невиновных (тем более их не существует), никаких правил больше нет. На тебя напали или ты чувствуешь угрозу, загоняй ракеты сразу в белый дом или воруй президента. Раньше деньги надо было тратить, годами цветные революции культивировать, а сейчас бахнул пару раз и смотришь как дальше двигается. А ты не бахнешь так в тебя бахнут ведь это делают не какие нибудь сомали, а наши "писатели мировых правил". Возня с хохлами на фоне происходящего в мире уже кажется последней войной, где противники придерживаются хоть каких то правил.

Показать полностью
108

Ответ на пост «Иран и Украина»

Почему американцы разбомбили лидера Ирана, а мы 5 лет уже смотрим на эту небритую наркоманскую морду?

Однако может выйти неловко если Иран первый ударит по Банковой, так как от северо-западной границы Ирана до Днепра расстояние меньше чем от Тегерана до Тель-Авива...

704

Ответ на пост «Иран и Украина»


Вот товарищ в исходном посте спрашивает: "а чо не шлёпнут Зе?"
А ответ уже есть. Только он немножко длинный. Нет, это текст не мой. Мопед не мой, я просто разместил объяву.

Источник - канал Глеба Кузнецова. Ссылка вот.

Итак, ответ на вопрос: а чо до сих пор не шлёпнули сами знаете кого?

________________________________________

1. Тридцатилетняя война как лаборатория

С 1618 по 1648 год Европа провела над собой эксперимент: что будет, если вести войну без ограничений, с религиозной мотивацией, где противник - не соперник, а воплощение зла. Результат: от трети до половины населения Центральной Европы погибло. Элиты пострадали наравне с остальными. Война, начатая ради «истинной веры», превратилась в самопожирающий механизм, который никто не мог остановить. Вестфальский мир 1648: элиты осознали, что не могут позволить себе войны, в которых они сами становятся жертвами. Не потому, что стали гуманнее. Потому что тридцать лет эмпирически доказали: неограниченное насилие пожирает тех, кто его запускает.

2. «Война джентльменов» —-не этика, а инженерия

Из Тридцатилетней войны выросла инженерия управляемого конфликта:

Лидеров не убивают, потому что с ними потом нужно подписывать мир. Убьёшь короля - некому капитулировать, война длится бесконечно. Семьи неприкосновенны: проигравший должен сохранить достаточно, чтобы принять поражение. Иначе он будет сражаться до последнего. Переговоры создают зону иммунитета: один удар во время переговоров - и следующие сто лет никто не поверит посреднику. Третьи страны не подвергаются ударам, потому что это множит число противников.

Суть: элита хотела играть в шахматы - управлять конфликтом из позиции над доской. Самоограничения на насилие и были этой внешней позицией. Ты можешь начать, провести и закончить войну, если сам не становишься фигурой, которую едят.

3. Вторая мировая как подтверждение

Наполеоновские войны расшатали систему - Венский конгресс её переустановил. Первая мировая с сопутствующими гражданскими войнами и революциями надломила серьёзнее. Вторая мировая подтвердила урок 1648 года в масштабе, не оставлявшем иллюзий. ООН, Женевские конвенции, ядерное сдерживание, «горячие линии» - инженерные решения одной задачи: не дать игрокам стать фигурами. Холодная война - сорок лет управляемого конфликта - прямой продукт этого осознания: можно враждовать, но нельзя пересекать порог, за которым элиты становятся жертвами. Работало не потому, что все были согласны, а потому, что нарушение стоило дороже соблюдения.

4. Что потеряно вчера

Не мораль, её и не было. Потеряна функция.

Убийство Хаменеи с семьёй означает: лидер - легитимная цель. Не де-юре, а де-факто, что важнее.

Никто не будет вступать в переговоры без гарантий, которых не существует. Оманский посредник объявил о прорыве, через сутки его контрагент был мёртв. Проигравший не будет капитулировать. Если проигрыш означает смерть лидера и семьи, рациональная стратегия: сражаться до конца. Именно это превратило Тридцатилетнюю войну в тридцатилетнюю. Террор неизбежно станет симметричным. У КСИР есть инфраструктура для ударов по «мягким целям в третьих странах». Теперь у них не просто мотив, а нарратив, понятный половине мира.

5. Почему они этого не видят

Средовая слепота. Десятилетия внутри защитного кокона создают реальность, в которой неуязвимость - данность.

Экстраполяция безнаказанности. Каждое предыдущее пересечение порога не привело к катастрофе. Формируется модель: «можно идти дальше».

Горизонт, сжатый до новостного цикла. У каждого горизонт - завтра. Не «что будет через три года».

Холодный расчёт на спираль. Самая мрачная версия: они видят всё и считают приемлемой ценой. Каждый теракт - повод для эскалации, каждая эскалация — расширение чрезвычайного мандата. Шмитт аплодирует с того света.

Позиция над доской, из которой ты управляешь конфликтом, а не являешься его жертвой, стоит любых ограничений на собственную свободу действий. Это не идеализм - это расчёт, оплаченный десятками миллионов жизней. Этот урок забыт не в школьном смысле, а в операциональном: люди, принимающие решения, действуют так, будто его не существует.

Показать полностью

Ответ на пост «Иран и Украина»

могут? могут. дерзкий побеждает, а кто ссыт - тот гибнет. у нашего дедушки, кстати, абсолютно точно такая же политика, как у покойного аятоллы. у того, как пишут, вместе с ним и половиной руководства страны захуячили дочку, внуков и тестя до кучи (остальные - сюрприз-сюрприз - живут на западе). тоже рисовал красные линии, пугал черными флагами войны, красными мести, и надевал кольцо возмездия. тонкий сигнал был послан - и наверняка здесь услышан. так что, как говорил мистер вульф, я заглядываю в будущее и вижу, как мы "великодушно" соглашаемся на мир преимущественно на их условиях. разумеется, все это будет представлено как величайшая победа, изначальные цели сво никогда в официальном пространстве больше упоминаться не будут, а упоминающие их сосланы сразу в гулаг. ну а то, что беззубая, трусливая и предательская политика тех, кто это блядство все начал, приведет потом, лет через 10 к куда более хуевому конфликту для нас - да кого это волнует? пусть разгребает следующий лидер. а если будет еще этот, то, поверьте, "мы" отдадим АБСОЛЮТНО ВСЕ, разрешим украину в нато и передадим половину своих ресурсов, лишь судья аятоллы не произошла уже здесь. а народ - да хуй с ним, кто о нем последние годы переживал-то?

Ответ на пост «Иран и Украина»

Всё намного проще. Американцам в школах черчение не изучают, а у нас умеют красные линии проводить.
Правда, только их и умеют...

125

Ответ на пост «Иран и Украина»

ТС, пните меня, когда американцы посадят хотя бы в паре областей Ирана свою администрацию - тогда обсудим целесообразность их подхода. Российские администрации, напомню, присутствуют уже в 4 (четырёх) областях т.н. "Украины" - и власть Кремля установлена там именно благодаря наземной операции☝️🧐

191

Ответ на пост «Иран и Украина»

мы 5 лет уже смотрим на эту небритую наркоманскую морду

Сохранение Владимира Зеленского у власти выгодно России, считает военный эксперт Александр Артамонов.

По его словам, он предпочел бы, чтобы Зеленский продолжал занимать свой пост, поскольку, как утверждает Артамонов, тот является непрофессиональным военным и человеком с проблемами психического здоровья, а также зависимым от наркотиков. По словам эксперта, заявил, от такого противника можно ожидать много ошибок, а ошибки врага становятся преимуществом для России.

https://voennoedelo.com/posts/id82999-komu-vygoden-zelenskij...

Отличная работа, все прочитано!

Темы

Политика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

18+

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Игры

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юмор

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Отношения

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Здоровье

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Путешествия

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Спорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Хобби

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Сервис

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Природа

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Бизнес

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Транспорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Общение

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юриспруденция

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Наука

Теги

Популярные авторы

Сообщества

IT

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Животные

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кино и сериалы

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Экономика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кулинария

Теги

Популярные авторы

Сообщества

История

Теги

Популярные авторы

Сообщества