6

Ответ на пост «Кради, как художник. Но отдавай, как солнце отдаёт тепло»

Это тебе вкратце

Это тебе вкратце

А если подробно...

"Кради, как художник"

Ничто не оригинально. Все идеи строятся на том, что уже создано до нас.

Это кто-то Жоржа Польти для себя открыл? Только в живописи?

Все мы крадем. В спорте успешные стратегии и технику бега, прыжков, бросков.

Государства шпионят и крадут разработки. Как и технологические компании гиганты. Промышленный шпионаж, охота за знаниями и результатами чужих трудов.

Реплики кроссовок, вещей, очков, сумок. Иногда даже с таким же или даже лучшим качеством, но дешевле.

Интересно, вспомнишь ли ты эти доводы, когда обнесут твою квартиру и угонят машину? Думаю, вместо того, чтобы философски ухмыльнуться ты помчишь в РОВД, ломая ноги в колдоёбинах.

Или твой кумир завуалировал этим «Кради» лишь «Плагиать»? Тогда да, это другое.

Копирайтеры - просто переписывают статьи заполняя однотипной информацией все вокруг. Когда ты заходишь на десятки сайтов и везде читаешь одно и тоже. Только разными словами. Но там нет ничего нового.

Я когда в отечественное фэнтези захожу — один в один картинка. За весь прошлый год лишь два автора порадовали. И то из старой гвардии.

Для нынешнего читателя многие книги основаполагателей жанра фэнтези - сейчас покажутся жуткой скукотищей. Плоские идеи, кривой сюжет, непонятный герой. Но именно у них учились те, у кого уже учились ваши/наши кумиры. Идеи постепенно развивались, чтобы стать вашей любимой книгой.

Не знаю, кто для тебя основоположники, но ты их явно не читал.

И опять тезис из "Кради как художник" :)

Начните с подражания. Копируя мастеров, вы учитесь их мышлению. Со временем найдете собственный голос.

Ты станешь копипастером, не способным творить от слова «совсем». Обычным современным автором текстов в жанре «фэнтези». Не писателем.

А много ли раньше знали об орках?

А сейчас возьми любую фэнтези книгу - обязательно будут зеленые и страшные. Или ещё какие. Но главное останется с ними: "ХАЛК КРУШИТЬ!!!"

Взял Чайну Мьевилля и нашел зеленых и страшных. Под куполом. С дискометами. Ах ты ж, блядь, это же не орки! А рядом кто? Не эльфы?

Сейчас читаю «Сказания Меекханского пограничья» просто отвал башки, а не книга. И ни одного эльфо-орка.

«Умирающая Земля» Джек Венс.

"Эдем" Гаррисона.

И это только навскидку. И это отличные книги, как и авторы. Без плагиата Толкиена.

Очень часто я слышу про "Стража" Пехова, мол это "Ведьмак", только в другом сеттинге. Но ведь нет! Это абсолютно другое. Непохожий целый волшебный удивительный необычный жестокий красивый добрый мир.

Пока Сапковский не «выстрелил» никаких ведьмаков не было. А как только погнали игры, да сериалы, мировое признание и бабки, то сразу активировались копипастеры и принялись выдавливать собственный продукт. За Пехова не скажу, а вот мастер воды Васильев натужил своего «героя» — гаже его цикла про ведьмака нужно ещё поискать. И ведь не стесняется даже, всё для него нормально. Фоннаты донатят и похую.

Например, только у Пехова я нашёл удивительную, необычную, заставляющую обратить внимание на текст вещь. Раньше я как-то не придавал значения. А потом понял, что у него персонаж не просто бежит.

Этот приём называется «показать», а не «рассказать». Он есть у многих, на самом деле, кто посвятил несколько часов жизни изучению материала, а не спешит назвать себя «Писатель» и выбросить в инет очередную блевотню про попаданца.

Об этом приёме не писал только ленивый, есть даже статья на вики. Если для тебя это — открытие, то у меня, как говорится, плохие новости. Навскидку — «Как стать писателем» Никитин.

И я понимаю, что хочу также писать. Не всегда. У меня свой стиль, пусть и пока что, возможно, корявый и шероховатый. И он мне нравится. Но я хочу уметь делать также. Не всегда, но в некоторые моменты.

Ты еще не дозрел, как автор. Пусть ты и считаешь, что насчупал какой-то там стиль. Ты не всегда, а в некоторые моменты хочешь показывать читателю картину? В остальное время с подписоты хватит и «Вася посрал, вытер жопу и вошел в спальню к принцессе»? Это как?

Так писать, как в примере про Пехова — это не стиль, это азы. Но в океане нейрохрючева они настолько редки, что воспринимаются уже как нечто гениальное.

Сам я ещё ничего толком не написал.

Братик, тебе читать нужно. Про всякие там пирамиды Фрейтага, структуры-хуюры. Курсы писательства пройти. Но не те, что от коучей, а в каком-нить литинституте. Где на первом курсе тебе в череп вколотят про «показать». И читать нормальных авторов, как и основоположников, которых ты в пример пытаешься привести, но кроме Толкиена никого не вспомнил.

А потом я прочитал Сильмариллион...
И этого имени не стало.

Память человека, особенно если он любит читать, читает много и часто, забита огромным количеством персонажей, сюжетных ходов, событий и идей. Иногда писатель сам того не осознавая выуживает из подсознания нечто забытое и воспринимает, как своё. Это бывает.

спасибо флибусте)

Вот это уже больше похоже на «Кради»

Как-то так:)
Ничто не ново под луной. Крадите. Но привносите что-то новое. Делайте ради самого процесса творчества, а не ради денег, признания.

Глянь на автортупей. Каждый выклянчивает лайки, умоляет подписаться, выпрашивает страдальчески на кофе и чебурек. Как, блядь, побирушки на паперти, аж противно.

Как пел один из наших самых  плодовитых реп исполнителей:
"В каждом наброске, в каждом черновике. Учитель продолжается в своем ученике".

Хуя се у тебя авторитеты. Многое стало понятней.

А так, что тебе сказать? Расширяй кругозор, учись, читай, наблюдай и готовься много пахать, если уж хочешь стать писателем.А если это хлопотно, то вон он, скрин наверху.

Всё в твоих руках, как говорится.

Показать полностью 1

Кради, как художник. Но отдавай, как солнце отдаёт тепло

Кради, как художник. Но отдавай, как солнце отдаёт тепло

Сегодня я бы хотел поговорить о воровстве.

Ну знаете, о таком, когда один человек что-то придумал, а второй посмотрел и такой: "Ух ты! Неплохо получилось!" - и взял на вооружение.

Ну вот это вот "Кради, как художник"

Ничто не оригинально. Все идеи строятся на том, что уже создано до нас.

В одном из моих любимых сериалов "форс мажоры" ( про корпоративных адвокатов) есть серия, где главный герой Майк Росс пытается найти компромисс: издательство забирает себе идею одной сотрудницы. И, естественно, в лучших традициях её босс присваивает все заслуги себе, оставляя девушку ни с чем. Там какой-то хитрый договор о правах интеллектуальной собственности, пока ты работаешь в издательстве. Она просит помощи. Доказать, что это её идея. Майк ей помогает, выбивает для неё чек, но в итоге девушка хочет больше. Проблема в том, что фирма Майка работает на издательство. И теперь из-за его человечности, у издательства начинаются проблемы. И он вынужден доказывать обратное.

Бессонная ночь и он находит решение.

На очередной встрече между девушкой и её боссом на стол одна за другой кладутся три книги : "Роберт Фэллоу, Джонатан Дейкен и один из моих любимых авторов - Лестер Коллинз. Любого из них можно было бы обвинить в использовании вашего сюжета". – Говорит Майк: "Если бы их книги не были написаны много лет назад. Ничто не ново под солнцем". - Чем вгоняет её в ступор.

Все мы крадем. В спорте успешные стратегии и технику бега, прыжков, бросков.

Государства шпионят и крадут разработки. Как и технологические компании гиганты. Промышленный шпионаж, охота за знаниями и результатами чужих трудов.

Реплики кроссовок, вещей, очков, сумок. Иногда даже с таким же или даже лучшим качеством, но дешевле.

А ведь изначально у нас были только камни и ветки. Подумать только!

Копирайтеры - просто переписывают статьи заполняя однотипной информацией все вокруг. Когда ты заходишь на десятки сайтов и везде читаешь одно и тоже. Только разными словами. Но там нет ничего нового.

И только единицы берут что-то чужое и создают новое. Может быть, даже совсем чуть-чуть изменённое. А потом кто-то украдёт их идею, стиль рисования или повествования – и сделает что-то похожее, но при этом неимоверно красивое.

Для нынешнего читателя многие книги основаполагателей жанра фэнтези - сейчас покажутся жуткой скукотищей. Плоские идеи, кривой сюжет, непонятный герой. Но именно у них учились те, у кого уже учились ваши/наши кумиры. Идеи постепенно развивались, чтобы стать вашей любимой книгой.

И опять тезис из "Кради как художник" :)

Начните с подражания. Копируя мастеров, вы учитесь их мышлению. Со временем найдете собственный голос.

Кто до Толкина представлял эльфов высокими, статными и бесконечно мудрыми существами? Маленькие пикси летающие с одного цветка на другой - вот как выглядели эльфы (позволил себе немного фривольности).

А сколько после Гарри Поттера появилось разных Танней Гроттер, Порри Гаттеров, Ларин Пётеров.

А много ли раньше знали об орках?

А сейчас возьми любую фэнтези книгу - обязательно будут зеленые и страшные. Или ещё какие. Но главное останется с ними: "ХАЛК КРУШИТЬ!!!"

Зато сколько потом появилось подражателей.

И вот ты уже читаешь "Темного эльфа", "Ведьмака", даже в Вархаммере ( хаос, космос, демоны, космические десантники, инквизиция, захват и уничтожение планет, воля Императора) есть эльфы и орки.

Прогресс он так и работает. Мы все воруем. Главное, при этом отдать что-то своё. Привнести новое в мир.

Очень часто я слышу про "Стража" Пехова, мол это "Ведьмак", только в другом сеттинге. Но ведь нет! Это абсолютно другое. Непохожий целый волшебный удивительный необычный жестокий красивый добрый мир. Концовка, которая заставляет тебя просто отложить книгу и сказать... Да ничего не сказать! Просто молча осознавать, что ты такое сейчас прочитал, мать твою?!

Например, только у Пехова я нашёл удивительную, необычную, заставляющую обратить внимание на текст вещь. Раньше я как-то не придавал значения. А потом понял, что у него персонаж не просто бежит.

Он тяжело дышит, едва не спотыкается, перепрыгивает через бревно и только потом просто бежит.

Пехов не любит классические два действия или прилагательных. Он берет больше и у него это получается великолепно.
И вот тут создаётся картинка.
А недавно на автор тудей я нашёл такого автора, как Константин Соловьёв. Прочитал я у него пока что немного и за развитие самого сюжета сказать ничего не могу, но, пожалуй, я приведу цитату, как у него описан танк 212 продирающийся через лес с демоном (Ротиннмуннур) вместо мотора внутри:


"Наш «двести двенадцатый» припускает вперед полевым галопом, таким страшным и рваным, что будь на его месте лошадь, уже переломала бы себе все ноги. «Ротиннмуннур» с неудержимой демонической силой тащит нас вперед, расшибая на своем пути кочки, обрушивая в стороны водопады изысканной французской грязи, беззвучно снося трухлявые пни, мы слышим лишь скрежет растираемых под днищем валунов и треск старых пней.

Нет ничего хуже, чем находиться внутри, когда возница пускает шлахтенбург полным ходом, да еще по бездорожью. Невольно ощущаешь себя человеком внутри утыканной гвоздями бочки, летящей с косогора. Все углы и выступы, окружающие место канонира, превращаются в воронье со стальными клювами, норовящее раздробить тебе все кости в теле, а воздух внутри быстро делается едким и кипящим – это ядовитая кровь «Ротиммуннура» проникает внутрь через многочисленные барьеры и сигилы. Я успеваю напялить на себя шлем, он подбит войлоком и не дает мне размозжить череп о казенник орудия, покачивающийся в десяти цоллях перед моим лицом, но он не спасает от многочисленных синяков и кровоподтеков, которые образуются под моей короткой кольчугой от таких ударов".


И я понимаю, что хочу также писать. Не всегда. У меня свой стиль, пусть и пока что, возможно, корявый и шероховатый. И он мне нравится. Но я хочу уметь делать также. Не всегда, но в некоторые моменты.
Читая этого автора я понял, что замедляюсь и в восторге перечитываю абзац несколько раз. Он даёт тебе полную картинку. И особенно вот эта "изысканная французская грязь". Понимаете? Не просто грязь. А именно изысканная, а дальше идет название страны. И ты такой - да точно!
Но вернёмся к воровству.
Сам я ещё ничего толком не написал. Но вот, когда я придумывал названия злодеев, ещё давно. Одним из семи имён было "Мелькор". Мне так нравилось его злое звучание. В нем чувствовалась какая-то древняя сила, мощь. Я подумал, что он будет сильнейшим из злых персонажей. Их предводителем.
А потом я прочитал Сильмариллион...
И этого имени не стало.
Оказывается, когда-то давно я его где-то услышал и забыл. Взрощенный на Властелине колец, я всегда считал Саурона самым большим Злом.
Но как же я ошибался...
А вот мой мозг не забыл. Записал где-то на задворках сознания.
Так недавно описывая одну гениальную, как мне показалось, сцену. Уже почти поставив точку, я судорожно начал рыться в уже пожелтевших страницах одной из своих любимых книг ( хотя кого я обманываю, я просто открыл cool reader на телефоне, спасибо флибусте) и нашёл то, что читал более пятнадцати лет назад и уже успел забыть. Но, как оказалось мой мозг заботливо запомнил яркую сцену для будущего менянадеюсьчтописателя. Поэтому теперь я могу похвастаться очень классной пасхалкой.
У меня даже дрожь по всему телу была в тот момент.
Как-то так:)
Ничто не ново под луной. Крадите. Но привносите что-то новое. Делайте ради самого процесса творчества, а не ради денег, признания. И тогда обязательно украдут у вас.
Как пел один из наших самых  плодовитых реп исполнителей:
"В каждом наброске, в каждом черновике. Учитель продолжается в своем ученике".
А я ...
"Я буду писать словами моих детей и словами их детей".

Или они моими ( я запутался)

Показать полностью 1
Отличная работа, все прочитано!

Темы

Политика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

18+

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Игры

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юмор

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Отношения

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Здоровье

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Путешествия

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Спорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Хобби

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Сервис

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Природа

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Бизнес

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Транспорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Общение

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юриспруденция

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Наука

Теги

Популярные авторы

Сообщества

IT

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Животные

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кино и сериалы

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Экономика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кулинария

Теги

Популярные авторы

Сообщества

История

Теги

Популярные авторы

Сообщества