14

Ответ user10973009 в «Как украсть товар стоимостью 25 млн руб и не понести ответственности»

Как-то приезжаю я домой, смотрю друг детства на новом Инфинити приехал. Я ему ебать ты красава. А он мне - я банкрот. Я а машина? На теще. А квартира? На маме. Теще одна, на тесте, ещё на свате, ещё на брате. Живу с аренды. С 15 квартир. Откуда хаты? Была ооошечка. Заебало бегать по ее проблемам. Набрал авансов, кредитов и всякой херни. Денежку аккуратно проебал. Теперь банкрот. И уехал довольный в закат.

292

Ответ на пост «Как украсть товар стоимостью 25 млн руб и не понести ответственности»

Интересная история, в которой больше вопросов чем ответов.
К сожалению ТС не представился, но ведь всю информацию можно узнать из Арбитражных судов и прочих официальных ресурсов.
И так, компания ТС, видимо Нисо Текник.
Что говорит ЕГРЮЛ об этой компании? Зарегистрирована в марте 2020 года, директор и владелец был до 2025 г. Вячеслав Евгеньевич. Был, потому что сейчас, некая Алина Алексеевна.

Странно, в посте написано что все началось в 2017 году... Но ЕГРЮЛ не находит у Вячеслава Евгеньевича никаких компаний в 2017 году (в прочем у Алины Алексеевны тоже) ...

Так кто-же тогда ТС? И почему он не фигурирует в компании Нисо Техник?

Может быть была какая-то другая компания?
Арбитражный суд (дело А56-89349/2021) говорит, что была некая ООО "Гамма" которую за недостоверность закрыла налоговая, а перед этим ООО "Гамма" набрала авансов 32 миллиона, вывела деньги на ООО "Нисо Техник" (как установил суд, зарегистрированную на подставного директора и учредителя).
Причем, судом так же установлено, что некто Горовой, будучи генеральным директором и единственным учредителем ООО "Гамма" целенаправленно действовал для исключения организации из ЕГРЮЛ за недостоверность.

Но зачем?
За историю ООО "Гамма" она участвовала только в одном судебном деле (А56-3678/2020) по иску Турецкой компании (суть иска, Турецкая компания поставила товар 152 000 евро, компании Гамма, за него не заплатила).
И тут, налоговая подозрительно удачно ликвидирует ООО "Гамма", поэтому суд вынужден просто прекратить производство по делу...
Интересно, это плюс набранные 32 миллиона авансов, это достаточный повод, для того, чтобы способствовать ликвидации собственной компании?

Но, как говориться, что-то пошло не так....
Как говориться в популярном фильме:
"Наш самый честный и справедливый суд" привлекает господина Горового к субсидиарной ответственности по долгам ООО "Гамма" (все тоже дело, А56-89349/2021) и теперь лично Господин Горовой должен компании АПолимер эти 32 000 000 рублей... (В порядке привлечения к субсидиарной ответственности)

Туркам, которые хотели взыскать 152 000 евро с ООО "Гамма", видимо не повезло и их удалось "кинуть"...

И что же теперь с господином Горовым!?
А его больше нет...
Но не пугайтесь... Он жив и здоров, но теперь он почему-то стал господином Бородиным...
Фамилию поменять очень просто... А вот ИНН нельзя...

Остаётся всего пару вопросов:
1) Почему в посте пишется про 2021 год, а пост написан только в 2025 году?
2) как поживает господин Горовой/Бородин?

Ответ на два вопроса может быть один.
Господин Горовой/Бородин поживает не очень.
С 2025 года, Арбитражный суд Иркутской области (дело А19-23256/2024) проводи процедуру банкротства Горового/Бородины по заявлению ООО "Аполимер"...
Да ещё, как оказалось, данный гражданин набрал кредитов, более 10 000 000 рублей (требования кредиторов из дела А19-23256/2024)...

Что имеет в сухом остатке?
Зарегистрированную на подставное лицо компанию.
Лицо, привлеченное судом к субсидиарной ответственности.
Смена фамилии и набранные на сумму более 10 миллионов кредитов.

И так, кто же наш ТС и что ему посоветовать!?

Показать полностью
318

Ответ на пост «Как украсть товар стоимостью 25 млн руб и не понести ответственности»

В 2017 году мы привозили из Турции порошковую краску и оптом продавали в России. Самым крупным нашим покупателем тогда стало ООО «Аполимер»

Ошибка номер раз: отношения с ключевыми контрагентами должны быть всегда под пристальным контролем гендиректора. Любые проблемы с ними могут завалить бизнес.

За эти 4 года мы начали настолько доверять нашим покупателям, что в период пандемии COVID-19 перешли с ними на формат постоплаты.

Понятие "доверие" в бизнесе нет. Есть "оценка рисков". Низкий или высокий риск неоплаты. А также ущерб от наступления риска. Если контрагент(ы), продажи которому(ых) составляют 50% и более от твоего оборота не заплатит(ят) - бизнесу кабздец.

Это было условием продолжения сотрудничества, времена были сложные, поэтому мы согласились.

Говоря по русски: весь ваш бизнес был - доставка товара этому клиенту. Самый логичный вопрос, который стоило задать себе на вашем месте это когда Клиент решит делать закупки напрямую, не спонсируя вашу прокладку между ними и заводом.

И (ежу ясно), что в один прекрасный момент, когда вы станете не интересны - вас могут кинуть или нагнуть (например, задинамить с оплатой на долгий срок или отказаться от поставки, когда товар у вас на складе и выкупить его аз 50 - 70% цены, если вам некуда его сбыть).

Конечно, "кидок" это некрасиво и всё такое, но в бизнесе нет "совести". Там ебут тех, кто теряет бдительность. Что с вами и произошло.

мне позвонил Рубен Владимирович (гендир и учредитель Аполимера) и сказал, что они заключили договор напрямую с турками и теперь будут сами завозить товар. А наша компания в цепочке лишняя, ничего личного, просто бизнес

Лично для меня этот звонок стал бы сигналом: дальнейшее ведение дел с ними опасно. Риск форс-мажоров - максимальный. Или отгружать по 100% предоплате или отменять сделку, возвращать товар (или продавать другим). Это личный опыт.

Кладовщики компании Аполимер приняли товар на складе, но подписывать документы не стали.

В таких случаях надо забирать товар. Отдать товар клиенту с которым больше не планируется сотрудничество на сумму 25 млн не подписав документы на него - распиздяйство высшей пробы.

Здесь мы совершили ошибку, нужно было сразу бить тревогу, но уровень доверия к нашему давнему покупателю был слишком высок

Будем честны - уровень распиздяйства. На этом этапе вы фактически лишились товара. Доказать что была отгрузка практически нереально.

Еще бывает ставят левые штампы на накладные и/или из подписывает человек, которые не имел право принимать товар (например, был официально выходной в этот день).

Доводы о том, что документы были направлены вместе с товаром, но не подписаны, суд отклоняет.

Чивоблять?! Кто придумал такой уебанский аргумент для суда. Я сейчас могу заявить требования к радномной ООО и заявить что была поставка и документы были в товаре. И что - с них должны взыскать денег? Поверив мне на слово?

Если это была идея юристов - то у меня много вопросов к вашему защитнику.

В суде надо было не доводы приводить, а предоставлять доказательства, что товар был поставлен. Фото и видеофиксация. Показания свидетелей. Вызывать в суд сотрудников ответчика. Допрашивать их. Снимать с камер наблюдения видео.

Важно было доказать: факт поставки, количество поставленного товара и грузополучателя. Может быть вы вообще по ошибке привезли в соседний ангар, а теперь требуете денег с людей, которые товар не брали? Откуда суду знать?

Спустя некоторое время мы получаем судебный иск от Аполимера о том, что они выкупили наш долг перед турецким поставщиком, оплатили его и теперь мы должны заплатить им сумму этого долга

Глупость высшего порядка: взять товар в долг, и отгрузить его без документов. ЭкийВыСударьПростофиля.jpg

В мае 2023 года заканчиваются суды, я пишу заявление в полицию, где описываю всю эту ситуацию максимально подробно.

Бесполезно. Суд ранее установил - что товар не был отгружен и вам ничего не должны. Правда это или нет - не важно. Важно, что вы не доказали свою правоту в суде и суд зафиксировал это. По закону, факт, установленный судом, не требует в дальнейшем проверки или доказательств и на него можно ссылаться в дальнейших правовых решениях и спорах. Полиция просто откроет решение суда, возьмет из него формулировку где описано, что товар не передавался и откажет в возбуждении уголовного дела.

А через 3 дня пишет отказ в возбуждении уголовного дела, в связи с тем, что не удалось получить ответ из ФНС.

Если будете оспаривать и дело передадут более умному и подкованному сотруднику (вам откажут основываясь на решении суда).

Прокурор поручает провести проверку, а именно опросить руководителя Аполимера, но опер снова выписывает отказ, не сделав буквально ничего.

Что удивляет меня сейчас:

  1. Как автора поста не кинули раньше и жестче?

  2. Просрав 25 лямов автор не пошел к грамотным юристам

  3. Просрав все инстанции автор ждал у моря погоды и получил еще один иск (ожидаемый)

  4. Переживает за оплату за товар (который он все равно оплачивал бы поставщику или выкупившему долг), а не пытается найти грамотных юристов и решал

  5. Оказывается можно кинуть кого-то на 25 млн (если кидок имел место быть, конечно) и не получить жесткую ответку в виде внесудебных претензий

  6. Автор написал пост, который можно толковать как клевету и подавать на него в суд, а директора (потенциального истца по делу о клевете) легко выяснить через поиск фирмы и ИО директора. Мало ему проигранного дела в суде

Советы молодым предпринимателям на основе этой истории:

  1. Если вы прокладка между заводом и крупным покупателем - это лишь вопрос времени, когда покупатель станет работать без вас

  2. Дебиторка не должна превышать 30 - 40% вашего оборотного капитала. Дебиторка выше 50% - высокий риск и такая модель бизнеса должна быть обоснована

  3. Наличие клиентов, продажи которым составляют более 30% вашего оборота означает высокий риск. Если есть клиент, который делает более 50% вашего оборота - у вас вообще нет бизнеса. Вы просто его отдел снабжения на аутсорсе до тех пор, пока ваш клиент сам не заметил, сколько вам переплачивает.

  4. Отгружая в долг - необходимо оформлять все документы в соответствии с законом и рекомендациями юристов и видеофиксацией отгрузки по возможности (если критично крупная партия или спорный товар).

  5. Обращайтесь к юристам до возниковения проблем. Грамотно оформляйте все значимые действия в бизнесе, в том числе проявляйте осмотрительность при проверке контрагентов и подписании документов. Не дело, если договор вместо директора подписал его зам. без доверенности.

Показать полностью
5

Ответ на пост «Как украсть товар стоимостью 25 млн руб и не понести ответственности»

"Заявление принимают, но опер вместо того, чтобы опросить сотрудников Аполимера, свидетелей, водителей машин, доставивших товар, запрашивает в налоговой справку об открытых счетах Аполимера. А через 3 дня пишет отказ в возбуждении уголовного дела, в связи с тем, что не удалось получить ответ из ФНС. Спойлер - налоговая ответила ему через 12 дней, но отказ был уже подписан."

Если, например, исключить коррупционную составляющую, почему вынесен отказной.

Для комментаторов, я не утверждаю что коррупционной составляющей нет, всего лишь распишу фактический порядок действий любого сотрудника полиции при рассмотрении материала проверки. Немного упрощу и попытаюсь понятным языком.

Когда сотрудник полиции получает ваше заявление у него есть 3 дня, чтобы принять какое либо решение по нему. Решений фактически может быть 3: 1- возбудить уголовное дело, 2- отказать в возбуждении уголовного дела, 3- продлить рассмотрение материала проверки у своего начальника (максимум до 10 суток и при наличии основании - к примеру не опрошены участвующие лица, не исполнены запросы и т.д.). Так он ограничен законом. По истечении срока 10 суток, действуют все те же самые варианты, только продлить он может до 30 суток, но уже у прокурора. Прокурор должен проверить законно ли сотрудник полиции просит продления и не затягивает ли рассмотрение материала. Обычно в 99% случаев прокурор подписывает продление срока рассмотрения до 30 суток (так как фактически 10 суток мало для большинства материалов, где усматривается состав какого либо преступления, законодатели считают что хватит, на практике не хватает).

На практике после истечения 10 суток, сотрудник полиции обязан принять какое либо решение, если например он не пошел к прокурору, или прокурор не практикует подобные продления. Обязан и все тут. Поэтому так как у него в Вашем случае в материале проверки только ваше заявление и объяснения, + запрос который он послал в ФНС, то оснований передавать на возбуждение материал проверки у него нет. Единственный для него выход делать отказной материал, то есть выносить постановление об отказе в возбуждении уголовного дела. Далее копию этого постановления он отправляет вам, прикладывает к материалу проверки, а вместе с третьей копией отправляет прокурору ходатайство: вернуть материал для доп. проверки так как отсутствует ответ с ФНС ( результаты экспертизы, не опрошен кто то и т.д. и т.п.). это значит что когда материал с постановлением поступит в прокуратуру они изучат его ( ага, заняться им больше нечем) и отправят ему обратно, чтобы когда он получит ответ с ФНС, принимал очередное решение. К сожалению для обычных граждан, это может кружится месяцами по таким причинам. Для сотрудника полиции это лазейка в законодательстве. По итогу когда соберутся все необходимые бумаги для окончательного решения. Он либо окончательно откажет в возбуждении уголовного дела, либо передаст на возбуждение уголовного дела. Но получит по шапке, если из отказного материала возбудит уголовное дело, так как при этом появляются признаки сокрытия преступления. Хотя он действительно мог ждать ответов с ФНС, экспертиз и т.д.

Ну и экономические дела это всегда тот еще геморрой, который длится всегда месяцами и очень сложен в рассмотрении, материалы проверок могут иметь несколько томов.

Показать полностью
3

Ответ на пост «Как украсть товар стоимостью 25 млн руб и не понести ответственности»

Вот то как я лично вижу Вашу борьбу:

  1. Продолжать борьбу в правоохранительных органах (ПО) - Ключевое направление:

    1. Жалоба вышестоящему прокурору: Не останавливайтесь на районной/городской прокуратуре. Подайте жалобу в Прокуратуру субъекта РФ (области, края) и Генеральную Прокуратуру РФ. Подробно опишите:

      1. Все факты мошеннической схемы (получение товара без оплаты, выкуп вашего долга, взыскание с вас суммы за уже полученный товар).

      2. Бездействие и необоснованные отказы оперуполномоченного (не опросил свидетелей, водителей, кладовщиков, руководителя Аполимера; вынес отказ до получения ответа из ФНС).

      3. Укажите на явные признаки преступления (ст. 159 УК РФ - Мошенничество в особо крупном размере).

      4. Требуйте отмены незаконных постановлений об отказе в возбуждении УД и проведения полноценной проверки другим оперативником под контролем прокуратуры.

    2. Обращение в Следственный комитет РФ (СКР): Подайте заявление о преступлении (мошенничестве) напрямую в региональное следственное управление СКР. СКР часто более независим и эффективен в расследовании экономических преступлений, особенно когда есть подозрения в коррупции в МВД. Опишите всю историю, приложите копии судебных решений (и выигранных, и проигранных), переписку, отказы МВД и прокуратуры.

    3. Жалоба в УСБ МВД (Управление собственной безопасности): Если есть подозрения, что оперуполномоченный действовал умышленно, по указанию или за вознаграждение, подайте жалобу в УСБ. Укажите на его неадекватные действия и поспешные отказы.

  2. Продолжить судебную борьбу (где возможно):

    1. Обжаловать решение по взысканию долга в пользу Аполимера: Хотя сроки обжалования, скорее всего, вышли, проконсультируйтесь с новым, узкоспециализированным юристом по банкротным и корпоративным спорам. Возможно, есть шанс найти основания для пересмотра в порядке надзора (в Верховный Суд РФ) из-за вновь открывшихся обстоятельств или существенных нарушений, если они были (например, если договор уступки был фиктивным или заключен после получения товара). Это сложно, но нужно проверить.

  3. Публичность и давление:

    1. СМИ: Ваша история уже опубликована, но можно попробовать обратиться к более крупным федеральным изданиям или телеканалам, специализирующимся на расследованиях (РБК, Проект, Важные истории - с осторожностью, Медуза - с осторожностью, Открытые медиа, "Дождь" - зарубежные). Публичный резонанс – мощный инструмент, который может заставить правоохранительные органы шевелиться, особенно если фигурант – публичный человек ("блогер и ментор").

    2. Бизнес-сообщества и Омбудсмены: Обратитесь к Уполномоченному по защите прав предпринимателей в вашем регионе и на федеральном уровне. Обратитесь в общественные организации бизнесменов (ОПОРА России, "Деловая Россия"). Их поддержка может выразиться в информационном сопровождении и давлении на ПО.

  4. Другие инстанции:

    1. ФСБ (Управление по борьбе с коррупцией и организованной преступностью - УБКОП): Если есть подозрения в организованном характере преступления и коррупции в МВД, можно направить обращение в УБКОП ФСБ.

    2. Антикоррупционный комитет: Можно направить обращение в Антикоррупционный комитет при Госдуме или аналогичные структуры при Президенте, хотя их эффективность варьируется.

Что делать прямо сейчас:

  1. Собрать ВЕСЬ архив документов: Все договоры, накладные (даже неподписанные), акты сверок, переписку (почта, мессенджеры), все судебные решения (включая апелляции и кассации), постановления об отказе в возбуждении УД, жалобы в прокуратуру, ответы прокуратуры. Систематизировать по датам.

  2. Найти НОВОГО, ОЧЕНЬ КВАЛИФИЦИРОВАННОГО ЮРИСТА/АДВОКАТА: Ищите специалиста (или команду) с успешным опытом ведения сложных экономических дел, мошенничества, взаимодействия со следственными органами и прокуратурой. Опыт работы в СКР или прокуратуре будет плюсом. Готовьтесь, что это будет дорого, но без такого специалиста шансы малы. Обсудите все перечисленные выше варианты.

  3. Подавать жалобы в вышестоящую Прокуратуру и СКР: Это нужно делать параллельно с поиском юриста. Используйте собранный архив.

  4. Рассмотреть публичность: Обсудите с новым юристом риски и потенциальные выгоды от публикации в крупных СМИ

Вот примерно так мне всё это видится.

Показать полностью
7

Ответ на пост «Как украсть товар стоимостью 25 млн руб и не понести ответственности»

А давайте взглянем на эту ситуацию с другой стороны. Заказчик долгое время работал с поставщиком — всё было хорошо. В целях экономии заказчик вышел напрямую на производителя, тем самым исключив ТС из цепочки и сэкономив деньги. ТС узнаёт об этом либо напрямую от заказчика, либо позже — по своим каналам. Чтобы «наказать» старого заказчика, он имитирует отправку товара на 44 и 25 млн. Однако документов — никаких. Всё. Со стороны судей это простое дело: заказчик прав, а поставщик пытается «поиметь» первого.

Такое возможно? Возможно)

В любом случае нужно разбираться.

5645
Вопрос из ленты «Эксперты»

Как украсть товар стоимостью 25 млн руб и не понести ответственности

Если вы любите истории с судами, МВД и прокуратурой, то их есть у меня. Наша компания уже 4 года пытается доказать, что нам не оплатили стоимость товара, отгруженного в июле 2021 года. Как так вышло? Рассказываю подробно, приготовьтесь, будет много текста.

В 2017 году мы привозили из Турции порошковую краску и оптом продавали в России. Самым крупным нашим покупателем тогда стало ООО «Аполимер» (они назывались «Альфа-Полимер» до реорганизации в 2020г.). Это солидная компания с филиалами по всей стране. Я был знаком лично с гендиректором Рубеном Владимировичем, он заметный человек в бизнесе, блогер и ментор. Мне, конечно же, было приятно, что они выбрали нас в качестве поставщика.

До конца июня 2021 года мы привозили и отгружали товар, от 5 до 10 фур (20-тонников) с порошковой краской ежемесячно. Всё работало отлично, мы зарекомендовали себя как надёжная компания с хорошим уровнем сервиса. За эти 4 года мы начали настолько доверять нашим покупателям, что в период пандемии COVID-19 перешли с ними на формат постоплаты. Это означает, что сначала они получают товар у себя на складе, а потом в течении двух недель проверяют и оплачивают его. Это было условием продолжения сотрудничества, времена были сложные, поэтому мы согласились.

В июне 2021 года мне позвонил Рубен Владимирович (гендир и учредитель Аполимера) и сказал, что они заключили договор напрямую с турками и теперь будут сами завозить товар. А наша компания в цепочке лишняя, ничего личного, просто бизнес. Договорились, что они примут тот товар, который уже находится на пути в Россию, оплатят его, и на этом мы разойдёмся. Так обычно делают в цивилизованном мире. Но у Рубена Владимировича был другой план.

В пути из Турции в Россию на тот момент было 3 фуры с краской, общей стоимостью 25 миллионов рублей. Кладовщики компании Аполимер приняли товар на складе, но подписывать документы не стали. Здесь мы совершили ошибку, нужно было сразу бить тревогу, но уровень доверия к нашему давнему покупателю был слишком высок. Решили подождать 2 недели, когда обычно они переводят оплату, и вместе с деньгами получить подписанные документы по ЭДО. Полагаю, вам уже очевидно, что мы не получили ни документов, ни денег за товар.

Отставив в сторону эмоции, спустя месяц созвонов и переписок, мы направили претензию с требованием оплатить товар, либо встретиться в суде. На что получили ответ, что Аполимер выкупил долг нашей компании перед турками (за этот же товар) и будет платить им напрямую. Нам было предложено отправиться в пешее эротическое путешествие на 3 буквы.

Мы нанимаем юристов, подаём в суд, и выигрываем полную сумму иска плюс неустойку за просроченную оплату. Победа? Как бы не так! Апелляция отменяет решение первой инстанции, из-за того что нет подписанных покупателем накладных. Доводы о том, что документы были направлены вместе с товаром, но не подписаны, суд отклоняет. Кассационный суд тоже не видит в этом ничего необычного и утверждает решение, принятое в апелляции.

Спустя некоторое время мы получаем судебный иск от Аполимера о том, что они выкупили наш долг перед турецким поставщиком, оплатили его и теперь мы должны заплатить им сумму этого долга. Тот факт, что они получили товар на эту сумму, их никак не смутил. Этот суд Аполимер, разумеется, выигрывает, потому что у них все документы уступки оформлены верно.

В ИТОГЕ что мы получаем: товар выгружен на складе Аполимера и продан ими третьим лицам, плюс они отсудили у нас стоимость этого же товара по договору уступки с турками. У нашей компании арестовывают счета, мы не можем платить зарплаты и налоги. Фактически, наша компания - банкрот. Для того, чтобы погасить задолженность перед налоговой и сотрудниками, я продаю свою квартиру и рассчитываюсь с ними.

В мае 2023 года заканчиваются суды, я пишу заявление в полицию, где описываю всю эту ситуацию максимально подробно. Заявление принимают, но опер вместо того, чтобы опросить сотрудников Аполимера, свидетелей, водителей машин, доставивших товар, запрашивает в налоговой справку об открытых счетах Аполимера. А через 3 дня пишет отказ в возбуждении уголовного дела, в связи с тем, что не удалось получить ответ из ФНС. Спойлер - налоговая ответила ему через 12 дней, но отказ был уже подписан.

Мы пишем жалобу в прокуратуру, оспариваем решение об отказе в возбуждении уголовного дела. Прокурор поручает провести проверку, а именно опросить руководителя Аполимера, но опер снова выписывает отказ, не сделав буквально ничего.

Честно говоря, это тупик. Возможно, кто-то специально даёт указание не возбуждать дело в отношении Аполимера? Я не знаю, что можно сделать в этой ситуации. Как добиться справедливости, как наказать виновных? Рубен Владимирович продолжает вести бизнес и ведёт блог о том, как добиться успеха. В том, как потерять бизнес, который развивал много лет, я уже разобрался.

Знаю, что Пикабу читают юристы и прошу вашего совета/помощи.

Показать полностью
Отличная работа, все прочитано!