649

Ответ на пост «Оптимизация медицины, твою мать»

А я очень хочу поделиться радостью!

Месяц назад с пиелонефритом слегла, пошла сдаватьс в урологию, а мне говорят: «у вас в малом тазу очень большое новообразование». Предложили вариант лечить пиелонефрит дома антибиотиками, параллельно обратиться к гинекологу для выяснения обстоятельств по опухоли. Спойлер: доброкачественная.

Как я не заметила - очень просто, это было похоже на «гормональный живот», картинки во всех пабликах по похудению висят, ну я и подумала, что это он и есть. Ничего не болело, не беспокоило, женский цикл - как по часикам, почти всегда день в день.

От уролога на следующий же день отправили в поликлинику по месту жительства, приняли быстро. Строгая женщина-врач в этот же день отправила меня в другой корпус на узи, в этот же день я снова была у нее и получала направление на операцию. На следующий день уже записалась на операцию, назначили через три недели после обращения. Единственное: оплатила некоторые исследования в платных лабораториях, т.к. в государственной поликлинике они бы долго готовились. Из общего списка анализов (18 штук) я за свои деньги прошла только 4, и то, два из них - из личной прихоти. ФГС было страшно проходить в поликлинике, не хотелось нарваться на старый нехороший аппарат, решила чтобы наверняка пройти на хорошем оборудовании и максимально безболезненно, и общий анализ мочи решила пересдать поближе к дате операции, чтобы показатели лейкоцитов были в порядке после пиелонефрита. Биопсию из полости матки и два онкомаркера тоже сдавала платно, т.к. время поджимало и мне не успели бы сделать.

Операцию провели очень щадяще и бережно, с размерами моей кисты пророчили полостную операцию, но попалась просто невероятный хирург, которую кто-то свыше в обе руки поцеловал - вытащила из меня эту дрянь методом лапароскопии. Это когда в пузе делается три маленьких прокола. Для операции, опять же, купила себе компрессионные чулки и оплатила косметический шов (опять же, исключительно моя блажь, т.к. могли зашить внешним швом, но мне не хотелось иметь некрасивый шрам). Если бы надо было бесплатно, никто бы не отказал в операции, просто шрам был бы более заметным.

Пребывание в больнице тоже было комфортным - медсестры с легкими руками, очень добрые, и посмеются вместе, и помогут, подскажут, обезболят, вылечат. Кормили максимально богато, насколько это возможно для больничной еды. Первые дни, конечно, на несоленых бульонах, но когда уже перевели на общий стол - был и непустой борщик, и котлетки, и пюрешка, и кашки, и рыбка. Все по-больничному пресно и нежирно, но вкусно и разнообразно.

Сама операция прошла очень легко и спокойно (лично для меня), лежу на операционном столе, вроде моргнула, а уже в палату катят. Ладно, тут я вам напиздела, пока на операционном столе лежала, до прихода анестезиолога сожалела о многих вещах, которые не успела сделать в жизни и очень хотела к маме, пока милые медсестры говорили, что я умничка, и что даже сообразить ничего не успею, как все станет хорошо. Но потом пришел анестезиолог, сказал подышать в масочку, я три вдоха сделала, подумала, что меня наркоз не берет, и сейчас всю операцию отменят, потом сделала четвертый вдох, и мне говорят «просыпаемся, укладываемся осторожно на каталочку, пора в палату, ты молодец, все уже закончилось».

В общем, 29 октября я с высокой температурой и пиелонефритом впервые обратилась в поликлинику, 19 ноября уже провели операцию, а, 25 ноября меня выписали домой. Вот, лежу, заживаю до конца.

Ну и еще очень хочется похвастаться тем, что несмотря на реально большие размеры (20*17*10см) кисты, которая из левого яичника исходила, мне полностью сохранили все придатки. Хотя предупреждали, что яичник могут купировать вместе с кистой. А у меня все на своих местах!

На выписке сказали, что в следующий раз будут ждать к ним на роды. И рожать я обязательно вернусь к ним!

Место действия: Челябинск, поликлиника номер 8 и отделение гинекологии в роддоме номер 8.

Показать полностью
7

Ответ на пост «Оптимизация медицины, твою мать»

Опишу ситуацию, которая произошла на прошлой неделе. Во вторник жена позвонила и попросила забрать её с работы. У неё были сильные боли в животе. Мы сразу поехали в поликлинику в кабинет неотложной помощи. К слову сказать, кабинет работает каждый день по будням, запись к терапевту-без проблем. Дежурный врач заподозрил аппендицит, предложил вызвать скорую. Но мы были на машине и по его направлению самостоятельно поехали в приёмный покой хирургии цгкб 1, Екатеринбург. Там пощупали живот, взяли кровь и мочу. Через 4 часа ей сказали что это точно не аппендицит, ничего серьёзного, надо разбираться в поликлинике. Спросили останется ли она в стационаре, она в данной ситуации подписала отказ от госпитализации. Врач говорит, если станет хуже, вызывать скорую. Приехав домой, мы увидели что в выписке стоял диагноз-острый аппендицит. На следующий день боль не прошла, мы вызвали скорую. Они приехали часов через 5. Отвезли в ту же больницу. Там ей начали рассказывать, что она не так их поняла, что диагноз этот они переписали из направления от терапевта. Снова взяли анализы, снова сказали что это не аппендицит. В этот раз выдали отказ в госпитализации с каким-то случайным диагнозом (что-то с кишечником, название не помню). На следующий день мы пошли за талоном к терапевту, талон дали на следующий день. Приходим к врачу, она щупает живот, и отводит к хирургу. Он возмущается, почему в больнице не взяли других анализов и отправили домой. Снова даёт направление в цгкб 1, мы уже в третий раз едем туда. Там всё происходит по кругу с отказом в госпитализации. Мы возвращаемся в поликлинику, терапевт с хирургом ушли. Заходим в кабинет неотложки, и только на 4 день нам соизволили открыть больничный. В первый день его не открыли, сказав что не будут брать на себя ответственность, типа если с женой что-то случится пока она будет дома, вина будет на них, и с этим должны разбираться в стационаре. На этом лечение и выяснение диагноза закончилось, жене стало лучше примерно через неделю

80

Ответ user4903013 в «Оптимизация медицины, твою мать»

Да как же задолбали эти "советы" - звони в страховую, жалуйся главному, в минздрав и прочее!

Люди! Пока вы не осознаете, что эти "защитники" - и есть причина всех проблем, ничего не поменяется!

Это все равно, что жаловаться цыганскому барону на закладчиков.

Вот когда пациенты начнут жаловаться НА главврачей, НА минздрав и страховые, которые и организовали такой беспредел, а не на медсестру регистратуры или на врача у которого и так прием уже переполнен - дело может и сдвинется с мертвой точки.

206

Ответ dentelis в «Оптимизация медицины, твою мать»

Поскольку в оригинальном посте сравнивают британскую и российскую медицину, а я живу в Британии вот уже почти шесть лет и даже недавно получил гражданство, — считаю своим долгом развеять откровенный пиздёж из исходного поста.

но сколько в РФ стоил прием врача в нормальной частной клинике без очередей и смс? 1000₽? 2000₽?

Согласно сайту МЕДСИ — нормальной, вовсе не элитной частной клиники — 3 450 рублей, или 25 фунтов по текущему курсу.

Прием частного терапевта стоит £400-600. Это просто за поговорить

Приём частного терапевта за 20 минут видеоконсультации стоит £100 (13 500 руб.), очная консультация — £126 (17 000 руб.), и я не думаю, что это самые низкие цены, это просто те хорошие частные терапевты в Кембридже, к которым хожу я, потому что рабочая страховка покрывает частных врачей.

Прием узкого специалиста (узи например) - £1500+.

Частное УЗИ стоит от £95 (12 800 руб.) до £130 (17 500 руб.) в более сложных случаях. Пруф: https://medicalultrasound.co.uk/prices.html.

Даже частное МРТ стоит сильно меньше заявленной суммы, от £620 (83 700 руб.) за одну часть тела. Пруф: https://www.nuffieldhealth.com/hospitals/cambridge/pricing.

Да, естественно это всё сильно дороже, чем в России, но как говорится есть нюанс: и зарплаты здесь в разы больше. В частности, в Британии минимальная зарплата, меньше которой не может зарабатывать хоть уборщик, хоть официант, — около 238 тысяч рублей в месяц чистыми по текущему курсу. Пруфы: https://www.gov.uk/national-minimum-wage-rates, https://www.thesalarycalculator.co.uk/.

И напомню, речь о частной медицине, все эти вещи (терапевт, специалист, УЗИ, МРТ) доступны для граждан бесплатно через NHS — британскую ОМС.

Нигде из стран первого мира вы не получите такой медицины за такие копейки.

Тут вообще надо заметить, что в России дешевле медицина по одной простой причине: есть очень много квалифицированных людей, готовых работать за очень небольшие деньги; реально за копейки по мировым меркам.

В Британии врач тоже начинает с относительно небольшой зарплаты (поэтому начинающие доктора, которые junior doctors, периодически и устраивают забастовки). Но для опытного врача-специалиста — лора, дерматолога, гинеколога — нормальной зарплатой является, в пересчёте, 850–950 тысяч рублей чистыми на руки в месяц (пруф). Это базовая зарплата без переработок, дежурств или работы в неурочные часы. Не очень сильно перенапрягаясь, можно получать 1.2 – 1.5 млн рублей в месяц чистыми.

Поэтому да, британский врач — супер-дефицитный ресурс. Вопрос, хорошо ли это, — философский. Для пациентов, очевидно, не очень, для врачей — отлично и, я думаю, справедливо с социальной точки зрения, потому что это ответственная и очень сложная работа. В любом случае я не думаю, что тот факт, что в России много квалифицированных врачей, которые въёбывают по 60 часов в неделю за небольшую зарплату, такой уж повод для гордости.

В Англии госмедицина для не граждан платная. Я заплатил примерно £1000 в год за человека авансом.

Совершенно верно. Если точнее, текущая сумма £776 в год для студентов и £1035 для всех остальных людей на визах. Мигранты создают на NHS дополнительную нагрузку, и максимально логично не перекладывать её на граждан. Британия очень привлекательная для мигрантов страна, и даже с этим сбором многие люди готовы потратиться, чтобы сюда приехать.

Очереди про этом измеряются неделями к терапевту и от полугода и больше на узи.

Да, по любой действительно несрочной проблеме очереди будут примерно такими. Пример такой проблемы — «Что-то у меня третий месяц руку ломит, если я на ночь огурцов наемся». В срочных случаях ждать не нужно. Например, я упал на велосипеде и ободрал руку. Пять дней рука вроде заживала нормально, а потом стала болеть и из одной раны начал сочиться гной. Я утром позвонил в государственную поликлинику, куда прикреплён. Мне прислали ссылку смс-кой, чтобы я сфоткал свою руку и загрузил. В течение двух часов мне позвонил врач, который провёл очень подробный опрос. Помимо всех тривиальных вещей, он уточнил:

  • Какая точно была схема моего падения с велика? Например, не перелетел ли я через руль? Он объяснил, что часто люди могут получить ушиб кишечника от удара, но даже не замечать этого.

  • Антибиотик можно назначить в виде таблеток, а можно в виде мазей; он подробно разобрал плюсы и минусы каждого подхода и в итоге мы остановились на таблетках.

  • Наконец, когда он выписывал антибиотик, уточнил, что я живу по одному адресу, а предпочитаемая аптека у меня выбрана в соседнем городе, всё ли верно? — оказалось, что я действительно забыл обновить её после переезда, и он этот тут же для меня сделал в системе.

В итоге в течение 3 часов после обращения я, совершенно бесплатно для себя, уже получил квалифицированную медицинскую консультацию и лекарство.

При этом да, проблема с очередями для плановых, не срочных операций есть. Удаления грыжи или замены бедренного сустава можно иногда ждать до нескольких месяцев. Это не смертельно, но конечно тоже может быть очень неприятно. Новое правительство стало выделять больше денег на медицину и очереди потихоньку поползли вниз, посмотрим, смогут ли они полностью решить эту проблему.

Вообще ещё есть вещи, которые нельзя измерить чисто деньгами. Мне очень не нравится в российских врачах хамоватость и мрачность, очень распространённые, к сожалению, даже среди врачей частных клиник. Как-то ещё до эмиграции я ходил в МЕДСИ на приём к урологу. Он, был супер хмур и безразличен и, среди прочего, решил в ходе приёма прощупать простату. Кто не знает — это делается, буквально, через жопу, пальцем в перчатке %) С медицинской точки зрения это было совершенно разумно сделать и конечно я не имею претензий. К тому же я прекрасно был осведомлен о том, что это за тест и для чего он делается. Но проведена эта довольно-таки чувствительная процедура была максимально без уважения к пациенту: хмурое «спустите трусы ниже колен», хмурое «ложитесь на кушетку», собственно осмотр, хмурое «одевайтесь», никаких комментариев, запись в выписке — всё в порядке.

Когда такой же осмотр мне делали в Британии, врач:

  • Детально объяснил мне, что это и для чего;

  • Спросил, не хочу ли я, чтобы кто-нибудь другой присутствовал при осмотре, если мне так будет комфортнее;

  • Показал прибор, который используется для осмотра стенок прямой кишки, и в шутку назвал его «жопоскоп» (bum-o-scope), подняв мне настроение;

  • Посоветовал мне, как лучше лечь, и что если двигать пальцами ног в процессе осмотра, ощущения будут не такими неприятными — что оказалось правдой;

  • После осмотра рассказал мне, что всё в порядке и не о чем беспокоиться.

Так что да — у британской медицины конечно есть минусы и над ними нужно работать. Пока я ещё относительно молодой и, возможно, самые неприятные моменты меня ещё не коснулись. Но в целом, за 6 лет жизни здесь, британская медицина, даже бесплатная, нравится мне больше российской. Уж в любом случае это не та ситуация, как было описано в исходном посте, что всё тлен и плохо, Европа загнивает и скоро падёт %)

Показать полностью
18

Ответ user4903013 в «Оптимизация медицины, твою мать»

Когда совсем достают, то надо звонить в региональный ТФОМС через местный 8-800. Телефоны местного фонда ТФОМС есть на областных сайтах, достаточно к этому "слову" добавить регион и вбить в поисковик. При звонке надо сообщить, что есть претензии к регламентированному качеству медицинских услуг, а дальше просить соединить со своей страховой. В этом случае страховая ведет себя более ответственно, скриншоты никто не просит. С обычной поликлиникой способ работает на 100%.

15

Ответ на пост «Оптимизация медицины, твою мать»

Несколько лет решаю вопрос проще. Чтобы записаться самой, мужа или детей, звоню в Министерство здравоохранения. Уже даже номер в телефоне сохранен.

Ибо только вчера столкнулась с тем, что в трёх государственных поликлиниках нет талонов к терапевту аж до 10.12. Простой терапевт. Не говорю уже про узких специалистов.

Часто бывает достаточно тихо брошеной фразы про Министерство в регистратуре. Но если их не проняло - звоню. Прямо из поликлиники.. И о, чудо. Есть места и даже время на выбор.

Бесспорно, нынешняя медицина - хождение по мукам.

56

Ответ на пост «Оптимизация медицины, твою мать»

А почему вы только минздрав полоскаете?

Когда жалобы писали на врачей о чëм думали?

Когда ноги об них вытирали, орали и унижали на приëме врачей, которые вам ответить не могут?

Так что ваши будущие врачи - это среднеазиатские замоташки и ближневосточные беженцы.

4

Ответ на пост «Оптимизация медицины, твою мать»

Сдается мне, вы, уважаемый, на эмоциях решили тут хайп поднять.

К терапевту можно и без записи, приходите в конце смены, либо между приемов, есть ещё дежурный терапевт.

Анализ крови через неделю? В кабинет сдачи анализов нет записи, там живая очередь.

Терапевт не назначает следующий визит, вы же не на больничном, а когда вы соберётесь сдавать анализы никто не знает.

Глаукомный кабинет по записи на 3 года? Люди с глаукомой не сидят годами в очереди, рискуя потерять зрение, да и не записывает поликлиника на такие сроки.

Заврались вы товарищ.

Ответ user4903013 в «Оптимизация медицины, твою мать»

Бесплатная медицина себя изжила. Когда в совке лечили капельницами и магнезией это было не трудно обеспечить для всех. Сейчас кт, мрт, высокотехнологичная помощь и нужно выбирать, либо бесплатно, но по заветам прошлого века, либо за деньги. Или вы думаете что ваших копеек, которые работодатель отчисляет с вашей зарплаты (хаха) хватит чтобы покрыть пару стентов, которые засунули в какую нибудь бабку? (С учетом стоимости расходников, койкодня, оплаты персонала и т.п.)

Только не надо писать охуенным программистам с зарплатой 300 к которые плотят нологиии сто тыщ!! , это ушло на стенты в сосуды смолящего дешевые сиги алкаша за пару госпитализаций. (Он ведь забывает пить таблетки и стенты забиваются, надо новые ставить) Еще должен останешься. А половина осела в карманах ушлых зам хуям парам пам пам по чему нибудь там, им ведь на ладе ездить западло.

Бесплатный вариант с современной медициной исключен - посмотрите бюджет рф на будущие годы, за вас уже все выбрали куда потратить. Так что хули ноете, ветку орешника приложите, и все пройдет.

153

Ответ dentelis в «Оптимизация медицины, твою мать»

Для всех дебилов-комментаторов выше - сядьте на прием в любой больнице в стране (хоть поликлиника, хоть стационар) и тогда вы чууууть чууууть поймете какому огромному количеству людей оказывают помощь и скольких спасают. Если углубиться в частности, то и зарплата у врачей и оснащение больниц и внутренний распорядок приема пациентов зависят от деятельности главврача. Не от Путина или правительства, а именно от Главного эффективного менеджера. Ибо денег на медицину у нас спускают не так мало. А все эти идиотские примеры «воть я сидель в отеледи тли цаса и плиняли плёха» можете в другом месте рассказывать. А уж сколько операций экстренных и плановых высокотехнологических проводят ежедневно по тому же омс.

Отличная работа, все прочитано!