Ответы к посту
«Золотой» укол

Ответ sveta.supergirl в «"Золотой" укол»

Что-то мало автора минусят. На удивление.

============

Автор, с т.з. родителей больного ребёнка - других морально приемлемых выходов нет. "Порву любого за своего", "умри ты сегодня, а я завтра" и т.д.

С т.з. гос-ва - было бы замечательно, если бы все такие дети не рождались, или умирали почти сразу.

С т.з. общества - "всё сложно". Убивая неизлечимо больных, снижаем нагрузку на бюджет. Либо становится больше денег на тех, кого можно вылечить. Это хорошо. Жить с сознанием "если вдруг что - и в биореактор" - это плохо.

Вот и пытаемся найти баланс ...

=============

Но вообще больше беспокоит вопрос ухудшения генофонда (белого) человечества. Мы - потомки тех, кто выжил. Зачастую выжили из десятка - один-два, редко трое. Что будет с генофондом, когда сейчас вытягивают чуть ли не с 5.5 месяца - большой вопрос. Думаю, ничего хорошего :(

Ответ на пост «"Золотой" укол»

Люто плюсую. Я прекрасно понимаю родителей заболевших детей. Самой природой заложено, чтобы они пытались спасти свое потомство, а из-за того, что нам дан разум еще и наплевав на здравый смысл и во что бы то ни стало.

Но почему остальные люди ведутся на эти сборы? Ну перед вами же очевидно нежизнеспособная особь, которой поможет лишь чудо, а вливаниями денег можно лишь продлить страдания. Зачем? Зачем вы тратите свои ресурсы на продление заведомо короткой и неполноценной жизни?

При этом реально нуждающиеся в помощи дети с не такими редкими проблемами часто ее не получают и зарабатывают пожизненную инвалидность. Например, многим требуется дорогостоящая операция на позвоночник. После ее проведения человек станет практически здоровым. Стоит это не так дорого, но ощутимо для родителей и не у всех есть требуемая сумма. Но это не так пиарится в сми, т.к. нет наверное такой трагедии или дети уже побольше и не так жертвователи реагируют активно на это(

Отдельная проблема со взрослыми. Также есть те, кому нужна помощь. Разного возраста. А часто это бывшие дети, которым исполнилось 18 лет. И всё. Фонды прекращают с ними работать. Хотя их реабилитация и поддержка стоит намного меньше, чем вот такие ежемоментные траты без особой надежды на результат.

И еще раз повторю, у меня нет вопросов к родителям, они просто пытаются спасти своего ребенка, пусть и игнорируя суровую реальность. Но в этом их сложно упрекать.

Ответ на пост «"Золотой" укол»

А помните какая истерика была с Золгенсмой? Как фонды пытались убедить родителей, что это очередной "золотой укол", который поднимет лежачего? И как пишишись и пилятся бабки на сборах?

А потом, внезапно:

Профессор педиатрии Оксфордского университета, приглашенный профессор Льежского университета бельгиец Лоран Сервэ – специалист по СМА. Он принимал активное участие в клинических разработках, связанных с лечением этого заболевания, его центр в Льеже – мировой лидер в области досимптомных исследований и скрининга новорожденных.

– Со мной связались родители больных детей и Бельгийская ассоциация по борьбе с нейромышечными заболеваниями и попросили меня вмешаться. Золгенсма и вправду инновационный препарат. Речь идет о генной терапии, ничего плохого о золгенсме я сказать не могу. Но проблема в том, что единственное опубликованное исследование показывает, что это лекарство хорошо помогает детям в возрасте ДО СЕМИ МЕСЯЦЕВ. Чем позже дети его получают, тем хуже оно работает. Был случай, когда золгенсму дали семимесячному ребенку – и на него она практически не подействовала. Дети, у которых уже развились симптомы заболевания, НИКОГДА НЕ СТАНУТ ЗДОРОВЫМИ. В таких случаях препарат не излечивает болезнь – он улучшает состояние пациентов, но так же действует и спинраза (нусинерсен), которая одобрена к применению в Бельгии и стоимость которой покрывает госбюджет. Мы знаем, что дети, у которых симптомы СМА не проявились, после инъекции золгенсмы развиваются нормально – и это замечательно. Но у нас нет никаких данных по пациентам старше семи месяцев, которые получили инъекцию золгенсмы.

– Если говорить в общих чертах, после инъекции золгенсмы дети с досимптомным течением болезни развиваются нормально. Трехмесячные пациенты с постсимптомным течением болезни чувствуют себя значительно лучше, но все равно далеки от нормы. А для пациентов старше полугода данных об эффективности препарата нет. Ребенок, которому ввели золгенсму в возрасте семи месяцев, никак не развивается.

– Сейчас мы проводим два исследования в Льеже. Одно досимптомное, другое постсимптомное. Но даже в постсимптомный период мы вводим препарат только детям в возрасте до шести месяцев, потому что знаем, что после этого возраста вероятность, что лекарство подействует, невелика. Результаты исследований свидетельствуют, что пациенты, получившие лекарство тогда, когда симптомы заболевания уже проявились, чувствуют себя лучше, но далеки от выздоровления.

– Никаких долгосрочных данных по этому препарату у нас нет. Он может немного помочь ребенку с симптомами СМА в возрасте десяти месяцев, но сведений о его эффективности у нас нет. Мы даже не можем сравнить его с препаратом, который в Бельгии оплачивается (речь о спинразе, которую Пиа уже принимает. – Русфонд). Бельгийские налогоплательщики платят за спинразу почти €300 тыс. в год. А чем может помочь детям такого возраста золгенсма, совершенно неизвестно. Кроме того, она может быть токсична для печени, и непонятно, как она сочетается со спинразой.

– Вопрос не только в цене, но и в токсичности. Этот препарат не безвреден – у него есть побочные эффекты, в том числе повреждение печени. У одного из детей, принимавших золгенсму, печень в результате была значительно повреждена. Это не тот случай, когда можно сказать: «Ну ладно, попробуем». Данных об эффективности лекарства для десятимесячных детей нет, и оно не было одобрено Европейским агентством (Европейское агентство лекарственных средств оценивает соответствие препаратов требованиям, изложенным в Европейской фармакопее. – Русфонд). Когда-нибудь это наверняка произойдет, учитывая отличные результаты его применения у совсем маленьких пациентов. Но, по моему мнению, для десятимесячных детей одобрять золгенсму без новых данных нельзя. А у нас таких данных нет.

– Я не могу комментировать поступки родителей, но естественно, что родители, когда ребенок болен, готовы пробовать любое лекарство. Это нормально, это заложено в человеческой природе. В Соединенных Штатах родители, чей ребенок принимал золгенсму, хотят получить спинразу, и наоборот. Есть еще и третий препарат, который называется рисдиплам. Все пациенты, которые лечатся одним препаратом, хотят попробовать и другие лекарства. Родители действуют из самых добрых побуждений и хотят лучшего для своего ребенка. Но утверждение, что золгенсма может вылечить десятимесячного ребенка, – неверно. Пока мы с вами тут разговариваем, мне уже написали пять человек: «Так, а что это вообще за дела? Вы сказали, что это невозможно, – так возможно или нет?» Родители сходят с ума от горя, все это очень влияет на состояние общества, на людские эмоции. В их положении люди готовы поверить во что угодно.

– Все дети, рожденные в Валлонии, сразу проходят скрининг. Мы были одним из первых регионов мира, сделавших это. Ребенку сразу ставят диагноз и лечат. У меня есть пациенты, которые получили золгенсму с самого рождения – и они полностью в норме. Во фламандской прессе недавно был скандал: министр Фландрии отказался участвовать в подобном проекте – а мы предлагали финансировать скрининг и для фламандских новорожденных. Министр заявил, что кровь маленьких фламандцев на анализы в Валлонию отправлять не нужно. (В статье в газете De Morgen министр Фландрии Джо Вандерцен объяснил свое решение тем, что «вопрос скрининга заболеваний у населения ставит нас перед выбором» и «что он не хотел бы торопить события и спешить с участием в проекте, который финансирует индустрия». Проект поддерживается фармкомпаниями и пожертвованиями граждан. Родители Пиа считают это решение «непостижимым». Как следует из статьи, фламандское агентство здравоохранения не захотело работать с валлонскими учеными, а отправка образцов на анализ в Валлонию логистически сложна.)

– Все зависит от того, кому вы дадите этот препарат. Если вы даете его при рождении ребенка, он не умрет и не станет инвалидом. Я считаю, что в этом случае применение лекарства полностью оправданно. А если вы дадите его ребенку, у которого уже проявились симптомы болезни, который уже прикован к постели, но благодаря препарату сможет двигаться немного лучше, то, думаю, это не стоит двух миллионов евро. Цена на препарат не зависит от стоимости разработки или производства, это тут вообще ни при чем. Вопрос в эффективности – а эффективность лекарства для ребенка старше полугода минимальна или равна нулю. В досимптомном состоянии эффект от препарата огромный, поэтому вполне нормально, что и цена огромна.

– Вероятно, при установлении цены стоило бы использовать более рациональные механизмы. Можно было бы оценивать препарат по качеству оказанной услуги. Вы вводите ребенку препарат – и, если через год ребенок еще жив, компания получает столько-то, если ребенок ходит, то столько-то, и так далее. Платить два миллиона евро за скляночку, когда спустя две недели ребенок может умереть, – это бред. Идея в том, чтобы платить именно за оказанную услугу, поскольку это лекарство вводится пациенту только один раз.

Показать полностью

Ответ на пост «"Золотой" укол»

Дело ещё вот в чём : для того, чтобы получить что-то у государства нужно пройти 10 кругов ада. Поэтому на каком-то этапе просто плюнешь и пытаешься что-то сделать самостоятельно.

Вот я на прошлой неделе пыталась решить вопрос с компенсацией. Сначала попыталась через госуслуги. Пришла в местный отдел субсидий: на дверях информация, что принимают 3 дня в неделю и запись по телефону... Набираю этот номер и на мою просьбу записать на приём говорят идите ̶в̶ ̶с̶а̶д̶ на госуслуги. Я объясняю, что нет такой возможности. "Специалист" настаивает, что есть. По итогу выходит, мы вместе открываем мой ЛК на госуслугах и внезапно да, бот говорит, что такого заявления нет. Специалист через сайт администрации города заходит в конкретный раздел, находит там ссылку на госуслуги и мы таким образом попадаем в заявки. Как обычный человек должен об этом знать? Что должен запросить у бота? Но и это не всё. Дома я начинаю поэтапно заполнять заявку, отправила и через некоторое время мне звонит этот специалист и говорит, что, оказывается, на одном из этапов нужно было отправить кучу допдокументов кроме того, который даёт мне право на компенсацию. Причём при заполнении заявки на этом этапе было чётко указано какой документ (скан) нужно прикрепить. Т.е задумка то хорошая-сделано через жопу.

Тоже и про квоты: они наверняка есть или появляются. Но сколько нужно побегать, чтобы их получить.

Ладно я, не смотря на седьмой десяток, работала с компьютером и в наличии логика. И то должна догадаться как и что, а в некоторых случаях использую метод тыка. А сколько простых людей, которые не получают ничего, потому что форма на льготы, компенсации, квоты ЗАЯВИТЕЛЬНАЯ. Как можно попросить то, о чем ты не подозреваешь?! Или не умеешь это оформить, а помощи нет!

Вот и идёт народ простым путем: начинает просить помощь у людей, а не у государства

Ответ на пост «"Золотой" укол»

Много лет говорю и пишу об этом же: о том, что на борьбу с орфанными заболеваниями (редкими, с дорогостоящим лечением) отвлекаются бесполезно огромные средства, силы, ресурсы.

Давайте сравним, и не с 200 млн рублей из поста, а с одним миллионом, на лечение какой-нибудь сложной болезни, излечение которой сложнО и маловероятно. То есть, случай, когда ребенок, скорее всего, после затрат миллиона рублей (возможно, не одного), всё равно не вырастет в полноценного, трудоспособного, способного к продолжению своего рода, человека.

Сравним, например, с полным и быстрым излечением от ОРВИ за стоимость назального спрея ценой 100-200 рублей (если самим разводить имеющийся в продаже концентрат морской воды, так вообще - 3-5 рублей).

Скажете, ОРВИ не опасно, и лечить не обязательно, само пройдет? А вот не надо так!

"Хорошее" (в смысле, злобное, тяжело протекающее) ОРВИ - открытые ворота к различным тяжелым воспалениям, гайморитам, менингитам и прочим тонзиллитам, с осложнениями (не всегда, но частенько) на сердце и суставы.

И вот мы не оздоровили 5000-10,000 человек, ради одного, любимого семьей и друзьями, но потенциальную пожизненную обузу той же семье и обществу в целом.

А выиграли от этого некие фонды, их руководители, телеканалы и сборщики денег через СМС (всем им, сверх упомянутого миллиона, достанется ещё не один миллион).

Не платите никакими СМС, заботьтесь о себе и о близких за "медные деньги", соблюдайте ЗОЖ и физкультуру, забудьте о вредных привычка, и наши гены не будут давать сбои, исчезнут сборщики по СМС и вымогатели из фармы!

«Золотой» укол

«Золотой» укол — для больных миодистрофией Дюшенна. Укол стоит, в зависимости от страны приобретения, от 220 до 390 миллионов рублей.

Препарат новый, по оценкам самого же производителя, он имеет ничтожную эффективность из разряда «возможно, сможет помочь».

В мире нет случаев, чтобы дети после него излечились, лежачие встали. Эти деньги тратятся, чтобы поддерживать ребенка в состоянии тяжелой инвалидности. Между тем 390 миллионов — стоимость оборудования детской районной больницы.

В последние годы наблюдается активное лоббирование рядом лиц и фондов интересов западных фармкомпаний, которые привели к тому, что под их нажимом, под прессом общественного давления, организуемого лоббистами в СМИ и среди гражданских активистов, российские суды и региональные минздравы, а также государственный фонд «Круг добра» сдаются и назначают многим людям новые или имеющие сомнительную доказанную эффективность препараты стоимостью десятки и даже сотни миллионов рублей.

Последним вопиющим случаем был пример Миши Бахтина из Екатеринбурга, он получил уже три генетических препарата стоимостью более 200 миллионов рублей, Миша не пошел, никто из производителей и не обещал, что он пойдет. Через пикеты, суды, истерику в прессе дожали Свердловскую область — она будет покупать Мише за счет бюджета препарат стоимостью десятки миллионов.

Разумеется, жизнь каждого важна. Но мы живем в несовершенном мире. Даже в Швейцарии не всем хватает лечения.

Что у нас? У нас де-факто скоро начнется медицинская сортировка. На Мишу потратили больше 200 миллионов рублей. Из них примерно 180 миллионов — это благотворительные сборы, считайте, что их изъяли из рынка благотворительности, следовательно, кто-то другой остался без помощи: или дальнобойщик, нуждающийся в реабилитации после ДТП, или боец СВО. Десятки миллионов на Мишу бюджет уже потратил. И будет тратить в ближайшие годы. Это минус десятки миллионов из здравоохранения Свердловской области.

Мы должны честно признаться, так ли хорошо живем, так ли у нас все обеспечены лечением, чтобы тратить больше 200 миллионов на одного глубочайшего инвалида.

В России де-факто из-за сборов и лоббистских игр в интересах фармгигантов уже началась медицинская сортировка. Это когда ресурсы помощи ограничены и нужно выбирать, кому помочь. В здоровом обществе помогают здоровым, сильным, тем, кто выживет, родит потомство, будет работать. У нас нездоровая ситуация, мы тратим огромные частные и государственные деньги на поддержание жизни глубочайших инвалидов, а порой и на особняки, машины, квартиры для их семей. А в это время условно здоровые по полгода ждут МРТ.

Источник

P.S. Нет более спорной и деликатной темы.

Особенно неприемлема тотальная дискредитация отечественной медицины. Наши ведущие медицинские центры оснащены современным оборудованием. Врачи есть высочайшей квалификации. Но создается негативный образ убогих клиник, откуда бегут даже в Египет или Бразилию. Это всего лишь следствие деятельности мошенников от медицины, бессовестных и безжалостных.

По ТВ идут постоянные слезодавительные сборы на страждущих. Причем звучат диагнозы, с которыми успешно справляются даже в областных клиниках - болезни крови, опорно - двигательного аппарата. Звучат уверения в том, что от "ребенка отказались все отечественные врачи, Израиль или Германия последняя надежда".

Инет забит рекламой зарубежных клиник.

P.P.S. Четыре основные тенденции токсичных сборов:
1) люди часто начинают сбор средств в соцсетях, не пытаясь самостоятельно справиться с проблемой и узнать, полагается ли им помощь от государства;
2) в сборах активно участвуют организации-призраки, фонды-«коробочники», фонды-«медпосредники» и другие организации, целью которых является сбор ради сбора;
3) сборы зачастую открываются на умирающих детей;
4) сборы зачастую открываются на чудесное «излечение» при помощи одного укола.

Показать полностью
Отличная работа, все прочитано!