49

Ответ Аноним в «"Но вы же сами не хотите дворником за копейки работать!"»

А-ха-ха. Ну вечно "народ не тот". Всё-таки у автора исходного поста Лунные Цветки работают _на_вахте_ и потому готовы вкалывать 24/7, а Машки _живут_. А что же будет, если Лунные Цветки будут жить? А вот что:

------

Из-за неэффективной работы киргизских строителей процесс возведения нового Дома правительства в Бишкеке затянулся, и «от безысходности» власти Киргизии пригласили рабочих из Дубая, чтобы успеть к саммиту глав стран СНГ в октябре.

[...]

Об этом заявил президент страны Садыр Жапаров, передает 24.kg.

По его словам, киргизские строители «работали по 5 часов в день вместо положенных 8 часов». «В субботу, несмотря на рабочий день, не приходили, могли пропасть и в понедельник. Из пяти часов работы час у них уходил на обед, еще час на телефон и столько же на перекур. Работу, которую завершают иностранцы за день, нам не удается закончить и за неделю», — посетовал Садыр Жапаров.
https://www.rbc.ru/economics/17/07/2023/64b547cc9a794745a36e...

------

Ой, и прямо сетования я уж где-то слышал - и обедают они, и в телефон тупят, и на перекуры ходят. Пришлось из Дубая звать Лунных Цветков, а те, наверное, бангладешцы или что-то в этом роде, читал я как-то статьи о рабочих в Дубае. Ну например: https://bigpicture.ru/sovremennye-raby-dubaya/

ПРИМЕЧАНИЕ:
Ай - Луна
Гуль - цветок

Показать полностью
60

Ответ Аноним в «"Но вы же сами не хотите дворником за копейки работать!"»

Заметил на Пикабу, не то, чтобы прям 2 волны, но такие вялотекущие тенденции: посты про демографию и демпингующих оплату труда гастарбайтеров (эти посты еще пересекаются с криминальными постами про мигрантов). И ведь мало кто задумывается, что завоз мигрантов и демографическая ситуация неотрывано связаны между собой. Только не в том месте, где это видится национал-патриотам - дескать мигранты выживают истинных русов-гипербореев, а посредством базиса, т.е. через экономику. Сейчас объясню ,что я имею в виду.

Помните как гарант ставил задачу создать 25 миллионов высокотехнологичных рабочих мест (https://rg.ru/2012/12/12/rabota-anons.html)? Где они? А их нет, как и нет всех остальных обещанных благ в рамках гипотетической программы "Россия 2020". Почему? Да потому что задача была возложена на частный бизнес. А бизнес эти места разумеется не сделал, и не от того, что такой плохой непатриотичный, а потому что он БИЗНЕС, кторый, сюраприз-сюрприз, служит для извлечения прибыли. А в рамках российской экспортноориентированной сырьевой экономики низкого передела, создавать высокотехнологические рабочие места попросту не выгодно, т.к. горизонт окупаемости автоматизации в малых и средних предприятиях - 5-7 лет, с неясными перспективами сбыта и хаотичным курсом рубля. Это непосильные риски, на которые ни один предприниматель в здравом уме не пойдет.

А если не автоматизация, то что? Правильно - массовая дешевая рабочая сила, желательно с минимальными трудовыми правами, чтобы в случае чего по судам не затаскали. Т.е. мигранты. Хочу подчеркнуть - это не бизнесмены такие мрази, что не хотят платить нормальные зарплаты, хотя и не без этого, ведь люди все разные. Просто такая у нас экономика, что по другому прибыльное дело не построить.

И это напрямую связано с демографией. Жизнь стабильно дорожает, а чтобы заработать нужно вкалывать за двоих, как это делает Аргуль из поста про швейную фабрику. Но эта Аргуль может себе это позволить, потому что она приехала поработать 2-3 года, а не всю жизнь так провести. Плюс сверху накладываются культурные и религиозные особенности. Аргуль будет безропотно переносить любые тяготы, просто потому что она привыкла находиться в положении между домашней скотиной и мебелью.

И, понятное дело, что титульное население не будет рожать детей при таких раскладах. Ведь с какой стороны не посмотри, в России заводить детей не выгодно. С одной стороны тебе либо не будет хватать денег, а если ты будешь зарабатывать деньги, то у тебя не останется времени на семью.

Вот и вся история: наша экономика не предъявляет спрос на титульное население. Мы здесь просто лишние в таких количествах.

То есть на практике дейсвтиельно получается, что переселенцы из ближнего зарубежья постепенно земещают титульную нацию, но это объективный процесс, завязанный на экономическую модель страны, а не чья-то злая воля. И что самое интересное, у нас наблюдаются та же ситуация, что и в Европе, только с отставанием лет на 10. И глядя на Европу нынешнюю, можно предсказать что ждет Россию в будущем, когда вырастут дети получивших гражданство мигрантов.

А что самое противное - выхода из этой ситуации в рамках текущей экономической модели попросту нет. Промышленным гиагантом Россия не станет, т.к. внутренний рынок слишком маленький, а внешние уже заняты.

Показать полностью
1323

Ответ на пост «"Но вы же сами не хотите дворником за копейки работать!"»

Интересная битва работодателей и работников. Работадатели: мы нанимаем мигрантов, потому что русские не идут работать. Работники: мы не идем работать потому что нам мало платят. И в принципе все вроде правы. Но дамы и господа, мы все забываем что "дешевые эмигранты" это как легкий наркотик для работатателя и экономики. Первый эфект - вау, эфария, кайф, бабло. А потом все. Пиздёж. Возьмем отрась: реализация овощей и фруктов. 99% продавцы не русские. Что оптовые склады, что розница. Почему? Зашли на рынок, выдавали русских массой и низкой ценной. Стройка. Уже всем не секрет, что прошло время джамшута и равшана. Нету на стройке дешевых гастробайтеров. Сейчас нанять не русского бывает дороже чем русского. И при этом ты должен еще стоять над ним и смотреть что бы он не накосячил и работал. Возмем любую стройку города: везде нерусские бригады. И потихоньку вытесняеться русский спец на стройке. Если 5-7 лет назад не русские только месили бетон, то сейчас и сантехника, и электрика и слаботочка. Усе. Я не говорю про тех кто работает сам на себя. Я говорю про большие стройки. А потом начальники участка плачут, работать не возможно. А выбора уже нет. Не запускают русских на стройку, начинают мешать, саботировать, давить ценой. Помимо этого рушится престиж профессии, разрушается династии и т.д. Если мы все хотим что бы у нас было хорошо, надо что бы все хотели. И мы простые граждане, и работодатели и правительство. Возьмем туже "ягодку" в которой работал отморозок индеец, который снял скальп. Она как то пошевелилась? Нахера, у нее в голове только прибыль. Яндекс как то шевелиться, имея под своим крылом массу серых таксистов? Нахера им напрягаться? У руководства в голове одно: бабло урвать сейчас, как у наркомана принять дозу. И так повсеместно. Что частник в СНТ, что крупная компания, которая нанимает таджиков без документов, без белого оформления, без договоров. Мы же всегда найдем оправдание в своей голове. Только это не отменяет того факта, что они суда едут заработать денег на русаках, и по возможности наебать систему. Малая толика из этого потока как то хочет интегрироваться в общество. В большенстве они сюда едут за деньгами. Только вот получается когда он пойдет что то делать, у всех в голове: так это не я дал ему эти деньги, на которые он дури купил, а правительство виновато. Как то так в голове мысли бродят.

Показать полностью
41

Продолжение поста «"Но вы же сами не хотите дворником за копейки работать!"»

Давайте попробуем взглянуть на это с обеих сторон.

Со стороны работника.

Условная Айгюль приехала на заработки. Она действительно может работать в режиме работа-сон в течение всего пребывания в РФ. Но гражданин РФ зачастую так работать не готов, ибо он тут не на заработках, он тут живёт и помимо работы у него есть ещё куча своих дел.

То, что эта Айгюль работает по 16 часов – это нарушение ТК. Это никак нельзя считать конкурентным преимуществом. Просите выйти в выходной? А как по поводу двойной оплаты? Ну и даже если она есть, то работник имеет полное право отказаться.

Сдельная оплата отдельная очень интересная вещь. Я так думаю, что почти на каждом таком предприятии есть своя Айгюль, которая за месяц получила условные 200к, только вот при попытке посчитать как это так, получается, что она работала без выходных по 14 часов. А потом спрашиваешь у неё, и действительно, она работала по 14 часов 30 дней подряд. И это смешно, когда тебе говорят, что ты можешь зарабатывать по столько.

Ну и в целом, если у вас сдельная оплата, с чего вы решили, что все работники должны жопу рвать, чтобы заработать как можно больше? Если мне хватит 30к, ну я на них наработал и всё. Мне хватит, зачем мне работать ещё? Тем более брать что-то сложное. Нет, я буду брать самое простое. Ну вот серьёзно, ответьте кто-нибудь, если мне хватает 30к, зачем мне делать что-то тяжёлое, если я могу потихонечку делать что-то простое, ибо больше денег мне не нужно?

Со стороны работодателя.

Айгюль хороший работник. Она делает всё, что ей скажешь и готова работать много. Из минусов – она может не выйти на работу по куче причин: муж не разрешил, родственник приехал, дочь заболела (а дочери 25), мама мужа заболела и т.п.. Объяснение потом будет из серии «у нас такие традиции». А узнаешь ты об этом только когда не обнаружишь её на рабочем месте. Очень неприятно, но, в общем и целом, терпимо, если есть кто-то на подстраховку

Отечественный работник (по крайней мере те, с которыми мне довелось иметь дело) хочет ничего не делать, но при этом получать сотни тысяч. Постоянное недовольство объемом работы и зарплатой, постоянные попытки схалтурить. Желание получать как можно больше, а работать как можно меньше понятное, но жалобы на зарплату дико бесят. Зачем ты тогда сюда шла, если тебе не нравится зарплата? Вон, весь интернет в курсах по IT, где платят сотни тысяч, после 6 месяцев обучения. Почему ты не там? Я не скрывал ни зарплату, ни то, что придётся делать. Ты сказала: "ок". Причем, порой это достигает апогея, когда тебя начинают обвинять в том, что ты имеешь какую-то прибыль, а платишь мало (платил от 28к – была средняя по городу). Я в таких случаях прощался, ибо это уже совсем какая-то жесть. Да, может это неожиданно, но я имею со своего бизнеса деньги. Я его для этого и делал. И да, я предвижу комменты, что за такие копейки сам работай (порой сам и работал). Только вот внезапно, но зарплата платится из выручки. И я плачу столько, сколько могу платить и столько, сколько платят вокруг. Чтобы платить больше, нужно повышать цену на продукцию. А если я её сильно повышу, то я пойду нахуй, ибо через дорогу цены ниже. А производить больше я не могу, т.к. это никто не купит.

Но даже если платить немного больше, урезая свою прибыль, то это вообще не факт, что работать будут лучше. Работать будут абсолютно точно так же, а придут те же самые люди. Отсюда такой простой вывод: а зачем мне платить больше, если результат один и тот же?

Тут же отдельно можно сказать про белую ЗП. Если в округе у всех зарплата чёрная, то ты не сможешь платить белую, т.к. окажешься не конкурентоспособным (ибо налоги не такие уж и маленькие)

В целом.

Вообще, должен соблюдаться ТК. Причем не столько жестко, сколько систематически, чтобы любое его нарушение каралось. Никак нельзя сравнивать Айгюль, которой срать на него, и среднестатистического жителя РФ, у которого жизнь не сводится к работе. Но и в целом, в посте сравниваются люди с совершенно разной мотивацией. У одной мотивация сдохнуть, но заработать как можно больше, у другой мотивация получать стабильную ЗП, которой бы хватало на жизнь, не сильно себя перетруждая (внезапно, но никому, в том числе и вам, не хочется приходя с работы падать от усталости).

И нужно сдерживать рвение Айгюль работать, чтоб работодателю было не выгодно её эксплуатировать. Иначе она будет всегда выгоднее, чем условная Маша.

Сдельная зарплата, имхо, хрень. Она мотивирует только тех, у кого цель заработать как можно больше. Тогда да, тогда человек будет работать больше, совершенствоваться, чтоб делать какие-то операции быстрее и т.п.. Но это далеко не все. Кому-то действительно будет достаточно Х рублей в месяц и дальше у него нет никакой мотивации вкалывать. И это нормально, это не значит, что этот человек хуже, чем первый. А ещё сдельной зарплатой зачастую пытаются снять с себя риски, что в этом месяце работы мало, а платить чем-то нужно.

«Нормальная зарплата» - это та, которую вам платят. Вы на неё согласились, она вас устроила. И она обусловлена не столько злым капиталистом, сколько экономикой. Вы не сможете получать по 150к, если вы кассир в магазине. И никто не будет вам платить сильно больше, если человек на такой же позиции через дорогу получает меньше. В этом тупо нет никакого смысла. То, что владелец предприятия получает больше, это тоже нормально – ради этого он всё это и затевал, а это не так уж и просто, как может показаться. Ничто не мешает вам тоже уйти в бизнес.

Теперь представим начальника перед которым стоит выбор - взять на работу русскую женщину с её желанием "не утомиться" или Айгюль, которая сдохнет на работе, но перевыполнит план.

У нас таки не концлагерь, чтоб сдохнуть, принеся максимальную пользу кому-то

Показать полностью
1872

Ответ на пост «"Но вы же сами не хотите дворником за копейки работать!"»

Штош, немного рассуждений про гастербайтеров.

Я руководитель производства на небольшом швейном предприятии. Работаем на давальческом сырье, когда мало заказов, отшиваем спортивные костюмы и постельное бельё для реализации "от производителя".
Работы много. Хозяин производства "умеет крутиться". За заказами мотается по всей стране.

Я работаю с ним 18 лет.
Изначально он был "Упорото патриотичен" и пытался построить расово верное производство. Чтобы только отечественные швеи. И на изделиях ярлычки "Сделано в России". Но со швеями была напряженка. Их просто мало. Набирали готовых. Ходили в местное швейное ПТУ, предлагая практику и обучение на месте. Всякое перепробовали. Он даже оставлял контакты в женских колониях о том, что готов трудоустраивать отбывших срок женщин (с мужчинами не вышло. у них сильный ПТСР и активное нежелание подчиняться "бабе". А искать нового руководителя производства было не с руки. Тут швей бы понабрать)
И в цеху постепенно количество русских работниц уменьшалось. А девочек, женщин и даже бабушек из южных республик - увеличивалось.

На массовом пошиве не нужно много знаний. Тебя учат паре операций и ты их делаешь. С утра до вечера. Если это узкоспециализированное производство, отшивающее однотипные вещи - вообще годами человек может шить одну и ту же операцию из года в год.
Подойдёт любой трудолюбивый человек.
И вот тут вопрос к трудолюбию и мотивации.
Условная Айгюль работает не разгибаясь от звонка до звонка. Не бегает на перекуры, не распивает чаи, не болтает с соседками по ряду. Ей надо заработать денег и послать родным. Родителям, детям, брату на свадьбу (кстати, достаточно частое явление. Если дочка старшая, а сын младший - её заставляют зарабатывать ему на свадьбу. Я хз почему. Но на моей памяти было много таких девочек)

Зарплата сдельная. Больше сделаешь - больше получишь. Но русских работниц это не мотивировало "жопу рвать". Я часто слышала фразы "мне хватает".
Ну заработала она за день рублей 800 - 1000 и норм. Ей хватит.
Встречала немного "отечественных" швей, которые рвались прям впахивать. Чаще ругались и даже дрались за "операции подороже". Чтобы делать поменьше, а зарабатывать побольше.
А рядом Айгюль. Которая шпарит иногда на 5 000 в день. И берется за любую работу.
Пробивать люверсы? Да! Строчить и резать синтепон на оверлоке с пылью и грязью? Да! Обтачивать, выворачивать и отстрачивать малюсенькие хлястики? Да! Втачивать воротники из ненавистной всеми рибаны? Дайте сто!
Начальник влетел в цех с криком "Бабоньки, срочный заказ!!!!! Куртки для Камаза. Надо выйти в выходной. Плачу по 1000 за каждую куртку!!!!!!"
Кого мы увидим в субботу утром на работе? Правильно - только "Айгюлей" . Ну, может двух Маш на двадцать Айгюлей.
Айгюль будет работать по выходным, в праздники. А если решит съездить в родные края, то на время своего отсутствия приведет другую девочку.
И от неё никто не требует. Она сама просит. Больше работы. Больше смен. Ей нужны деньги. Сколько? Все, какие она сможет заработать.

Теперь представим начальника перед которым стоит выбор - взять на работу русскую женщину с её желанием "не утомиться" или Айгюль, которая сдохнет на работе, но перевыполнит план.

Я здесь никого не оправдываю и не осуждаю.
Это банальные факты.
Разные побудительные мотивы к работе, так сказать.
Я просто озвучила ситуацию, как есть. Как к ней относиться - ваше дело.

Как переломить эту ситуацию?
Да чтоб я знала.
Часто слышу "Делайте нормальные зарплаты!", "Стимулируйте премиями!".
У меня тоже были на работе такие женщины, которые сидели, зарабатывая 15 000 - 20 000 в месяц. А рядом с ними работали те, кто имел под сотку.
Условия одинаковые. Расценки и процентовки одинаковые. Одни хотят учиться новому, осваивать более скоростные методики обработки, браться за сложные операции и заказы. А другие не хотят.

Показать полностью
2902

"Но вы же сами не хотите дворником за копейки работать!"

На правах "мысли вслух"

За последние пару недель прям какая-то "сезонная волна активности" по мигрантам пошла ("Никогда такого не было и вот опять"), и уже несколько раз натыкался на почти одинаковые посты с почти одинаковым содержанием аля "они работают на работах "дворник/кассир/грузчик/строитель" потому, что вы не хотите, идите и сами вставайте на их место раз такие умные"

Тут есть одна "интересная штука", экономическая, "закон спроса и предложения называется"

Если условно взять и провернуть "отправить всех мигрантов домой" - "а кто же тогда будет дворничать/кассирничать, вы же не хотИтИ!!!" Но будет куда проще и быстрее чем кажется, даже без "рынок обрушится и вообще писец" - директор магазина (стройки/уборочной конторы) пришел на работу утром, смотрит - на кассе пусто, и перед магазином никто не подметает, мусор и бутылки прямо перед дверью.

" - А где Джамшут и Фатима?

- А их домой экстрадировали позавчера, а "местные" за 10к "почему-то" не хотят "нишу рынка" собой закрывать"

Директор подумает (если адекватный день-два, если жадный/неадекватный недельку-другую пока прибыли гореть не начнут, а "очередь за забором" так и не появится) - и ВНЕЗАПНО повысит ЗП на вакансии просто "чтобы бизнес не горел" и хоть как-то "заполнить должность", не важно дворник/кассир/говночист - если есть спрос на вакансию, а очереди за забором нет - ЗП на данную вакансию будет повышаться до тех пор, пока не найдется желающий, либо вакансия не упразднится сама собой т.к. данная ниша рынка изначально была паразитически-ненужная

А мигранты частенько нормально так демпингуют рынок труда (снижают значимость и реальную ценность вакансии, соглашаясь работать за мЕньшую ЗП ("за миску риса"), чем стоило бы и на что согласны "местные") на этих самых "второсортных" вакансиях, создавая видимость того, что "не будь их встанет все "неквалифицированное производство" - и кассы, и уборка, и стройка" - не встанет, просто за короткое время "адаптируется" под новые условия, а то, что "директор" получит прибыль не 500%, а 490% из-за "несправедливо завышенной ЗП новым работникам" -

"Но вы же сами не хотите дворником за копейки работать!"
Показать полностью 1
Отличная работа, все прочитано!

Темы

Политика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

18+

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Игры

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юмор

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Отношения

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Здоровье

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Путешествия

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Спорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Хобби

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Сервис

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Природа

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Бизнес

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Транспорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Общение

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юриспруденция

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Наука

Теги

Популярные авторы

Сообщества

IT

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Животные

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кино и сериалы

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Экономика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кулинария

Теги

Популярные авторы

Сообщества

История

Теги

Популярные авторы

Сообщества