"1с: Битрикс" (по мнению искусственного интеллекта он выглядит именно так)
Мне пришлось поработать директором мини-сети алкомагазинов, и там я познал, что есть “платформа”, а есть ещё что-то другое, непонятное — под названием “конфигурация”. Ломалось то одно, то другое примерно раз в неделю (иногда само, иногда — после обновления, иногда помогало Росалкогольрегулирование), а наш саппорт рассказывал, что это нормально, и что другие (даже большие) сети тоже страдают, не надо жаловаться, ведь такова жизнь. Я помню что за печать кастомных ценников мы заплатили программистам 200 тысяч рублей и таким образом стали IT-компанией.
"1с: бухгалтерия в пост-апокалиптическом мире" (потом выяснилось, что про апокалипсис можно было не добавлять, и так правдиво выходит)
Спустя много лет один из читателей задал мне вопрос:
“Расскажите, пожалуйста, чем вредит экономике 1С?”. А я ответил.
Всё очень просто: долгое время пользуясь монопольным положением, создатели продукта привыкли думать только о себе. В результате баги стали фичами, возникла совершенно адская экосистема 1С-программистов, которая в силу невероятной уёбищности продуктов засасывает кучу ресурсов (как кадровых, так и софтовых, да и железных) наших и без того нищих предприятий.
Все, абсолютно все релизы 1С переполнены ошибками. Старые исправляются, новые добавляются. Это происходит очень часто, а каждый апдейт — как прыжок в ад: заработает или нет? Совершенно обычна ситуация, когда после фирменного апдейта валятся кассы в сети из 20 (двадцати!) розничных магазинов и систему приходится откатывать, потому что никто не может ничего купить. Представляете, какое это дно?
Интерфейс ужасен, сами разработчики, очевидно, никогда не пользовались своим говном (ну, они же программисты, а не бухгалтеры) . Софт дико тормозной, поддержки никакой нет — нанимайте себе дармоеда под названием “1С-программист”. В каждую бухгалтерию по программисту — вот это экономия!
Отличный пример поступи этого мастодонта — Битрикс. Вроде как это был неплохой независимый продукт, но после покупки его одинэсом он стал чудовищем. Его заставляют покупать ради нативной интеграции, но на неё надо ещё потратить ххх тысяч рублей.
Но самый главный ужас (и самое страшное влияние на нашу экономику) — это то, что к этому говну все уже привыкли. Ну, типа, сломалось — не беда, оно же всё время ломается. Починим.
Так и живут.
Хулиномика
Пост про 1С тогда вызвал бурную полемику. Человек 10 (видимо, 1с-программистов) единодушно написали:
- у тебя просто руки из жопы
- некоторые конфигурации стабильно работают годами
- нормальный программист всё отлично настроит
- SAP ещё хуже и гораздо дороже
Вот комментарий интересный: "Убогость 1С — это её сила, они поддерживают свою монополию именно тем, что дают работу орде тупарей-программистов. А эти товарищи максимально заинтересованы, что бы всё ломалось, а им капали нормочасы. Мало того, никакой Дартаньян с суперским продуктом не проломит эту стену — ибо этот продукт лишит орду работы, а орде оно не надо. По той же самой схеме Битрикс выжимает с рынка остальные CMS, у продавцов сайтов есть пачка один раз написанных костылей, которые продаются каждому клиенту, как пакет необходимых доработок по интергарции с 1с и бла бла бла. Продукт, конечно, говно, но маркетинг блестящий."
Я бы добавил, что блестящая у 1С дистрибуция, а маркетинг… ну, такое.
"Бухгалтер-монстр" (то есть вообще любой бухгалтер)
Я владелец веб-студии. И полностью разделяю ваше мнение по поводу битрикса и 1C. Но вот что интересно: с одной стороны, это распространенные продукты, и в последнее время клиентов с уже купленной лицензией битрикса стало расти, то есть они типа сумничали и сами заранее купили лицуху до создания сайта.
Но обратная сторона медали в том, что Битрикс и 1C — это два куска говна и при работе с ними обычно просят х2-х3 от базовой цены. То есть клиент платит дважды: один раз купив кусок говна, второй раз за его хоть какое-то рабочее состояние.
Про орду бездарей тоже согласен — много переделывали интернет магазинов с битрикса на другие cms. Всё направлено на выжимание бабла, а рядовой пользователь даже не в курсе, что машина на купленной стадии без руля, педалей, и коробки передач — не поедет.
Ещё один комментарий
После того, как эти комментарии я запостил у себя на канале, родилась ещё масса мнений, как хороших, так и плохих, которые я приведу дальше (даже если я с кем-то не согласен). Невероятные иллюстрации предоставил сервис Яндекс.Шедеврум (промт в описании картинок).
"Продукты компании 1С" (умелые продажники жмут руку, тут всё верно)
Погромисты
“10 лет своей жизни отдал одинэсу, с постом согласен на 146%”
“программисты на 1С — просто болото кодеров, из сонма которых вырваться непросто даже при желании и способностях. ”
«Довелось лет пятнадцать назад на 1С где-то год работать, 8.1 вроде. Не так страшна одинэсина сама по себе, как одинэсники.»
“как айтишник могу сказать, что битрикс — абсолютная шляпа для решения задачи управления проектами”
“Как тот самый дармоед 1С программист (хотя должность называется разработчик 1С) согласен с каждым словом.”
Дайте слово менеджеру
«Как страшный сон вспоминаю, как в 2002 контора, где я работала, переходила со СБиСа на 1С, а мой отдел отвечал за поставки в Метро Кеш эндКери. Месяца три я жила как на полигоне, со всех сторон народ атаковал, просто бои без правил были между складскими и бухгалтериями с обеих сторон.»
“1С точно создали рептилоиды, и с ее помощью переформатировали мозги бухгалтеров. Битрикс прожорливый кусок г-на, жутко требовательный к ресурсам, с максимально кривой админкой и избыточный для большинства проектов которые на нем пытаются сделать. Он похож на девятку, обвешанную тюнингом так, что она ехать не может”.
“С переходом на 1с ERP штат дармоедов вырос с 2 до 8, везде косяки, лаги, после каждой обновы слетает что то казавшееся незыблемым(((“
“Как же это все в точку, самое недружелюбное ПО, которым мы вынуждены пользоваться уже 15 лет и пользуемся, за это время сменилась пара десятков «своих» программистов, которых я даже друзьям порекомендовать не могу, для того чтобы сделать интерфейс работоспособным (я не говорю удобным- эта роскошь нам недоступна), нужно покупать либо часы, строго от 2 часов, либо готовый файл конфигуратор, который за 2тр добавит куда-то галочку. Стараюсь лишний раз уже не дышать на нее.”
«Мы после ухода майкрософта вынуждены были на это переехать (битрикс24, не сайт) . За 1 день из-за кривой логики синхронизации юзвери несколько раз убивали проектную папку на их "диске» (с шарепойнтом такого не было ни разу); лаги звука в конференциях достигают 10 секунд, их саппорт отвечает, что это в пределах нормы)
Общее впечатление от интерфейса — как это развидеть? Найти нужную функцию близко к невозможному, если ты ей не пользуешься каждый день. ”
Залог успешной карьеры
“Я выпускник ВШЭ, ФКН. После выпуска искал работу. Чему меня научили помимо математики в Вузе: С++, С#, Python и остальное по мелочи. Сколько мне предлагали на вакансиях с этими языками после выпуска? 35-45к. Сколько мне предложили в 1С с нулем знаний? 70к. Угадайте, куда я пошел?”
“Работаю ведущим программистом 1С за большие деньги в крупной компании, меня все устраивает) сам бы не стал пользоваться, но работка не пыльная и деньги хорошие) Переведение на что то другое остановит все работы, топы никогда на это не пойдут, так что живем кайфуем”.
«Как-то видел объявление о работе в веб-студии, там было написано что-то типа "любить или хотя бы не ненавидеть битрикс». Система легендарна своей отвратительностью, конечно. ”
"Система управления сайтом Битрикс-24" (ребята на страже рынка)
Не нойте, всё работает!
“Как руководитель отдела, как вы выражаетесь, 1с-дармоедов, могу сказать, что в посте 90% нытья смузихлебов, которые не понимают как работают учетные системы и автоматизация внутренних бизнес-процессов компаний. У нас вся автоматизация бека на 1С с кучей интеграций с различными сервисами: сайт интернет-магазина на rabbitmq, маркетплейсы, телефония, ЭДО, EDI итд итп. И всё это вполне себе неплохо работает с учетом что нас 5 человек и бюджет у нас на всю автоматизацию до 1 млн включая поддержку всей инфраструктуры. Есть devops, тестовые контуры, система релизов итд, так что баги если и пролезают на прод, то их мало и их можно быстро закрыть механизмом патчей платформы 1с. Плюсом к этому соотношение цены\таймтумаркет новых фич в автоматизации бизнес-процессов низкий в отличии от чего-нибудь самописноного на java. Знаю человека, который лидит команду, которая пилит на том же jmix erp для одной энергобиржи, там бюджеты порядка 50 лямов в год, они уже 3 год пилят, а сам продукт ещё только на этапе подготовки релиза. Везде есть свои баги и свои фичи, я не говорю что 1с лучшая платформа, она такая же как и другие, со своими особенностями. Тут весь вопрос в том, как это готовить. С сапом там вообще другая история, там стоимость кастомизации овердохера, поэтому внедряют, то что есть и скрипя зубами перепиливают свои бизнес-процессы под сап, когда в 1с можно всё запилить под себя. А вот это под себя уже можно сделать в виде говна и палок за 3 рубля каким-нибудь васей, либо сделать всё по красоте с командой из аналитиков, архитекторов и разработчиков”
«Есть «Бухгалтерия" и »Зарплата и управление...». Там регламентированная отчетность. Их обычно просто ставят из коробки и все. И они сейчас выходят почти без ошибок. Т. е. с типовой версии уверенно сдаются все отчеты.
Есть «Управление торговлей«, "Управление нашей фирмой", "ERP", »Комплексная Автоматизация» и прочие. Это управленческие конфигурации. Они требуют доработки и настройки. И иначе никак: у нас мясокомбинат, моторный завод и IT стартап работаю в корне по разному! И 1С из коробки предлагает набор +- типовых решений, который надо допиливать напильником до кондиции.
"Битрикс-24" (вот тут попадание 100%)
Есть отраслевые решения. Например, «Бит. Стоматология». Это когда какой-то франчайз САМ сделал набор правок, которые САМ поддерживает и которые заточены под конкретный бизнес.”
“У этого дерьма есть 2 больших плюса:
- Оно как-то работает. Иногда даже работает правильно.
- В этой сфере нет жестокого кадрового голода. В любом Усть-Подзалупинске Зажопинской губернии есть десяток-другой 1С программистов. Для Ашота(Ивана?) который еще вчера торговал мандаринами с багажниками (подержанными машинами на авторынке?) и нихуя не понимает в этих ваших компухтерах есть только один критерий — дешево и мозги не ебать. И 1С справляется на начальном этапе, дает быстрый старт для 9 типовых задач из 10.
Потом это дерьмо обрастает кучей плагинов (если бизнес не умирает) и большим комом самописного дерьма, написанного этими самыми Усть-подзалупинскими 1С программистами, и оно продолжает как-то работать, с костылями, кривыми интеграциями с 1С контрагентов, налоговыми отчетами и кучей важного и неважного дерьма. В определенный момент уже никто не понимает как оно работает, а переделывать никто не хочет, потому что оно привет как дорого. Или нахер не надо, потому что работает (а Ашот может и не понимать что оно работает из рук вон через жопу, работает же).
Вот по такому набору причин оно и живет. Дорогая миграция, относительно дешевые кадры и привычка у 9 бухгалтеров из 10. Вендор лок мать его)” .
“С 2007 года сделал себе конфигурацию 1с. Самописную, конечно. На семёрке.
Обновлений никаких нет, поэтому проблем с зависанием каких то магазинов не может быть даже в теории. Работает быстро, не тормозит. Это же семёрка! Да ещё конфигурация с нуля создавалась, там нет ничего лишнего. А стало быть, и тормозить нечему. Знаю, что при 200 юзерах в сети будут проблемы, но у меня сильно меньше, так что переходить никуда не собираемся. Программистов 1с в штате нет. Когда надо, пользуемся внештатными. Пользователей стандартных конфигураций восьмерки жалко, это да. “
"Коробка с надписью 1с-Бухгалтерия". Внутри, надо полагать, белые тапочки
Где конкуренты?
“Если бы 1с был бы настолько плох, то рыночек его бы давно порешал. Альтернатив море — программистов на нормальных языках валом, но у всех наступает творческая импотенция, когда речь заходит о том чтобы сделать нормальную замену 1с. ”
“Возможно, для 1 склада или ларька с сигаретами и есть альтернативные решения (эксель) ; но покажите мне альтернативу 1С для комплексной автоматизации на уровне хотя бы маленького заводика? Парус — видел, это говно (если оно еще живо) ; Галактика — не видел, но если они так хороши — покажите сегмент рынка, где они занимают больше места, чем продукты от 1С? И спросите у пользователей, почему. Вот и получается, что при всем богатстве выбора, выбора особо и нет. ”
“1С вроде как на рынке уже 20 лет, так почему другая орда дармоедов не смогла создать подобный продукт, но лучше? Было бы что-то подобное, не было бы и монополии и соответственно, плохого продукта, который не развивается, так как некому под зад дать. Вокруг 1С могут лишь плакать и терпеть. Пока пипл хавает и деньги зарабатываются”.
“У 1с никогда не было монопольного положения. В малом и среднем бизнесе у него была куча конкурентов, которые со временем померли, ну так нафига они это сделали, если 1с настолько плох? А в крупном — там сап, оракл, аксапта и навижн, галактика в конце концов и парус. ”
"Бухгалтерская программа лидер рынка" (туда проник свидетель из Фрязино?)
“Поработав с сапом и ораклом я полюбил тормозную и глючную 1С. В 1С можно настроить любой отчет под себя, не выгружая сырые данные в эксель со сводными таблицами. Здесь можно вытащить из системы эти самые сырые данные в принципе (в сапе для этого надо заказать отдельный отчет, который будут 3 месяца согласовывать и еще 3 месяца разрабатывать. А мне просто еще один реквизит надо в выгрузку вывести, причем реквизит уже существующего в ней элемента: в 1С я это сделаю настройкой структуры отчета в пользовательском режиме, в сапе я этого не смогу сделать вообще) . Здесь можно исправить ошибку системы за 10 минут на тестовой базе и за сутки — в продуктиве. Сап — несколько месяцев.
OEBS от оракла — глючная херня, написанная на коленке индусами и внедряемая, как правило, рукожопами. 7 тикетов на одну и ту же падающую форму при одних и тех же условиях.
САП — ископаемое говно мамонта с ужасным интерфейсом из 80х (спасибо, что хоть не вывод таблиц в виде потока символов, как было во времена доса) , нереально неповоротливое, с еще более ужасной чем в 1С культурой разработки, по нереальной цене (в сети валяется пресс-релиз о том, как на Туламашзаводе внедряли САП 4 года и внедрили — парам-пам-пам! — пропускную систему и кадровый учет) , с традицией утверждать, что если ваши процессы не соответствуют типовым — значит, вы неправильно ведете учет (а вовсе не потому, что исправить 30 лет назад придуманный порядок работы стоит дороже, чем построить новый завод — по причине нелепой архитектуры) . О, а еще ограничение на длину полей как из доса, из-за чего вместо работы с названиями элементов справочников нужно помнить их 11символьные коды. А если не помнишь — каждый реквизит заполняется выводом тормозной формочки с поиском. В результате заполнить транзакцию из 10 реквизитов занимает примерно полчаса (в 1 на это уйдет минута) .
Всякие Axapta/Navision по функциональности сопоставимы с 1С 7.7, и в подметки не годятся современной 1С ERP (а стоят существенно дороже). ”
Не 1С плохая, а все плохие
“За 15 лет работы имел дело с МС Навижн, 1С всех мастей, самописным софтом, а до СВО успел еще потестить облачный Оракл. Считаю, 1с не хуже и не лучше других. У всех свои глюки/фичи, а в среднем — всё жуткое днище😏”
“1С Битрикс — хорошая CMS. В ней куча говен, к примеру создатели не знают что «краткость сестра таланта». И отличается от многих достойных фреймворков: Yii, Lavarel, поэтому прогерам после них кажется УГ. При этом на уровне архитектуры заложены хорошие принципы: MVC, компоненты. Достойная админка. Много фич. И часть говен устраняется умелой настройкой, в том числе и сервера. Преемственность поколений, написанное давно в целом работает. После того как провзаимодействовал с Magento, стал больше ценить битрикс.”
Копайте глубже!
“Ужас 1с объясняется нелепостью тех процессов, для автоматизации которых она была создана.”
Финальный аккорд
“А я думала, наши программисты бестолочи!”
"Фирма 1С обанкротилась" (мне кажется, что она и живая примерно так выглядит)
А что у вас? Жду вашего мнения в комментариях.
