161-ФЗ или самосуд от банковской системы
tl;dr: В этом посте я описываю, как должен работать 161-ФЗ против переводов мошенникам и как работает на самом деле. В посте так же обращается внимание на Газпромбанк, который не следит за собственными официальными ответами и отказывается их исправлять. Если вы понимаете о чем я говорю и можете чем-то помочь, напишите, пожалуйста, в комментариях. Спасибо
Давайте честно, я сюда пришел отчасти от безысходности, и отчасти потому, что я оказался в каком-то сюрреализме, который мне напомнил работу чекистов в прошлом веке.
161-ФЗ отредактировали буквально в прошлом году: 25.07.2024 было введено понятие «операции без добровольного согласия клиента», к ним теперь относятся операции, проведённые без согласия клиента или с согласия, полученного обманным путём. Проще говоря, это реакция регулятора на мошенников, призванная усложнить им жизнь. Идея в целом хорошая, но реализация. Следите за руками:
Если вас "развели" (обманом выманили деньги, просто по телефону или вы столкнулись с мошенниками на Авито и подобных площадках), то вы можете обратиться в банк с признанием такой операцией по переводу денег как операция, совершенная "без добровольного согласия" - больше нет такого понятия как "если перевел деньги - то забудь про них".
Вам потребуется предъявить доказательства, возможно, обратиться с заявлением в полицию и с заявлением обратиться в банк. У каждого банка своя процедура, но в целом, достаточно заявления с предоставлением обоснования.
Здесь так же сделаю оговорку, которая говорит, что по этому закону банки должны сами выявлять подозрительные операции и сообщать далее о них регулятору, но частный бизнес чаще не заинтересован в этом, либо у него и так есть свои внутренние процедуры для пересечения мошеннических действий (вроде как заблокировать временно доступ к счету, чтобы клиент позвонил и подтвердил операцию)
По идее, здесь должен быть пункт, когда банк проверяет входящую информацию
А возможностей у банков много, как минимум они по каналу ИБ могут связаться со своими коллегами в других фин.организациях, чтобы те сделали проверку с получателем денежных средств на предмет их происхождения
В случае подтверждения, банк направляет соответствующий запрос в ЦБ РФ, чтобы тот, на основании ч.5 ст.27 161-ФЗ внес сведения, что получатель средств - обманщик и будет таковым оставаться до тех пор, пока банк-заявитель не отзовет запрос.
Эта база данных доступна всем банкам. Как только в нее попадает человек, все банки РФ обязаны среагировать и ввести ограничения на счета Обманщика.
Вот так это работает на бумаге. Да, здесь работает презумпция виновности: проще прижать к стенке, а ты доказывай обратное.
А вот как это работает на деле:
15.09 я совершаю операцию по продаже криптовалюты
23.09 мои данные вносятся в реестр ЦБ
24.09 я получаю сообщение от Яндекс Банка, что доступ до мобильного приложения заблокирован на основании ст. 11.6 161-ФЗ (прошло 9 дней). В этот же день, блок получаю от Т-Банка и с этого момента все банки делятся на 2 части, одни закрывают доступ до мобильного приложения напрочь, а другие - делают ограничения на входящие и исходящие переводы.
В моем случае, напрочь закрыли доступ до мобильного банка и карт: Яндекс, МТС, ОТП, Альфа, Райффайзен
Ввели ограничения, но доступ до собственных денег не ограничивали: Т-Банк, ВТБ, МКБ
Подразумевается, что я могу открыть мобильное приложение, сделать перевод не более 100 тыс. руб. в другие банки, а входящие переводы от третьих лиц могут быть отклонены или заморожены на 48 часов
03.10 - Альфа-Банк, Райффайзен (спустя 18 дней)
Остальные банки - где-то до 15.10, когда я получил смс от МТС-Банка (спустя 30 дней)
Вывод №1: у реальных мошенников есть все время мира, чтобы вывести деньги со своего счета-"мурзилки" куда угодно.
24.09 я подаю заявление в Интернет-приемную ЦБ РФ, чтобы меня исключили из этого реестра.
07.10 получаю ответ от ЦБ содержания "я - только секретарь, вам к Газпромбанку"
И с тех пор я пытаюсь добиться от Газпромбанка хоть какого-то адекватного ответа, подав в общей сумме порядка 15 разных обращений. Честно, раньше я считал Сбер отвратительным банком, но нет, корону первенства забрал ГПБ.
Они напрочь перепутали мое ФИО, назвав меня Андреем Александровичем.
Сказали, что ко мне никаких ограничений не применялось, запросов в ЦБ РФ не направлялось
В одном обращении ГПБ перепутал Имя-Отчество и говорит, что ничего не направлял в ЦБ РФ. ЦБ РФ стандартным письмом, без конкретизации кому, говорит, что получил сведения от ГПБ.
Гении. Еще и подписались ведь!
Конечно, я попросил ГПБ исправить ошибку в Имени-Отчестве и отправить этот ответ в ЦБ, чтобы с меня сняли ограничения. Мне ответили:
Мы не можем поменять решение по вашей ситуации
Газпромбанк отказывается изменить опечатку в собственном документе
Сюр.
В других ответах, которое мне предоставили по смс, банк говорит, что ожидает от меня возврата денежных средств отправителю, но на каком основании они это требуют не поясняют. Предоставить контакты/реквизиты Отправителя не могут - закон о Банковской тайне.
ГПБ требует возврата денежных средств, чтобы исключить из реестра. Т-Банк говорит, что не может сделать отмену операции, т.к. ему это запрещает сделать законодательство.
А во всех остальных ответах, мне предлагают обратиться в ЦБ РФ, как будто это он подавал сведения, а не банк.
Вывод №2. Если вы попали в ситуацию со 161-ФЗ, то у вас нет абсолютно никаких инструментов, чтобы доказать, что вы невиновны.
Подчеркну, с конца сентября по сегодня, у меня все еще нет адекватного доступа к банковской системе. А в чем это выражается?
Невозможно нормально обслужить долг по ипотеке.
Ипотека в Т-Банке, вместе с созаемщиком. Созаемщик НЕ может внести на счет обслуживания ипотеки деньги, т.к. это будет перевод на счет лицу, который находится в реестре ЦБ.
Мы ходим каждый месяц в ТЦ, где есть банкомат Т-Банка, чтобы в этом же банкомате снять деньги и положить их по номеру договора. Вносить их можно не более чем 15 тыс. за 1 раз
Не могу оплатить мобильную связь изнутри приложения МТС (т.е. автоплатеж, например)
Могу только через перевод изнутри банка
Выделился только МТС, остальные операторы у меня берут деньги как обычно
Не могу получить входящий перевод ... ни от кого, даже от юр.лиц, что сильно повлияло на доход
Вывод №3. Данный закон никак не влияет на настоящих мошенников, а под раздачу попали обычные граждане.
Что еще я предпринял?
О, я написал обращения везде, отправил описание в профильные блоги в телеграмм, даже дошел до депутатских фракций. Я написал обращение в Единую Россию, ЛДПР и Новые Люди (без всяких надежд, на самом деле, просто потому что я делал то, что мог). Я только в КПРФ не писал, потому что не смог разобраться, где у них на сайте вообще принимаются обращения.
У КПРФ - сайт из нулевых. Ответ от ГПБ ничего толкового не привнес, мою проблему не решил.
По итогу, я получил ответ от ГПБ (уже без ошибок в имени-отчестве), где было видно, что запрос был от депутата ГД РФ (есть по фото-карусели выше). Увы, ничего путного в этом сообщении нет - вы заблокированы, потому что вы заблокированы. Кому интересно, этот запрос направили от ЛДПР.
Мне так же ответили депутаты от Новых Людей, но простым письмом на email, что я могу обратиться в суд, а сами депутаты поднимут этот вопрос в ГД. Единая Россия на момент публикации этого блога никак не реагировала.
Никаких доказательств моей вины в мошенничестве предъявлено не было - их и не будет, я ничего противоправного не сделал.
Никто ко мне лично не обращался с какими-то либо проверками, я готов в любой момент предъявить информацию о происхождении денег.
Я направил сегодня досудебную претензию в адрес Газпромбанка, посмотрим, какова будет реакция.
Я очень приветствую любой комментарий, который поможет правильно составить дополнительные обращения в нужный адрес или сделать что-то, что поможет исправить ситуацию.
Благодарю за внимание
