Ответ на пост «Хотел поспорить, но нет...»9
Продолжение фильма «Ирония судьбы, или С лёгким паром…»
Надя, после года совместной жизни, с алкоголиком и инфантилом Женей Лукашиным, уходит от него и возвращается обратно в Ленинград. Лукашин так и не сделал ей предложение. Весь год Надя пыталась превратить Лукашина в подобие нормального человека. Но он только пел песни под гитару чужим голосом и ходил с друзьями в баню.
Мама Лукашина изначально была против этого союза, она не простила сыну расставание с Галей. Она как могла портила жизнь Наде. То соли в суп сыпанет, то синьки в бельё. А однажды пригрозила вызвать милицию., так как Надя проживает на её жилплощади без регистрации.
Наде скоро 35. Весь этот год, живя в Москве, Надя думала о Ипполите. Даже всплакнула несколько раз, глядя на, в очередной раз спящего, в полуспущенных штанах и пиджаке, прямо на полу прихожей, после очередного похода в баню с друзьями, пьяного Лукашина.
Это всё из-за тебя! Шипит из своей комнаты Лукашинская мама, которая так и не стала свекровью.
А ведь, был когда-то врач-травматолог. А сейчас не пойми что... Думала про себя Надя, вырывая из рук Лукашина облезлый портфель с веником и стягивая обсосанные штаны, с худых Лукашинских ног.
Простой, честный Ипполит сейчас представляется ей идеалом мужчины и мужа. Обеспечен, красив, без вредных привычек, с авто и собственной квартирой.
О чем она думала в тот момент, когда встретила Лукашина, она и сама понять не может.
Но Ипполит давно нашел другую. Он счастлив. Наде об этом рассказала её подруга Таня. А другая подруга Валя и есть та самая другая, которую нашел Ипполит. Она не растерялась. Не дала пропасть перспективному Ипполиту. И потому, что не все женщины любят и ищут только мудаков.
Надя утром идёт в магазин стоять в очереди за всем и на весь день. Потому что Ленинград это вам не Москва. И видит около магазина кота. Серого, ленинградского помойного кота. Кот смотрит ей в глаза, Надя смотрит в глаза коту. Надя понимает, что это первый, но далеко не последний кот в её жизни.
Надя и кот уходят в серь, слякоть и туман мартовского ленинградского утра.
Камера отъезжает.
В левой стороне кадра, мужик озираясь выбрасывает в мусорный контейнер что-то тяжелое, упакованное в несколько целлофановых черных пакетов, перевязанных бечёвкой.
Титры крупными буквами - "Это уже совсем другая история..."
Ответ LiraOvia в «Хотел поспорить, но нет...»9
к "хорошему парню" прикладываются недостатки, о которых эти "хорошие" не говорят, и которые очень не нравятся женщинам:
- в первую очередь неконфлитность. Т.е. уступчивость, т.е. неспособность дать отпор, т.е. слабость
- "правильный" - т.е. следует правилам, т.е. послушный, т.е. привык подчиняться а не вести
- ну и классика - "скучный", предсказуемый и т.п. Эмоций нет, какая-то там любовь
ещё некоторые выдают за достоинства что они не пьют не курят. Так вот, отсутствие недостатков это не достоинства, так что это ниочём
ну и надо отметить что у таких ребят из-за неудач накапливается много негатива к женщинам. Из-за отсутствия опыта опыта отношений появляются какие-то заморочки и идеализированные ожидания
Ответ user9640899 в «Синдром "Хорошего парня". Почему женщин отталкивает доброта и стабильность»16
На самом деле, хорошие парни вполне себе не против, что их "научили плохому". Они тоже хотят зависать в барах и кальянных, они тоже хотят спать с первой встречной там бабой, они тоже хотят быть на вписках с групповухой. Но ведь вы же женщины туда хороших парней не тащите, не зовёте, как вы это делаете с плохими парнями!
Если б вы тех так игнорировали, они бы тоже страдали!
Ответ EdForce в «Синдром "Хорошего парня". Почему женщин отталкивает доброта и стабильность»16
Да там весь пост можно озаглавить "Зелен виноград". Наверняка писал тот высер типичный МДшник и апологет учения семейного психолога Александра Бирюкова (широко известная в узких кругах личность, как и Олег Новосёлов). Это по менторскому тону и безаппеляционности заметно:
Я правильный, серьезный и хороший, не выношу весь этот быдланский отдых с кальянами и ночными клубами, мне там скучно, поэтому за всю молодость не вписался ни в одну компанию и был в игноре у девушек;
Но чу! Ровесницам теперь тоже корячится тридцатник - и вот они уже с интересом на меня посматривают, ибо я спокойный и правильный. Но я этим общественным самкам (если что, термин Бирюкова и его сектантов) больше не верю, ибо хорошо познал их гнилую сучность;
Я такой хороший, поэтому мне не светят долгие отношения. Ведь все эти бабы поверхностные и неглубокие, а "глубоких" давно уже разобрали взамуж;
И вообще - веселятся и проводят время в шумных компаниях с этим вашим смолл-током только прошмандовки, вертихвостки, где их снимают всякие альфачи на разовый перепихон. А хорошим парням априори ничего не достается, ведь они не умеют выдавать "фонтан эмоций". Разве что, если вертихвостка наскачется по буям и "выйдет в тираж". Иных вариантов нет.
Короче, у чела корневая установка на неуспех в личной жизни, ведь полутонов он не видит: либо быдланское общение с алкоголем и разовыми перепихонами, либо одиночество. Чёт среднего не бывает: там у него всегда быдло, которое по алкашкой и наркотой знакомится и потом размножается в этом их пьяном угаре с бесконечным пошлым весельем, фу!.. А "хорошие парни" не имеют шансов на знакомство с "хорошими девочками". Плюс ещё этот фирменный МДшный постулат, дескать, бабы дают только "плохим парням", а на "хороших" смотрят потребительски, когда что-то нужно. Хотя неким образом, как он сам пишет, с "хорошей"-таки познакомился, но потом расстался из-за проблем со здоровьем (с чьей стороны, кстати, и почему?)
Что мешает ему искать новую пару среди таких же зожниц или волонтерок - неведомо. Да и в клубы, бары, на концерты, на сплавы ходят не только за разовым перепихоном. Там ещё веселятся, знакомятся, песни поют под гитару... И не обязательно с бухлом и наркотой. Выбери правильный круг общения, найди единомышленников - и всего этого НЕ БУДЕТ. Один мой знакомый, к примеру, нашел себе жену на исторических танцах, другой - реконструктор и кузнец познакомился с подругой на каком-то реконском фестивале. Скоро у них свадьба. Ещё была сокурсница, которая - о, ужс! - встретила мужа в ночном клубе на дне рождения подруги. Вместе уже много лет, двое сыновей.
А разгадка проста - безблагодатность. Наш "хороший парень" ТС попросту не научился за всю жизнь взаимодействовать с женщинами - его вгоняет в ступор даже простое общение, не говоря уже про легкий флирт. Ну, ситуация в целом типичная - всем нам по молодости страшновато с бабами знакомиться. Однако одни этот страх могут-таки побороть, другим же проще до конца жизни ходить в маске отрешенного циника, кичась своим гордым одиночеством и "хорошестью". А за этой "хорошестью" на самом деле ничего нет, кроме страха. Типичный модус операнди МДшника, чоужтам - в эту тусовку другие и не попадают...
Ответ на пост «Синдром "Хорошего парня". Почему женщин отталкивает доброта и стабильность»16
Ух какой пост, прямо кристаллизованная глупость из ноосферы. Пост заплюсован, а значит много людей согласны с автором. Я здесь вижу живучие заблуждения про мифических "плохих" и "хороших" парней. Я не эксперт в психологии, но заблуждения лежат на самой поверхности, глубоко копать на надо, так что давайте разберем по порядку.
культура «плохих парней» и романтизация токсичности
1) Во-первых, обвинять культуру и фильмы глупо. Это пахнет перекладыванием ответственности. Во-вторых, я вижу романтизацию другого образа: сильный, мужественный, жесткий решала, который добрый и благородный внутри. Мужчина, который может набить окружающим морду, но будет нежен и добр, когда надо. Это образ не мудака. Вот главный вампир из Сумерек мудак? А Тони Старк мудак?
ошибочное восприятие доброты как слабости
2) Вот тут веселее всего. А с чего вы взяли, что это ошибочное восприятие? Такое ошибочное восприятие я видел только при первой встрече незнакомых людей. Когда люди знают друг друга, они не принимают доброту за слабость. Зато я всё время вижу людей, которые думают, что они сильные и добрые, а на самом деле малодушные и трусливые. С чего вы взяли, что вы сильный?
Более того, те, кого считают мудаками, частенько реально сильнее, чем зашуганные "добряки". Банальный гопник будет сильнее "добряка"-отличника. Гопник может не супер крут, но лицо набить может.
Предполагаю, что в основном женщины могут чувствовать вонь слабости, её сложно скрыть пафосными речами. И есть большая разница, между решить проблему "Как сильный мудак" , "Как сильный добряк" и "Без силы". Конечно есть исключения, но лучше говорить о тенденциях, чем об исключениях.
Гипертрофированная ценность «эмоций»
3) Забавно, что вы не видите токсичности в этом тезисе. С чего вы взяли, что ценность эмоций гипертрофирована? Вы можете иметь иные ценности, но здесь вы по сути обесцениваете личность девушки. Если человек считает, что это важно, то это нужно принять. Нет правильных и не правильный ценностей. Есть отличные от ваших.
влияние феминистских нарративов
4) Может быть, но тут просто беспочвенное обвинение, плевок в соломенное чучело.
страх перед ответственностью и взрослой жизнью
5) Вам не стоит слишком глубоко копать, компетенции не хватит. Но допустим я с вами соглашусь. Почему вы это выставляете в негативном ключе? Допустим девушка ассоциирует стабильного пресного мужчину со спокойной семейной жизнь. Но ей в данный момент не нужна спокойная семейная жизнь. Она отвергает такого мужчину. И это нормально.
Не нормально, что вы навязываете ей свои взгляды и ценности. Она может желать веселиться с подругами, кататься на мотоцикле с парнем, гулять по клубам и прочее, а не сидеть дома со стабильным мужем и ребенком.
Ответ на пост «Синдром "Хорошего парня". Почему женщин отталкивает доброта и стабильность»16
Довелось после развода встретить такого хорошего парня. Общались по-дружески несколько месяцев, он поддерживал в тяжёлый период - у моего отца нашли онкологию.
И тут я понимаю, что отношения уже как-то более тесными становятся, чем просто дружба, уже дочь старшая начинает подкалывать насчёт этого. Решаю прояснить и выясняется, что он всё это время был в отношениях с девушкой и вот на днях она его бросила. И с нашей общей подругой тоже какие-то мутные отношения, по его словам всё закончилось пару лет назад. А по поведению и не скажешь. Короче, вроде, прояснили всё, он сказал, что хочет всё поставить на паузу, пойти к психологу. Пошёл. Дошло до отношений в итоге. И что имеем через 3 месяца:
- мужчине 37 лет, живёт с мамой. Мамин звонок - дело святое, трубку надо брать даже в момент секса. Аргумент - она не успокоится и будет звонить дальше.
На днях вернулись из совместного отпуска с моими детьми. Мама звонила ему каждый день.
- замечала в начале какие-то звоночки насчёт гигиены. Например, после 1,5 дня в дороге мы утром заезжаем в гостиницу, первым делом идём с ребёнком в душ. А он не идёт, говоря - вечером же всё равно мыться.
В отпуске это всё особенно обострилось. За 3 недели он ни разу не стриг ногти, это пиздец какая мерзость - длинные ногти на руках у мужика. Подмышки не бреет, о необходимости пользоваться дезодорантом намекнула ему я. И то через раз пользуется. Уже начинаю психовать, когда чувствую от него вонь - лезет, блять, в рюкзак, сидя в машине, чтобы помазать свои вонючие подмышки.
Бреется примерно раз в 1,5-2 месяца. Только по праздникам. По какому принципу их выбирает - я не поняла. Сначала думала, что это шутка, но оказалось правдой. Похоже на психическое отклонение.
- Постоянные "извини" и "спасибо". В кафе пришли - по каждому движению официанта "спасибо", "спасибо большое". Блять, оставь ты ему лучше чаевых. Уже тошнит от этих спасибо по поводу и без.
- Отсутствие границ каких-либо. Постоянно предлагает всем, сидящим за столом, попробовать еду из его тарелки. Уже стала в резком тоне это пресекать.
- Младенческие рефлексы. Работает в айти. Когда за ноутбуком - постоянно ковыряет в носу. Когда ест - без конца облизывает пальцы. Сам это не контролирует. У меня уже дети, глядя на него, начали облизывать пальцы.
- Разговаривает, как лютый колхозник. Тута, тама, остановилася и.т.д. Ударения в неправильных местах без конца. Притом что в деревне был в подростковом возрасте месяц летом! Стала уточнять - оказывается, что он считает это сохранением традиций! Ведь так говорила его бабушка.
- Секс стрёмный. Нихрена не умеет и не хочет учиться. "Ты же опытная, а я нет". Ну и с его ногтями себя трогать давать и не хочется.
Короче, после 16 дней отпуска вместе я отправила его домой и просто больше не хочу видеть. Продолжает писать всякую херню - то носок нашёл, то ещё что-то. Уже прямым текстом сказала оставить меня в покое хоть на несколько дней. В ответ очередное извини с кучей троеточий, информация о том, что тогда он пока в гуглфайл будет писать и когда я разрешу, мы вместе прочитаем.
А так да, парень хороший, зарабатывает хорошо, семью хочет, детей хочет. Ну нахуй, я лучше одна буду жить. И да, всё, о чём я написала - с ним в моменте обсуждала. Сначала стеснялась, намекала, а сейчас настолько похер стало, что уже всё высказала.
Ответ Аноним в «Синдром "Хорошего парня". Почему женщин отталкивает доброта и стабильность»16
Еще в детстве я получал множество диагнозов вида: "че самый умный", "че самый правильный".
Если тебя пара гопников обозвала «умным» и «правильным», это ни о чем не говорит. Если для тебя авторитетным является мнение от «че, че? Оппа нихуя!» - у меня плохие новости.
И да - мне по приколу было ходить на субботники, волонтерить...
В детстве? Так в детстве всем в прикол вместо уроков проебаться на улице. После школы когда в последний раз на субботник выходил?
Я из тех, кто даже ночью будет переходить дорогу по пешеходному и мусор оставлю в кармане, потому что смысл нарушать?)
Так это больше на духоту похоже - на пустой дороге сидеть и ждать разрешающий сигнал. Зачем? Чтобы что? А мусор нести до урны - это вообще общепринятые правила хорошего тона. Это не делает тебя хорошим человеком - так все делают. Все приличные люди.
Скучный? Наверное, для некоторых да. Со мной не набухаешься в баре, не накуришься в кальянной, закладку тоже не поедешь искать.
Ебать сравнил - наркоту и веселье в баре. То, что ты не наркоман - тоже не делает тебя хорошим человеком. То, что ты не сторчался - это не заслуга и не достижение. Хорошая пара для ненаркомана - это нешлюха. Достаточно ли для женщины быть нешлюхой, чтобы быть достойной партнершей? Не думаю.
А вот проблему баров и кальянных, хоть убей, не понимаю. Посидеть и повеселиться - это разве плохо для отношений? Сходить и развеяться - это как раз отличное решение для отношений, развеяться - это всегда прекрасно. Или проблема именно в алкоголе и табакокурении? Хотя я ставлю на то, что «хорошие парни не шляются где попало, там в этих всех заведениях одни шлюхи тусуются, которых их папики кормят, а те потом дают письку ебать за тарелку супа».
Для меня это скучно, а для них - весело. А вот банальной эрудицией меня не обделили...
Банальной эрудицией - это тест на айсикью в школе больше сотки? Или начитался энциклопедий и знаешь, что кит - это самое большое млекопитающее на Земле? Или что курицы это потомки динозавров? А может, ты какой-то степенью владеешь, научный прорыв совершил или диссертацию написал?
но я не люблю смолл-толки, в этом и слабость, и сила.
В чем сила невозможности поддержать обычный диалог?
Не согласен, что хорошие парни не нравятся девушкам. Нравятся, но не всем. Те, которым нравятся - замужем за ними и уже лет 20. Я оказался на рынке знакомств в 30+(расстались с девушкой по причинам ее и моего здоровья) ... И тут я понял, что вот эти девушки, которые бесились от меня ранее - уже порой хотят спокойствия. Но это временное у них явление после очередного эпичного мудака и как только она успокоится, то ей снова нужны будут те самые эмоции.
Не здоровые эмоции от посещений интересных мест, концертов или иного, а вот именно побарамвпьяномугаре
Ты щас удивишься, сколько народу бухает на концертах. А еще, кстати, бывают люди, которые по барам бегают чисто в приятной атмосфере пропустить пару бокалом с закуской, а кто-то в пьяном угаре по концертам бегает.
Эти дамы не способны на глубину. Они способны на поверхностное взаимодействие - именно поэтому им дегенераты и нравятся. Ведь на поверхности там много чего. Поэтому вступая в очередную коммуникацию с такой - я четко понимаю, что мне не светят долгосрочные отношения, разве что сексонля.
А тут я вообще в осадке. Как связанно все вышеперечисленное с глубиной чувств к партнеру? Ты думаешь, что выкидывание мусора в урну, а не на дорогу, как-то способствует возможности более глубоко прочувствовать симпатии? Или увеселительные заведения как-то блокируют возможность создавать связи? Или это прием алкоголя виноват?
Там был абзац про эрудицию, но что-то ей даже не пахнет. Пахнет только снобизмом и огромным ЧСВ в сочетании с отчаянным поиском хоть какого-то женского внимания. То есть, обратите внимание, молодой человек не морщится брезгливо от настолько неподходящих дам, не игнорирует их, предпочитая заниматься поисками подходящей для длительных отношений особы, а очень даже не брезгует «посексонлить» с такими распущенками. Ебет и плачет.
Хотя есть несколько коллег, которые пытаются держать таких дам на крючке, но там ни принятия, ни тем более уважения.
Это они так сказали или ты свечку держал?
И страдающая дама от того, что нет фонтанов эмоций.
Это она так сказала *и далее по тексту*
Чего хочется сказать-та.
Нет ни «хороших», ни «плохих», если речь идет об отношениях. Есть подходящие и неподходящие.
Мой муж, например, ни по одному пункту не подходит на роль «хорошего парня», он может позволить себе выпить, может сводить и меня в питейное заведение. Докторских не защищал, интеллект выше среднего, но, увы, научных степеней не имеет. Хохочет над шутками про письки. Однако, попиздеть обожает, у него любой смолток переходит в бигток, оттуда «ну пойдем уже домой пожалуйста».
А люблю я его за то, что он ни разу не заикнулся о том, что я нахлебница на его горбу, когда я в беременность без работы осталась. Не сказал, что я хреновая хозяйка, когда в болезнь запустила быт. Таскал цветы и сладости, «для повышения иммунитета», ел мою хреновую стряпню, когда я только училась готовить после свадьбы, научился ставить уколы в жопу, когда они мне понадобились. Я, в свою очередь, каждый день стараюсь быть для него достойной ему женой, потому что такого мужчину реально страшно проебать. Даже если наши гормоны друг к другу подостынут, останется крепкая дружба, взаимоуважение, налаженный быт, а самое главное, друг у друга останемся мы, опора и поддержка друг другу.
А гормоны можно и поджечь, если уж на то пошло :)
