Автор это знает, но подменяет биологию риторикой. Ок.

Сможете дать определение "боли" и показать, какие структуры у яблока её генерируют?

Не сможете — потому что их нет.

2. "Электрические сигналы у растений = аналог нервной системы" — допустим, и что?

Проводящие ткани растений передают ионы Ca²⁺ и электрические потенциалы — да. Но это не нервная система, а: локальная сигнализация, без интеграции в мозг и без субъективной репрезентации

У животных болевой сигнал без мозга не становится страданием (например, спинальный рефлекс у человека без коры).

Сами же пишете, что "растения не чувствуют боли", а эти аналогии с сигнальной системой — манипуляция.

3. "Веганы игнорируют жизнь растений — значит, их этика несостоятельна"

Это классическая дилемма несовершенного выбора.

Если нельзя избежать убийства вообще — нужно минимизировать страдания.

Для производства 1 кг мяса требуется от 3 до 10 кг растительного корма.

То есть мясоед убивает больше растений + животное.

Но мясоеду, как правило, на это похеру — ему нужно только прикопаться к тем, кому не похеру, мол, смотрите, вы ничем не лучше, поэтому и слушать вас не нужно.

4. "Человек в коме — как яблоко, что же, его тоже можно есть?"

Можно. Ешьте, я разрешаю. Это аналогия-провокация, без научного веса.

Человек в коме — это человек с потенциальной возможностью вернуть сознание и историей личности.

Яблоко не имеет личности, прошлого, прав и не было никогда субъектом.

В конце концов, чтобы упрекать кого-то в убийстве яблока, может, для начала, попробуете перестать убивать коров?

5. "Я перейду на искусственное мясо, когда будет текстура и дофамин"

Это уже не этика, а честное признание своего гедонизма.

К признанию в гедонизме претензий нет — но не надо оборачивать его в науку.

Если ваш главный аргумент против веганства — "мне нравится вкус", то весь пост про яблоки и кальциевые волны уже не имеет смысла.

А вот то, что многие животные по интеллекту примерно как человеческие младенцы и имеют весьма неплохой эмоциональный диапазон, включая привязанность, влюблённость, страх, ненависть, любопытство, веселье и так далее — уважаемая автор предпочитает не замечать, потому что уж больно мясо вкусное. Не осуждаем, все когда-то такими были.

Короче, противные веганы снова залезли к кому-то в тарелку и в рот, изнасиловали учёного, всё как обычно, расходимся, ничего нового.

PS: Ни разу в течение ответа не использовал то самое слово из четырёх букв, которое уже много времени прочно ассоциируется с автором. Сила воли: +1.

Сейчас хочу про этическую сторону вопроса. Кусать живую корову неэтично, это факт. Но веганы напрочь игнорируют тот факт, что пища животного происхождения на нашем столе - НЕживая (исключения типа устриц не в счёт), а вот пища растительного происхождения - очень даже ЖИВАЯ. Давайте даже хайповую фразочку скажу: вегетарианцы и веганы - настоящие живоглоты! Яблоко, которое они кусают, в момент кусания - живое! Морковка - живее всех живых! Капуста пардон брокколи - живёт и здравствует! А они его - в аццкую мясорубку блендера, живьём прямо, и потом такие - о, зелёный смузи! Вкусно (имхо, не очень-то), полезно (факт), этично (а вот это - спорно!!!)

Как биолог говорю очевидную в общем-то вещь: жизнь - это не только высшая когнитивистика, присутствующая на борту организма. Яблоко разумеется не узнаёт хозяина и не виляет ему хвостиком черешком. Но оно, в отличие от пресловутого стейка, реально живое. Вы и сами это прекрасно понимаете! Сорвали зелёное яблоко или там банан, положили на тарелку, - оно прекрасно дозревает, спеет. Значит, в нём продолжается метаболизм, обменные процессы, а значит - оно именно живёт. Если положить стейк в питательную среду, вокруг него не вырастет новая корова. А яблочко, в отличие от, прекрасно даст начало новой жизни.

Исследования показали, что при повреждении листа растения (например, когда его срезают), растение запускает систему сигнализации. Передаются электрические сигналы, подобные нервным импульсам у животных, которые "предупреждают" другие части о ране. По всему растению распространяются ионы кальция и выделяются "защитные гормоны" - это вполне себе аналоги болевых сигналов у животных. У растений, конечно, нет болевых рецепторов, нервов и мозга, поэтому они не испытывают боль так, как её понимаем мы. Но у них есть сложные хемо- и электросигнальные системы, позволяющие реагировать на повреждения. Поэтому веганские утверждения вида "растения есть этично, они не чувствуют боли" - результат сознательного упрощения, игнора всей сложности растительного мира. С научной точки зрения, грань между "животным" и "растением" в контексте способности к реакции на раздражение гораздо тоньше, чем принято считать.

Я не иронизирую (ну, может, чуть-чуть). Это - обычная биологическая правда. Веганы просто подменяют её, такую неудобную, правдой социальной. "У яблок нет когнитивной деятельности, а значит, их этично есть". Ну, знаете ли, это какая-то негуманная точка зрения. Мало ли у кого нет когнитивной деятельности! К примеру, человек в коме тоже может быть неактивен во всех смыслах, и когнитивистика у него не просто нарушена, а почти на нуле. И что же, с точки зрения вегана он - примерно как яблоко, по рангу? Или стрелочка осциллографа (c) не поворачивается? Вдобавок, если мы переходим к философско-социальным категориям, то у многих есть пара-тройка знакомых, чью когнитивистику мы бы предпочли вовсе не замечать. Может, такие люди нам менее ценны, чем картофелина на рынке?

Уф, давайте к биологии, я в этом лучше разбираюсь - звание и должность обязывают. (А по философии просто получила когда-то "автомат", за посещаемость и рефераты). Короче, растения - не пассивные наблюдатели. Это - достаточно сложные организмы, и неудивительно, что у них должна быть достаточно сложная система управления. И таки да, у них есть своя "нервная система", только роль нейронов играют специализированные клетки, а вместо аксонов - проводящие ткани (проводящая ткань). По этой "зеленой сети" мгновенно передаются электрические сигналы, предупреждая весь организм о повреждении.

Далее: когда растение подвергается нападению вредителей, оно генерирует электрические сигналы тревоги, которые распространяются по всему организму. Даже удаленные листья "слышат" этот сигнал и начинают готовиться к обороне. Эти сигналы, называемые медленными волновыми потенциалами (slow wave potentials, SWP), распространяются по всему растению, и могут, например, заставлять его буквально "менять позу" в ожидании угрозы.

Внутри клеток запускается настоящий биохимический шторм. В ответ на повреждение в цитоплазме растительных клеток начинаются быстрые и мощные колебания концентрации Ca²⁺. Они служат универсальными вторичными посредниками. Они, как курьеры, передают сигнал тревоги от места повреждения к ядру клетки и к другим частям растения, активируя выработку защитных гормонов, самый известный из которых - жасмоновая кислота. Это, пожалуй, самый яркий аналог "болевого сигнала" в мире растений. Эта кислота - мощный регулятор, который запускает экспрессию десятков защитных генов не только в месте повреждения, но и во всем растении. Она инициирует синтез веществ, которые делают листья неприятными на вкус для травоядных животных, а также веществ, токсичных для них.

Круто? А то А вы их, повторюсь, в блендер...

Ладно, немного успокою веганов, а то накинутся на меня ещё... Растения демонстрируют сложное сигнальное поведение, но, тем не менее, научный консенсус однозначен: растения не испытывают боль в том смысле, как это делают животные. Причина - в отсутствии специализированных структур, необходимых для возникновения этого чувства. Болевых рецепторов (ноцицепторов) у них нет, специализированных болевых нейронов у них нет, и, самое главное, нет мозга, который мог бы интерпретировать эти сигналы как страдание.

Таким образом, утверждение "растения не чувствуют боли" - это одновременно и правда, и упрощение. С научной точки зрения, они не испытывают боли (как переживания). Но они являются активными, сигнализирующими организмами, которые очень сложно и разнообразно реагируют на повреждения.

Обещала личное мнение? Вот: я не веган и не вегетарианка, и не планирую стать таковой. Я - за сбалансированный рацион питания с разнообразием продуктов. Люблю животных, но это не мешает мне некоторых из них есть, пользуясь эволюционными преимуществами и приспособлениями. Когда наука сделает полноценный заменитель мяса животного (неотличимый по составу и текстуре) - я буду в числе первых, кто перейдёт на такие заменители. Но именно с текстурой и вкусом, а не с заменителями нутриентов в пилюлях. Потому что дофаминовый, серотониновый и прочие каскады, отвечающие на поедание стейка тоже важны. Пока такой замены нет, следовательно - где там мой стейк? С овощами, конечно.

Я - Злобная Биохимичка, всеядное существо. За донаты спасибо! Может, на стейк и потрачу))

Чтиво (ПабМед):

Сигнальные системы растений

• Electrical Wiring and Long-Distance Plant Communication - обзор, объясняющий концепцию «зелёного кабеля» и роль флоэмы в передаче сигналов.

• Electrical and calcium signaling in plant systemic defense: from local wounds to global responses - свежий обзор 2025 года о том, как ионы Ca²⁺ передают сигнал тревоги от повреждённого листа ко всему растению.

• How plants sense wounds: damaged-self recognition is based on plant-derived elicitors and induces octadecanoid signaling - статья, показывающая, что жасмоновая кислота синтезируется в ответ на повреждение и служит сигналом тревоги.

Веганство и дефициты

• Exploring Vitamin B12 Supplementation in the Vegan Population: A Scoping Review of the Evidence - обзор 2024 года, подтверждающий высокий риск дефицита B12 у веганов.

• Risk of Osteoporosis and Anemia in Plant-Based Diets: A Systematic Review of Nutritional Deficiencies and Clinical Implications - систематический обзор рисков анемии и остеопороза.

• The Relevance of Plant-Based Diets and Micronutrient Supplementation for Body Composition: Data from the VeggieNutri Cross-Sectional Study - исследование 2024 года, доказывающее, что добавки B12 эффективно снижают уровень гомоцистеина и дефицит.

• Debunking the vegan myth: The case for a plant-forward omnivorous whole-foods diet" - аргументированная критика строгого веганства с позиции эволюционной биологии.