Знание - сила⁠⁠

Очень сомнительно, что США развязало войну ради увеличения импорта в жалких два раза

Само собой, не ради этого. Они развязали войну ради приватизации иракской нефти, которую навязали уже в 2003. Уже где-то в 2005 их купил неизвестно кто. И по какой цене - тоже неизвестно. Есть неплохая вероятность, что купили американские компании, приближённые к жопе президента - почти бесплатно. А потом, в 2009 году, когда президент Буш остался не у дел - эти компании продали на честных торгах, и теперь выгоду от них имеет кто-то ещё.

Интересно, минусы этому комментарию поставили от бессилия что то возразить?

Очень сомнительно, что США развязало войну ради увеличения импорта в жалких два раза

Само собой, не ради этого. Они развязали войну ради приватизации иракской нефти, которую навязали уже в 2003. Уже где-то в 2005 их купил неизвестно кто. И по какой цене - тоже неизвестно. Есть неплохая вероятность, что купили американские компании, приближённые к жопе президента - почти бесплатно. А потом, в 2009 году, когда президент Буш остался не у дел - эти компании продали на честных торгах, и теперь выгоду от них имеет кто-то ещё.

Там упоминается человек из ООН который будет контролировать.

Только не проконтролировал. Я вам уже объяснял.

Вы можете отмазывать пиндосов сколько вам угодно. Это ваши личные половые трудности.

Зачем мне это говорить?

То, что приказ опирается на резолюцию ООН - вообще ничего не меняет.

Приказ дал возможность приватизировать иракскую нефть, но была ли она приватиз рована?

Ну так государственные предприятия по добыче нефти были ликвидированы.

давайте я вам сразу несколько кусков оттуда скину.

А то чем глубже я заползаю в эту тему, тем больше на меня информации сваливается. А она вся на английском.

Итак, 19 сентября 2003 года - главой Оккупационной Администрации, Полом Бремером, был принят "приказ 39"

https://en.wikisource.org/wiki/Order_39:_Foreign_Investment

Если лень читать на английском, вот вам на русском об этом

Самым главным ударом стал декрет №39 об иностранных инвесторах, в котором были представлены разработанные ранее стимулы для привлечения инвесторов в иракскую экономику [18]. В итоге приватизация проходила при условиях, когда директора крупнейших предприятий были изгнаны и оказались вне закона, также как и наиболее состоятельные люди, которые могли бы участвовать в покупке предприятий и т.п. Вместо этого приходили выведенные из-под юрисдикции Ирака иностранные компании, которые выкупали предприятия (согласно принятым декретам, они имели возможность владеть предприятием в стране на 100%). Как считает Фахад Сиддики, экономика перестраивалась с серьезными перегибами в сторону инвесторов (которые и оказывались более всего в выгоде) и без учета интересов Ирака и мнения его граждан [19].

https://russiancouncil.ru/analytics-and-comments/analytics/i...

Доступ к иракской нефти ещё до вторжения - получили две компании - Hallibury, имеющая отношение к вице-президенту США Дику Чейни и компания Parsons.

И, судя по всему, они там всем заправляли до 2009 года.

В гугле. Вбиваете приказ 39 Ирак. Смотрите результаты.
Высказывание Иракского министра я тут привел.
ссылку нельзя дать потому, что с телефона ее хрен найдешь. Я наполовину сделал пост об Ираке. Завтра рассчитываю опубликовать.

Кроме того, это миллиарды долларов нужно было пустить на войну, а потом десятки миллионов на восстановление Ирака, чтобы 5 лет подобывать там нефть? Серьезно?

конечно. Потому что тратились деньги государственные, а получались - личные.

А когда она была? )) попробуйте поискать сведения. Ведь в 2009 они уже были приватизированы. Я-то как раз сведения нашел. И даже вам показывал. И, походу, надо пилить отдельный пост, чтобы каждый раз тыкать вам его в нос на ваше "не приводили фактов")

Приводил. Привожу уже в третий раз.

Новый министр нефти Ирака дал согласие на приватизацию нефтяной промышленности страны
Новый иракский министр нефти Ибрагим Мохаммед Бахр аль-Улюм заявил о том, что он поддерживает приватизацию нефтяной промышленности Ирака, но только после всеобщих выборов, которые должны состояться в стране через два года. Это заявление министр сделал в интервью "Financial Times".
https://neftegaz.ru/news/finance/310572-privatizatsiya-ngk-v...

как только вы сможете доказать, что приватизация в 2005-2006 году была осуществлена не в пользу американцев, я смогу согласиться с вашими доводами. А пока что вы просто выгораживаете преступника.

Вы снова забыли, что я писал? ))

В мае 2014 года министерство нефти Ирака заявило, что экспорт нефти с южных месторождений достиг 2,5 млн баррелей в сутки - это рекордный показатель с 2003 года. Если иностранные компании свернут свою деятельность в случае эскалации конфликта, бюджет Ирака потеряет 90% своих доходов.

Запасы Западной Курны-1 оцениваются в 8,7 млрд баррелей нефти. Доля ExxonMobil - 60%, иракской стороны - 25%, Royal Dutch Shell - 15%

Это чисто на вскидку, первые ссылки в гугле

Вам наглядно показали куда текла нефть при Хусейне 40% в США, и куда течёт сейчас - в Индию и Китай, а в США 8%.

Вы так говорите, будто США нужна сама нефть, а не деньги от её продажи.

Нефти на Земле хватает. А вот денег всегда почему-то мало.

Так что какая разница, куда течёт нефть? Главное - куда текут деньги.

И выдвинули тезис - целый год до выборов в Ираке нефть принадлежала США, и мол это доказательство что "США напали на Ирак только ради нефти".

Ну а ради чего они тогда напали, если не ради нефти? ))

Если вы думаете, что эта фраза

Коалиции было разрешено расходовать эти средства только на благо иракского народа.

что-то меняет, то я вынужден вас огорчить. Отечественным чиновникам тоже разрешено расходовать бюджетные средства только на благо российского народа. И что-то они не проявляют в этом деле энтузиазма. И это российские чиновники. Каждого из которых можно посадить. А кто посадит американского чиновника? )) Если он будет расходовать средства не на благо иракского народа? )) Напомню, что США даже Международный Уголовный Суд посылают строго нахер.

(не буду спрашивать во сколько обошлась военная операция, и сколько стоила добыча нефти за год. И не буду спрашивать, а зачем другие страны каолиции полезли воевать.)

Какая разница, во сколько обошлась военная операция? - За всё заплатил народ. А доходы получили определённые компании, в том числе и военные. А другие страны коалиции просто нагнули. Точно также, вы можете не спрашивать, зачем Ирак присоединился к санкциям против Ирана, когда Трамп аннулировал ядерную сделку )) И почему в списке импортёров и экспортёров Ирака - не фигурируют ни Сирия, ни Иран. Хотя это две из шести стран, с которыми он граничит.

Итак где пруфы на доходы США от продажи иракской нефти?

Я же привёл вам пруф.

Компания Halliburton выиграла тендер на восстановление нефтедобывающей промышленности на юге Ирака. Контракт на сумму до 1,2 млрд.

Вы прочитали мои ссылки на то какую долю получают иностранные компании РАЗНЫХ стран добывающие нефть в Ираке, и сколько достаётся Ираку?

Прочитал. И что? )) Ведь при Хусейне - вся нефть принадлежала Ираку. А военная администрация сделала всю нефть - приватизируемой. Вы думаете, это из человеколюбия? )) - Если из человеколюбия, то тогда, наверное, можно было поручить эту задачу демократическому правительству Ирака? )) - Но нет. Не поручили.

Хмм. Перечитайте ещё раз ))

Но ладно, я не строю иллюзий по поводу интеллектуального уровня моих оппонентов.

United Nations resolution 1483 transferred the authority to authorize expenditures from Iraq's oil revenue from the United Nations to the Coalition Provisional Authority

Что переводится как:

"Резолюция ООН номер 1483 передала полномочия тратить доходы от иракской нефти - CPR"

А ещё приказ 39 этой администрации сделал всю нефтяную промышленность Ирака - приватизируемой. Я квалифицирую это как "держала в руках всю нефтяную промышленность".

Ну а как вы думаете, если логически поразмыслить: кто управлял Ираком после того, как законное правительство свергли, а новое ещё не избрали? - Притом, что ни армии, ни полиции в стране нет. Потому что их частично убили, частично разогнали. И единственной реальной силой в стране является армия США? ))

Вообще, прежде, чем делать подобные заявления, как вы сделали в посте - следовало поподробнее изучить матчасть, и, хотя бы, иметь собственные представления о том, что происходило в Ираке с 2003 по 2008 год.

Но, раз вы хотите пруф, то вот вам пруф.

https://en.wikipedia.org/wiki/Coalition_Provisional_Authorit...

Если вы не скажете, на что конкретно вам нужен пруф, я и не стану его вам предоставлять. Предложу поискать самому. Ну, или попытайтесь меня как-нибудь опровергнуть )

:)

ах да

новый же мем

уважай пришвина блеать

ссылка

http://www.yaplakal.com/forum2/topic1942025.html

зы

Огораживание

Геноцид ирландцев

Работорговля

Опиумные войны

Андерсонвилль - первый концентрационный лагерь

Бенгальский голодомор 1943−1944 годов

Что я должен перечитать в вашей гифке? ))

На что вы хотите пруфов? )) - Это вы включаете дурочку.

Пруфы на что? ))

На то, что выборы прошли в 2005? )

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B0%D1%80%D0%BB%D0%B0...

Вот. Смотрите.

Когда человек, вместо того, чтобы аргументировать свою позицию, выдаёт чужую цитату по другой теме, да ещё и весьма язвительную, он пытается спрятаться за тем, кого цитирует.

Вы хотите, чтобы я начал спорить с этим жж-блогером, бросив дискуссию с вами.

Не выйдет.

Факты говорят следующее: с 2003 по 2005 годы Ирака и вообще не существовало. Существовала оккупированная территория, на которой действовала военная администрация. Американская. Которая заключала контракты с американскими компаниями и полностью держала в руках всю нефтяную промышленность Ирака.

Выборы прошли только в 2005 году.

И, само собой, марионеточное правительство не могло не исполнять контракты, заключённые оккупационной администрацией.

Так что увы. Пока что всё похоже исключительно на то, что США напали на Ирак только ради нефти. Причём эту нефть получили не США в целом, а ряд фирм, связанных с тогдашней администрацией.

Забавно выглядит.

Да. И опять же, эта поговорка снова о вас. Что бы ни делали пиндосы - они святые )))

Ах да. Ещё одна маленькая ремарка. Во всех исследованиях на тему грабежа Ирака пиндосами неоднократно подчёркивается, что компании, получившие доступ к недрам оккупированной страны - принадлежали республиканцам.

Но в ноябре 2008 года на выборах побеждает демократ Барак Обама... и внезапно начинаются пертурбации.

А до ноября 2008 года об иракской нефти неизвестно практически ничего. Более того, я наткнулся на любопытное замечание иракского министра недр, который заявил, кажется, в 2005, что не знает, сколько они добывают нефти, сколько продают и кому.

И что документы в этой сфере - засекречены. Вы будете продолжать настаивать, что американцы даже не притрагивались к иракской нефти? ))

Это 2009 год. Что происходило с 2003 по 2008? )

Кто восстанавливал иракскую нефтедобычу? - Сколько это стоило? - Сколько кредитов взяло новое правительство Ирака, у кого и куда направило? ))

Если не американцы восстанавливали нефтедобычу, стоило это очень дёшево, кредиты брали у какого-нибудь европейского банка, а направляли их на восстановление, в первую очередь, городов, а не нефтяных полей - тогда ещё можно о чём-то говорить.

Нет. Я говорю о том, чего не знаете ВЫ.

Но, тем не менее, утверждаете. Что, якобы, США прямо филантроп. Сделали Ирак богатой и счастливой державой.

Я же говорю о том, чего знаю.

США лгали, когда вторгались в Ирак.

США нигде не были замечены в благотворительности. Наоборот, они склонны навязывать невыгодные сделки и кредиты. Как в случае с той же Украиной, когда они продают туда уголь из Пенсильвании, тепловозы GE, старые катера береговой охраны, старое оружие и тому подобный хлам - за хорошие деньги.

Следовательно, с высокой вероятностью можно предположить, что с Ирака они имеют отличный гешефт. Судя по тому, что 95% экспорта Ирака составляет сырая нефть - гешефт этот нефтяной. Скорее всего, после оккупации, восстановление нефтяной промышленности Ирака было поручено американским компаниям. Ведь промышленность была в значительной степени разрушена. Разумеется, никакого конкурса не проводилось. Вот вам и выгода )

Кстати, мне вот интересно, какой процент экспорта составляла сырая нефть в 2002 году. Не могу найти эту информацию.

Ой. Из Южной кореи? Этого суверенного и независимого от США государства?
Ну ответь мне тоже цитатой про невежество. =)

Тему про проценты в школе прогуливал? =)

Если знать, что российские компании имеют свою долю нефти в иракской нефтянке - то можно смело говорить, что единственной целью вторжения США - была забота о российских олигархах.

Так и что в этом такого? - Российские компании свою долю ведь не просто так получили. Они её КУПИЛИ.

Если украинская компания купит долю в каком-нибудь бизнесе в Крыму - будет ли это значить, что единственной целью возвращения Крыма - была забота об украинских олигархах? ) - Нет. Не значит. В капиталистическом мире всё покупается и продаётся. За хорошие деньги.

Ты, автор, не отвлекайся от темы. Разговор же про Ирак, США и далеко идущие не невежественные выводы?
Так давай про это и говорить. Про объемы. Динамику и т.п. И не в разрезе 2002, 2017 года. А возьмем период. Ну и про рост экпорта/импорта тоже не забудем.
Это раз.

В другой ветке ты так и не ответил зачем же они туда пришли.
Это два.

Ну и я тоже в интернет умею =)

Сноб — это человек, которому недостаточно чувствовать собственную значительность; ему еще нужно, чтобы другие почувствовали свою незначительность.
Сэмюэл Джонсон

Это три.

На деньги от продажи нефти в Китай, Индию и т.д. Ирак покупает оружие в США. США получили профит

Вы не обратили внимание на то, что экспорт нефти из Ирака в целом - увеличился с 7,69 млрд в 2002 до 57,5 в 2017.

То есть, если предположить, что американские компании имеют свою долю в иракской нефтянке - то можно очень смело говорить, что единственной целью вторжения США - была нефть.

Но, даже если вдруг не имеют - нетрудно догадаться, у кого было закуплено оборудование.

тоже проверил по цифрам, все так и есть, по двум выборкам экспорт из ирака в сша и импорт в сша из ирака, так совпадает. Значит почти в три раза после демократии увеличился обьем экспорта сырой нефти в сша.

Американские компании свою долю ведь просто так получили. Они её КУПИЛИ,

Ну ))) - А за какую цену они её купили? ) - Просто, когда российский бизнес покупает в Ираке долю в нефтянке - понятно, что он её покупает по рыночной стоимости. Потому что никаких особых привилегий у российского бизнеса в Ираке нет.

А вот у американского бизнеса привилегии - вполне себе могут быть )

Это предмет отдельного внимательного изучения - что конкретно происходило с нефтяной отраслью Ирака после оккупации.

Если бы вам удалось доказать, что ни единого иракского нефтедоллара США безвозмездно не получили - возможно, вы бы кого-нибудь сумели переубедить. Но вам этого не удалось. Вы предоставили только процентовку экспорта сырой нефти. Как будто мы живём в 14-м веке и торговые маршруты являются залогом лояльности.

Нет. Если иракскую нефть можно выгоднее продать поближе, то чего бы её не продать поближе, а в США отправить уже деньги? ))

Так что ваши проценты - абсолютно не говорят о некой американской филантропии.

Вам же сказали там этого нет! Что вы как маленький чесслово?
И не надо вот смотреть процент импорта/экспорта в годы с 2004 по 2010! И объемы не надо. Не рефлексируйте!

чего там нет?

9,93 миллиарда - в 2017

3,28 миллиарда - в 2002.

открываешь импорт сша из ирака, так и выходит - в два раза увеличился по сравнению с 2017

А на самом деле, чтобы белый порошок в пробирке не уничтожил весь Ближний Восток, и чтоб тиран Хуссейн наконец установил у себя демократию?

Все норм. Теперь нефть в Ираке добывают американцы и вообще не важно кому ее продавать, деньги идут в США)

В Китай был 1,1%, теперь 22%. Таки значит США пришли в Ирак чтобы напоить конкурента нефтью?

В смысле - "напоить"? )) - Вы всерьёз думаете, что, без Ирака, Китай был бы на "голодном пайке"? ))

К тому же, в 2002 Китай не был противником США. Он был его лучшим партнёром, а противником стал, от силы, пару лет назад.

США пришли в Ирак, чтобы заработать на продаже нефти. И видно, что они на ней заработали. А то, что они продавали нефть не только себе... ну так какая разница, кому они её продавали? ))

Оригинальная манера поведения. Делаем провокационный пост, накидываем свое личное мнение, как одно из основополагающих фактов, но при встречных вопросах - даже не пытаемся аргументированно на них отвечать. Не, ну тоже вариант поведения, который может проканать на Пикабу, но в реальной жизни.

ну видишь, импорт нефти из ирака уменьшился. то есть, большую часть они стали получать бесплатно. или ты думал, что приходя за нефтью, они приходят за возможностью её купить?

Спасибо, а то с интерфэйсом не справился

Про Россию такую же картинку можно? Мне доя друга

И о чем пост?

Про Россию такую же картинку можно? Мне доя друга

а в чем связи между картинками и текстом?

Извините, но я не увидел в этой ссылке ответ на мой вопрос.

От тож. Одно дело покупать нефть. Другое дело контролировать её. Будет нужда пиндосы смогут и 100% себе забрать, правительство же карманное. Недаром Трамп высказывался про то, как он цены на нефть контролирует.

Любители слогана "у вас есть нефть? тогда мы идем к вам!" засыпят пост минусами.
Невежество — состояние привольное и не требующее от человека никакого труда; поэтому невежды исчисляются тысячами и подавляют ученых числом.
Ж. Лабрюйер

Знаете... Я бы поостерёгся обвинять людей априори в невежестве, написав вместо "засыплют" - "засыпят".

Вы всерьёз хотите кого-то убедить, что США реально освобождали Ирак? ) - Без какой-либо задней мысли и выгоды? )

Увы. США лгали, когда трясли пробиркой с трибуны ООН. Лгали и прекрасно знали, что Саддам для них нисколечко не опасен. И что народ Ирака отнюдь не страдает под пятой тирана.

А теперь две картинки, которые не оставляют от ваших выкладок - камня на камне.

Как мы видим, США импортируют из Ирака в два раза больше нефти, чем в 2002.