Закупки и некопируемый формат.⁠⁠

Скорее всего в 2017, но я думаю с работой наших госсайтов все может перенестись на более дальний срок. По-моему мнению, давно надо было заменить ЗК на суперкороткие ауки, может быть даже без обеспечения заявки и контракта.

Совсем не уверен, на моей памяти при аналогичной жалобе (на предоставление конкурентам информации, которая ставит определенного поставщика выше других) приехал почему-то не УФАС)))) Прокуратура заведет дело и будет работать по данному обращению, обвиняя Вас в сговоре, а не отдавать его в УФАС или тем более в казначейство. Не факт, что они что-то докажут, но приятного мало.

Еще раз, поймите, документ, который содержит максимальные и (или) минимальные значения характеристик товаров, требуемых заказчиком, нужно, во-первых распознать, а если он в "плохом" пдф, то еще и не менее одной трети напечатать ручками, а это если зак хитрый, то и весь документ полностью. 

А это время, которые вы украдете от времени подготовки заявки и большая возможность допустить ошибку при перепечатке текста.

Вот и ответьте на вопрос: чтобы Вы хотели получить на месте поставщика, документ в ворд или же документ в некопируемом формате? И не кривите душой) 

В данной ситуации работает не ФАС, а скорее прокуратура, во всяком случае я бы туда писал, если бы узнал, что зак высылает моим конкурентам документы, которые изначально ставят их в выигрышное положение передо мной. А этим товарищам только дай повод, проверят все твои закупки и обязательно, что-нибудь нароют.

Я бы никому не советовал этого делать, так как такой способ высылания документов в других форматах, которые изначально удобней для заполнения могут привести к жалобам. И доказывай потом, что ты их не знаешь и сделал это из-за добрых побуждений. Спасибо за Ваши советы, каждый год прохожу диспансеризацию и знаю от чего мне лечиться. 

Прошу прощения, что я заставил Вас так напрячься, но по Вашим вопросам, люди, которые проработали в данной теме хотя бы полгода, понимают, что Вы где-то что-то слышали, но на деле не работали. 

Особенно повеселил Ваш комментарий о звонках заказчику, который Вам вышлет техническое задание в читаемом виде, еще бы написали, что по звонку он Вам вышлет правильно заполненную заявку) 

Извините, если Вас обидел. То, что Вы меня назвали треплом, меня не волнует, мне просто смешно, когда люди начинают участвовать в полемике по теме не зная ее изнутри. Можете ничего на это не писать, ничего нового я от Вас не узнаю.

Прошу прощения, но мне кажется Вы не участвовали в закупках. 

Ответы на вопросы: 

1) Когда тебе нужно заполнить характеристики товаров на 100 с лишним страниц, а они в формате, который не возможно перевести в ворд и т.д., то это приводит к огромной потери времени, чтоб перепечатать и подготовить заявку, поэтому это и может привести к ограничению в участии.

2) Перепечатывать приходится не все ТЗ, а характеристики товаров, требуемых к поставке.

3) Ха-ха-ха, первый раз слышу, чтоб кто-то получил от зака тз на электронную почту, тем более, если изначально на сайте они в таком виде.

Это был 2013 год. А дак это был еще 94-ФЗ, ничего себе время летит...а суд наверно около года назад. Долго все это.

Только я не уверен, что к этому будут готовы мелкие коммерсы на периферии, потому что даже получение ЭП для них как полет в космос. 

Никого не хочу обидеть, но до сих пор приходят горе бизнесмены и говорят, что хотят участвовать в закупках, когда им объясняешь, что им надо получить ЭП, зарегистрироваться на площадках, почитать 44-ФЗ, то как-то быстро их энтузиазм исчезает. На моей практике ни разу такие люди не вышли ко мне на аукцион. Хотя кого это волнует) останутся только те кто будет готов к новым реалиям.

Еще раз прошу прощения, в этом участвовал я лично (как свидетель), обвинялось мое начальство. Я не хотел бы светить номерами судебных решений (по которым можно вычислить территориальное нахождение людей и другую инфу), но их именно по этому делу полностью оправдали, если Вы об этом.

В моем случае дошло и до судов и до увольнений. 

Я могу утверждать только за то, что видел сам. Ситуации разные и что-то утверждать на 100% никто не может, поэтому я и не советую вести переписку и высылать доки в более удобном для заполнения варианте какому-то одному поставщику. Захотелось выставить доки в ворд, то вноси изменения в документацию и выставляй для всех, в этом случае тебя никто ни в чем заподозрить не сможет. ИМХО

Прошу прощения, но если Вы перечитаете мои сообщения, то я писал, что доказать что-то очень сложно, НО нервов они Вам потреплют и в следующий раз Вы сто раз подумаете перед тем как слать какие-либо документы во время проведения процедур. Есть пример, но из личного опыта, где участвовали мои коллеги, поэтому не хотелось бы давать ссылку на него.

Смысл таков: переписка с поставщиком-жалоба конкурента-следственный комитет-СК "работает" (ломает)-суд-суд ничего не доказал. Вывод: да ну его нах...  

Именно по моему столу - никогда, так как мои заказчики не обладают глубокими знаниями по закупаемым ТРУ, что не дает им формировать "заточенные" аукционы, а попытки "глупыми" или "наглыми"  способами ограничить конкуренцию я и сам пресекаю, чтоб потом в УФАС не кататься и не доказывать, что они у меня хорошие. 

Заточенные обычно я видел в Мск и МО и еще в Питере, вот там профи формируют тз, я так понимаю, что их специально заказывают за немалые деньги. 

Но "запиливание" доказать сложно, так как часто путают сложность заявки и "заточку". Т.е. если ТЗ сложное, с цепляющимися друг за друга характеристиками, то это еще не значит, что оно "заточено", может у Вас просто нет соответствующего опыта, чтобы в нем участвовать. Для Вас это легко, для меня это сложно. Все относительно.

Гражданин может напрямую обратиться в прокуратуру, которая будет проводить проверку по обращению, если конечно грамотно написать и подвести к сговору и коррупции, а не к нарушению по оформлении документации).

Разрешите на вторую часть Вашего опуса не отвечать, а то буду повторяться? Сравнение с интернетом показывает о том, что Вы вообще не понимаете о чем я толкую и честно я уже устал писать о том, что получив ТЗ, содержащее характеристики требуемых товаров в ворд я смогу приступить к работе через минуту, а получив данные характеристики в нечитаемом пдф, без определенной подготовки я этого сделать не смогу. 

Вы с какой стороны баррикад, заказчик или поставщик? 

Предлагаю Вам закончить наш спор, так как не ожидал, что мне придется потратить столько времени, чтобы попытаться донести мысль о том, что Минэкономразвитие своим письмом дает "недобросовестным" заказчикам еще один повод усложнить работу поставщика при подаче заявки.

Все понял, а Вы можете подсказать способ, чтобы на выходе был пдф документ, с виду не выдающий в себе "заточку" под своих поставщиков (т.е. вес был нормальным, не было никаких видимых подложек и ватермарок), но никак не распознавалось файнридером или на выходе был такой текст, что легче перепечатать?

Я не говорил, что это криминал, я назвал это "глупой уловкой" усложнить жизнь поставщику при подготовке заявки с надеждой, что при перепечатке текста он где-нибудь ошибется. И после нескольких лет работы я уже не верю в какие-то объективные причины таких техзаданий: либо это нелепая заточка под своих (свои получают нормальный вариант в ворд), либо полное неумение работать с доками (оч маленький процент)

Раз сталкивался с интересным техзаданием. Скачиваю с сайта док в пдф, открываю, все красиво, правда качался оч долго, хотя сам всего страниц 20, ну думаю збс, сейчас прогоню через файнридер и вперед. Но не тут то было, после распознавания получалось хрен знает что, легче ручками перепечатать. После более внимательного изучения оказалось, что зак применял какие-то подложки и копировал текст друг на друга и с помощью этого он добился такого эффекта, и это объяснило его большой вес.

Ну а как же, формируем задание в ворд, сканируем, уменьшив при этом качество, чтоб глазки резало, еще и пароль на пдф файл установим, чтоб не копировали, если такая возможность оставлена. 

Но последнее время, редко такое увидишь, так как это слишком бросается в глаза, все понимают, что заказчик хочет видеть в торгах только своего поставщика, а так как ума не хватает сформировать серьезное задание на поставку, которое отсечет новичков, то и начинают таким глупым образом пытаться снизить интерес к закупке. Обычно такие закупки, если они с интересной НМЦК, сразу же получали запросы на разъяснение с позицией ФАС, ну или жалобу на документацию. 

Но похоже с появлением четкой позицией Минэкономразвития по данному поводу опять заимеем кучу таких техзаданий со ссылкой на их письмо.

не знал такого способа, интересно, но зачем так делать, если через файн ридер все распознается? То, что вы готовы выслать доковский файл по почте говорит только о том, что Вы лично не заинтересованы в результате закупки. Но обычно услышишь, что все доки в свободном доступе, и мы не обязаны Вам что-то высылать, так как это ставит Вас в выигрышное положение перед другими участниками закупки.

Можно я не буду называть город. Я не являюсь поставщиком, я представитель уполномоченного органа и имею небольшой классный чин. Выходит немного, так как не являюсь представителем коммерческой организации, но иногда обращаются люди за консультацией из Москвы и Питера, чтобы посмотреть задание на поставку.