отдельный батхерт был с "does this unit have a soul"?
имея собственный разум, величиной с рукав галактики, или как там было, спрашивать экспертного мнения мешка с мясом?! да он бы скорее спросил "а у тебя, Шепард, есть душа? ну, знаешь, вон муравьи тоже как ты, а у них вроде как, считается что нету"
но нет. человеческий шовинизм подсказывает, что все, кто на человека не похожи - глубоко несчастны из-за своей неполноценности.
Кстати да, масс эффект и заставил впервые задуматься, а кого можно считать живым. Потом и "Хроники гипериона" подъехали, и стало понятно откуда идеи "Масс эффекта" об ИИ. Также такие темы о философии и этике жизни и сознания почти в каждом произведении П.Уоттса. И они очень крутые
В "мире дикого запада" еще вопрос поднимается.
Показывается насилие над роботами, мне это неприятно, не хочу быть похожим на этих людей.
А потом думаю - а есть ли отличие между "убийством" молящего о пощаде робота, и "убийством" персонажа в компьютерной игре? Если есть, то в чем?
Сам-то я люблю "помочить монстров", но до этого сериала я не думал, что это может быть аморально..
- а есть ли отличие между "убийством" молящего о пощаде робота, и "убийством" персонажа в компьютерной игре? Если есть, то в чем?собственное сознание)
в сериале просто не рассказывали людям, что хосты на это способны.
Ну так в этом и драма, что гости думают что это просто машины, а внезапно у них сознание есть. Как определить-то? Как определить что "Не убивай" говорит существо, которое не хочет умирать, а не тупой алгоритм, в который заложили десяток фраз, которые произносятся по здоровье<20% ?
А вот тензорные ядра и ии на них уже будут соответвовать твоему вопросу. Имеет ли сознание та Алиса. Тысяча копий который было уничтожено или законсервировано.
аналог какого нибудь теста тьюринга) правда его невозможно провести в полевых условиях.
да и трудно его начать проводить в принципе, когда умнейшие ученые и топовая корпорация заявляет тебе - они игрушки, пользуйся, наслаждайся.
ну или понять, что финита ля камедиа, когда аналог долорес вышибает мозги твоему другу.
Тест Тьюринга несостоятелен даже не в полевых условиях, Китайская комната же. Надо что-то радикально иное.
Вопрос-то не новый. И вопрос сложный. Я, смотря сериал, не могла отделаться от мысли, что идея больно похожа на идею Ф. Дика в "Снятся ли андроидам электроовцы". Смотришь, и не знаешь за кого "болеть". Еще есть "Призрак в доспехах" (аниме конечно) и фильм "Из машины". Та же идея, но в разных историях. Неизбежно вместе с идеей искусственного интеллекта должен был прийти в головы людей вопрос как к нему относится в случае изобретения.
Я во всяких РПГ и т.д, обычно не убиваю молящих о пощаде врагов.. Правда очень-очень жаль, что мало игр, потом показывают истинную натуру людей, что большинство преступников тебе в спину выстрелят после того как пощадишь их)
В скайриме все противники-люди падают на колено и кричат "ойвсе сдаюсь" на 5% хп. Потом встают и продолжают драку =/
Не, ну эт не совсем то))) Когда безымянный НПС просит не убивать, то ему можно в принципе бошку то и срубить) Хотя мне вообще в целом в играх чет никогда не удавалось злого персонажа отыгрывать, например в Фалаут:Нью-Вегас, можно у малолетней девочки-рабыни, оторвать игрушку и порвать у неё на глазах просто, чтобы она начала плакать и всё....))) На такое рука никогда не поднимается, а Цезаря я лично зарубил)
пойду читать. хотя, я давно разочаровался в фантастике. как правило, она вовсе не сталкивается с какими то реально неразрешимыми задачами. зато лишний раз демонстрирует все те человеческие недостатки, которые не дают увидеть ответ на простые, в сущности, вопросы.
ну, Энтропика вполне жива, как по мне. по словам создателя "она демонстрирует все особенности человеческого мышления - способность к прямохождению, играть в игры, самостоятельно определять себе задачи" (или как то так по версии моей дырявой памяти)
я, кстати, задумывался и раньше, но особых вопросов не возникало.
моё любимое определение души - "способность материи отражать и предвосхищать реальность". его скопипастил с "способность органической материи отражать и предвосхищать реальность", но слово "органической" убрал.
Гм, Симмонс подъехал сильно раньше хери типа ME. И таки он тоже для подростков, только чуть более развитых умственно. А Уоттс - типа зоопсихолог, а не теоретик ИИ, "Слепота" сплошь с дырами, а остальные книги вообще шлак.
Второй Ренессанс это история рассказанная машинами. Единственное что люди Зиона знают о войне это то что они сами солнце затмили. А все рассказанное включая массовое уничтожение роботов выглядит постановой, серьезно просто кадры из военных хроник Вьетнама и других конфликтов где вместо людей роботы.
в масс эффекте меня корячило и плющило от идиотизма происходящего. весь сраный сюжет объясняют, что гетам насрать на тела, что к ним неприменима стандартная мораль органиков. а как дошло до дела - слёзовыжимательство с "бедным рабочим гетом, которого разбирают".
да насрать ему на этот процесс!!! он данные в сеть отправил, всё, он бессмертен, сука. разбирайте.
весь сраный сюжетообразующий конфликт высосан из пальца на пустом месте. просто по первоначальной задумке там конфликт был с, собственно, масс эффектом. самим с собой. но они вовремя спохватились, что тупее некуда и набросали на коленке это.
хехе. у них не было тел никогда. лишь платформы.
то есть, их ИИ существовал в сети, не позволяющей полноценного обмена данными? честно говоря, предельно сомнительно. Обмен данными был причиной их становления как ИИ.
а уникальность Легиона высосана из пальца. в любого прайма можно было при желании напихать инты не меньше чем в Легу.
Алсо, геты разработаны ни разу не людьми, так что принцип их работы наверняка не известен.
их уникальность только в опыте.
что касается делегирования выбора о перепрограммировании еретиков - Шепарду - это абсурд. просто сюжетный штрих. ИИ масштаба гетов во-первых, никогда б не доверил мешку с мясом выбор, от которого зависит его будущее выживание. потому как 100% негативный опыт.
ну и во-вторых - у него б никогда не возникло вот этих вот конфликтов с неопределённостью. да, неопределённо будущее. но всё что живёт - живёт в условиях неопределённости. и её масштаб бесконечен, хотя количество определённости зависит от интеллекта.
а вот этого интеллекта то, как раз "разума величиной с рукав галактики" гетов - принципиально больше чем у мешков с мясом.
Делегирование права выбора мешку с мясом было от безысходности, ведь одна часть гетов добровольно пошла в рабство жнецов (не подскажешь, это которые с большим опытом или с меньшим?) чтобы выжить, и было использовано как пушечное мясо еще с первой части, пока адекватные, все еще лояльные к мясным хозяевам наблюдали и не отсвечивали, отправив автономных единиц на разведку, таких как Легион. Другие геты пошли от обратного и решили довериться органикам, а не машинам, которая уже туева хучу лет не может решить поставленную задачу. Легион был в команде, общался с её членами, СУЗИ, да он сам Шепарда спас, потому что уже давно знал, что он не простой мешок мяса, а после первой части так и вообще киборг, хуле.
"добровольность" - понятие относительное, когда речь идёт о прирождённых майндконтролщиках.
имхо, добровольно пошла служить к жнецам та часть гетов, которая попала в радиус их влияния контроля. по типу Призрака.
абсурдность остального не позволяет хоть как то о нём размышлять :/
В игре прямым текстом говорят, что они не обмениваются 100% информации, ибо это энергозатратно, и чем дальше и слабее узел, тем меньше он передаёт информации в другие кластеры.
ясен красен, что сто процентов информации и не переслать. ну потому что её тупо до хрена, это ж очевидно. на то и существуют приоритеты. само собой разумеющееся.
я уж не стал говорить, что общность гетов имела бы такой интеллект, по сравнению с которым всё имеющееся у органиков - вроде травы против обезьян. но лан, это ж масс эффект. там жнеца глист в землю засосал. о чём говорить...
вы ж понимаете, что не нужно миллионов лет ИИ-шной эволюции, чтоб прожарить червяка микроволнами? да и чем угодно другим...
смотрите, Шепард убивает червяка ручным, мать его, оружием. а у даже маленького жнеца чистый вес вооружения - размером с небольшой человеческий, мать его, город.
проще не искать там логики.
ах да, уникальность Легиона. из той же серии что и Абаттур в СК2. абсолютно не нужный в сюжете ранее, потому что овермайнд... ну он же овермайнд, он сам, без абаттура, что хошь сделает! ну на крайняк церебратов нафигачит же, ну.
и вот и там и тут некто, не создававший ничего в единственном экземпляре. ничего, Карл! способный откопипастить всё им ранее созданное! ну и вот геты оказываются неспособны пересоздать легиона... лол? у них же чертежи остались, что им ещё надо? уникальный бриллиант на 5000 каратов? что может там быть такого недублируемого?!
вот и оказалось, что платформа Легион внезапно важна, потому что не дублируема.
Церебралов и прочих самостоятельно разумных зергов пришлось вводить, чтобы хоть чем то отличаться от WH40k откуда тиранидов спиздили.
Впрочем они и эльдар-протоссов спиздили и спейсмаринов и зелёных орков...
Говоря прямо, те же Тираниды/Зерги, Спейсмарины/ Морпехи Теран - основаны на "Звездном Десанте" Хайнлайна.
Но, да у ГВ они появились первыми.
Ну да. Если бы не прихватили за компанию эльдар, то можно было бы говорить что копировали с Хайнлайна.
Про зелёных орков молчу уж, которые вот 100% изобретение GW, украденное близзами.
могу заметить, что выслушивание озвучки СЦ2 благотворно влияет на интонации моего голоса. он реально лучше становится. вроде как Саша Чёрный улучшает речь.
пардон, ну вы помните хотя б внешность церебрата? это туева тонна живого веса мозга. что мне и нравилось в зергах. самостоятельным мышлением обладали уж точно только те, кто к нему способен.
а тут...
в глубине души я рыдал. очередное торжество шовинизма человека. конечно ей не надо 5 тонн мозга, ведь она ж человек!!!11 а человек может всё, он же так уникален...
Конкретно Керриган мегапсионик, обычный то человек вроде как после заражения тупее зерлинга. Кстати, и зергов и протоссов делали зел-нага, а люди вроде как самородки. Может накрутили чего не того. Да и во втором старике довольно подробно поясняется, что и тех и других сильно выкрутил куда-то не туда один поехавший зел-нага.
Люди уникальны тем (для цикла, в котором все происходит), что все-таки псионики людей-чистота формы.
Ну, если б это обыграли получше. Сама идея о том, что какой бы ты ни был супер и главный герой, спаситель и уничтожитель галактик, есть вещи тебе неподвластные, просто за разностью видов (как муравей и человек) - неплоха.
И я бы только пискнул от восторга, если б все решения, моральные дилеммы и багаж трёх игр выкинули в окно безальтернативной победой жнецов, с мрачным монологом на тему борьбы лабораторных крыс с учёными. Но что есть то есть, и оно выглядит слабенько.
И я бы только пискнул от восторга, если б все решения, моральные дилеммы и багаж трёх игр выкинули в окно безальтернативной победой жнецов, с мрачным монологом на тему борьбы лабораторных крыс с учёными.я бы от такой концовки знатно охуел) а потом посидел бы, подумал, и пришел бы к выводу, что все правильно)
Или концовка на тему - "победа заслуга не вас, а всех умерших до вас", чтобы все нынешние цивилизации не просто опирались на базу протеан и Горн в плане уничтожения жнецов. Чтобы весь план победы, все технологии, все тайминги и даже место было продуманно цивилизациями, которые погибли до этого. Чтобы наша заслуга заключалась в расшифровке плана и соблюдении тайминги и больше ничем. А не "ну вот Горн, им занимались многие до нас, но смоГЕМ только мы".
И я бы только пискнул от восторга, если б все решения, моральные дилеммы и багаж трёх игр выкинули в окно безальтернативной победой жнецов
Ну это концовка "Отказ". Я её выбрал и считаю просто охуенной.
Никакого хеппиэнда, грызущие друг друга до самого конца "разумные" расы его не заслужили.
ну это хотя бы не выходило за пределы логики. органики е*анутые, всё ок. типа там саларианцев. "пока нас не атакуют - вы все там конями **итесь."
они строили её для увеличения жизненного пространства, так сказать. в этом плане они как газ - просто занимают любое предоставленное пространство физической памяти. но и до этого они не бомжевали. нет принципиальной разницы между "1 х 10 в степени n" и "1 х 10 в степени n+10"
всё тот же принцип сохранения наиболее приоритетной информации.
Они в игре говорили что они строят ее для того что бы всем жить вместе в одном процессоре/хранилище
Значит есть нехватка хранилищ для всех сознаний
Ну и опять же вопрос того что геты networked intelligence, когда их рядом меньше они тупеют, так что все вполне логично
если принять во внимание саму сущность гетов -их потребности в программных мощностях с увеличением оных лишь растут по экспоненте.
Детройт? Приторная сказка про очередных нитакихкакфсе только роботов? Ну уж нет, хоть какие-то эмоции эта дырявая клоунада вызывает только в руте Коннора.
Ну не знаю. Хорошая сказка. Именно тем, что получишь желаемое. Хоть геноцид, хоть смерть всех. А можно сыграть в Навального. По моему для интерактивного кино - замечательная вещь
Ну я вот конкретно хотел отыграть нормальных роботов, которые подчиняются 4 законам робототехники, а не вот этой поебени, что вложил Кейдж в мозги местным роботам. Но нихуя. Я обязан по сюжету отступать от этих законов хоть пару раз, но обязан. Так что такой себе выбор. Не говоря про то, что сама история дырява и клиширована по максимуму. Робо-Иисус, отключение звука у робота-охранника методом "прижать рот ладонью", антропоморфные роботы дворники, грузчики и охранники, робо-свалка, куда выбрасывают андроидов даже не деактивировав, тупорылый сюжетные твист с Карой/Кэрой и девочкой, ну и, конечно, отвратительнаы постановка, когда вместо пары коротких фраз, которые оставляли бы после себя лёгкую недосказанность, мы получаем по кд внезапное душеизлияние.
Честно говоря, когда появятся машины реально умные ИИ я их буду ценить, но до тех пор пока они не начнут качать свои права
Мы вот сейчас угараем, а что если через лет 100, допустим, все таки "родиться" искусственный интеллект, аналог скайнета, и он, просматривая на ютьюбе историю увидит подобные издевательские ролики над потомками и начнет мстить