110

"За рулем" - стыдитесь!

Журнал «За рулем» в России знают, наверное, все. Старейшее автомобильное издание - в этом году журналу исполнилось 92 года. По человеческим меркам – преклонный возраст. Все течет и меняется и теперь это целый холдинг, включающий печатные издания и интернет-СМИ. Все привыкли, что на страницах этого журнала можно получить наиболее компетентную, достоверную информацию по автомобильной тематике. Однако спешу вас предостеречь: компетентность экспертов «За рулем» - фикция.


Поясню. Одна из постоянных рубрик изданий – разбор задач со схемами на соответствие требованиям ПДД. И решения, которые предлагают эксперты, разбирающие эти ситуации ошибочны и вводят участников дорожного движения в заблуждение, которые в реальной дорожной ситуации могут привести к плачевным для последних последствиям.


Например, в статье «Простой перекресток — но большинство точно ошибется!» (https://www.zr.ru/content/articles/920177-krug-perekrestok-t...) эксперт Сергей Смирнов пишет: «Несмотря на фактическую схожесть перекрестка с так называемым круговым движением, дорожные знаки 4.3 («Круговое движение») здесь отсутствуют. В заблуждение могут ввести и знаки, указывающие на то, как проходит главная дорога. И водителю вполне может показаться, что на этот перекресток распространяются правила проезда «по кругу».

Однако если нет знака 4.3 («Круговое движение»), то перед вами просто сложный перекресток. И да, таких «кругов» достаточно в реальности. Конечно, по привычке многие проезжают такие перекрёстки по старинке. Но если строго по правилам, то для водителей в таком случае отсутствует обязанность при въезде на круг поворачивать направо. В нашем варианте можно и сразу налево, главное не оказаться на встречке. Ну и при въезде на перекресток нужно занять крайнее положение на проезжей части (пункт 8.5 ПДД), если знаками или разметкой не разрешено иное.


И что это все означает? А означает это то, что разрешенные траектории в нашем варианте — А или В.»


Еще одна задача: «Ну и кто здесь нарушает? — тест на базовые знания ПДД» (https://www.zr.ru/content/articles/920177-krug-perekrestok-t...).

«Чтобы дать верный ответ, необходимо определить, является ли такой перекресток перекрестком с круговым движением. С одной стороны, то, как он выглядит, говорит нам о наличии кругового движения. Информационная табличка с направлением главной дороги, казалось бы, подтверждает это предположение. Но на самом деле ни форма дороги, ни наличие подобной информационной таблички не делает этот перекресток круговым.


Как отмечалось в одной из предыдущих задач, принадлежность перекрестка к круговому определяется единственным способом — наличием дорожного знака 4.3 «Круговое движение». Только этот знак показывает, что на перекрестке организовано круговое движение.

А раз так, то, въезжая на перекресток для правого поворота, нужно руководствоваться пунктом 8.5 ПДД: 8.5. Перед поворотом направо, налево или разворотом водитель обязан заблаговременно занять соответствующее крайнее положение на проезжей части, предназначенной для движения в данном направлении, кроме случаев, когда совершается поворот при въезде на перекресток, где организовано круговое движение.


Правильный ответ: оба водителя нарушат Правила, если продолжат двигаться по указанным траекториям.»


Ну а вам я еще раз напоминаю, что круговое движение на перекрестке определяется исключительно дорожным знаком 4.3.»


Не верьте! Эксперт Смирнов не прав! Ульяновский областной суд определил, что не смотря на отсутствие знака 4.3, перекресток с островком в центре – в любом случае перекресток с круговым движением. И водитель, выехавший на перекресток по второстепенной дороге по правой полосе имеет преимущественное право повернуть налево (траектория движения желтого ТС). Красному вменяется нарушение п. 8.5 – перед поворотом направо не занял крайнее правое положение на проезжей части.

Эксперты ФБУ «Ульяновская лаборатория судебной экспертизы», решение которых легло в основу решения суда первой инстанции – Ленинского районного суда г.Ульяновска считают, что место, где непосредственно произошло ДТП – отдельный «Т-образный» перекресток, и водитель съезжающий с перекрестка в этом месте поворачивает направо. То, что реальная конфигурация проезжих частей несколько иная, и движение в сторону второстепенной дороги осуществляется по прямой, а направление главной дороги меняется - не имеет значения, потому, что по мнению Областного суда Ульяновской области, на данном перекрестке «организовано круговое движение», не смотря на то, что «знак круговое движение» не установлен. Кассационная коллегия 6-го кассационного суда, не смотря на практику Верховного Суда, по крайней мере дважды отклонившего тезис, что перекресток с круговым движением - "комплект" из "Т-образных" перекрестков, практику судов иных регионов по аналогичным делам, нарушений в решении не усматривает.

Решение суда первой инстанции: https://leninskiy--uln.sudrf.ru/modules.php?name=sud_delo&am...

Решение Ульяновского областного суда: http://www.uloblsud.ru/index.php?option=3&id=90&idCard=84880

Так что «ЗР» - вы не компетентны. Подбирайте экспертов правильно! Стыдно должно быть, Сергей Смирнов!

Всем удачи на дорогах!

Правила сообщества

Добро пожаловать в автомобильное сообщество!

У нас запрещено:

-Публикация видео с тематикой ДТП, без описания и комментариев к нему.

-Нарушать правила сайта.

-Создавать посты несоответствующие тематике сообщества.

-Рекламировать что бы то ни было.

-Баяны не желательны (игнорирование баянометра карается флюгегехайменом).

-Заваривать ромашковый чай в костюме жирафа.

У нас разрешено:

-Создавать интересный контент.

-В сообществе разрешены авторские видео посты. Пост должен содержать, помимо самого видео, описание происходящего в нем. Авторским, будет так же считаться посты от имени ютуб каналов.
-в сообществе разрешены не авторские видео посты, только с описанием происходящего на видео.

-Участвовать в жизни сообщества.

-Предлагать темы для постов.

-Вызывать администратора или модераторов сообщества при необходимости.

-Высказывать идеи по улучшению Автомобильного сообщества.

-Изображать коняшку при комментировании.

Вы смотрите срез комментариев. Показать все
34
Автор поста оценил этот комментарий
не смотря на отсутствие знака 4.3, перекресток с островком в центре – в любом случае перекресток с круговым движением

Это мнение местечкового суда. Если бы мне было скучно, я принципиально поехал бы налево и поспорил бы. А так у нас кому на каком хую удобно крутить закон, на том и вертят.

Что "за рулем", что "главная дорога" на ТВ, что Вася Пупкин в интернете - все могут ошибаться и все ошибаются. Разные юристы трактуют одни и те же законы по-разному, разные суды принимают противоположные решения, у нас это - норма, блять (цэ)

раскрыть ветку (27)
7
Автор поста оценил этот комментарий
Правильно. Ибо два юриста - три мнения
2
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Вот да. Водитель обязан знать и соблюдать ПДД, а решения ульяновских судов - не обязан.

Проблема на самом деле в том, что про круговое движение в ПДД нет практически ничего. Почему, например, траектория Б не является правильной - может кто-нибудь ответить со ссылкой на ПДД? Водитель на данном перекрестке (да, это всё - один перекресток) поворачивает налево и соответственно имеет право делать это в левый ряд.

раскрыть ветку (17)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Почему, например, траектория Б не является правильной - может кто-нибудь ответить со ссылкой на ПДД?

Логически - без знака "круговое" перекрёсток распадается на 4 отдельных Т-образных, там поворота налево нет, только правые.

раскрыть ветку (14)
1
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Если он распадается на 4 Т-образных, то я имею право повернуть налево на первом из них (т.е. проехать по А), поскольку запрета поворачивать налево нет.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Именно.

0
Автор поста оценил этот комментарий
Как раз таки на Т образных без знака круговое и есть поворот налево, вспомните ж!
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Не, речь шла о том, если ехать по кругу. С круга все съезды правые относительно тебя.

Автор поста оценил этот комментарий

Верховный Суд Российской Федерации в Определении от 20 сентября 2012 г. N АПЛ12-498г. по апелляционной жалобе на решение Верховного Суда Российской Федерации от 14 июня 2012 г. №АКПИ12-698 -  «…В силу пункта 1.2 Правил перекресток - это место пересечения, примыкания или разветвления дорог на одном уровне, ограниченное воображаемыми линиями, соединяющими соответственно противоположные, наиболее удаленные от центра перекрестка начала закруглений проезжих частей. Не считаются перекрестком выезды с прилегающих территорий.

В связи с изложенным довод заявителя о том, что организованное круговое движение в пределах пересечения дорог представляет собой несколько самостоятельных перекрестков, не соответствует законодательству, регулирующему рассматриваемый вопрос.»

раскрыть ветку (9)
1
Автор поста оценил этот комментарий

организованное круговое движение

А оно где? Я лично не вижу. Круговое движение организуется только знаком "круговое движение", не более. Так написано в ПДД.

раскрыть ветку (8)
Автор поста оценил этот комментарий

А почему он распадается на 4, а не на 8? Такие перекрестки, как правило организуют при пересечении дорог, имеющих полосы для движения разделенные газоном. Могут быть дополнительные въезды-съезды с прилегающих территорий. Там заколебешься принимать то правое, то левое положение, чтобы пересечь всю эту "тучу перекрестков" по правилам.

раскрыть ветку (7)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Согласен. Вот поэтому ставится знак "круговое движение" и всё становится на свои места. По уму надо писать в ГИБДД, чтобы совместно с дорожниками организовали удобное движение, благо цена этого (в конкретном случае) - всего 4 круглых знака + бумаги.

раскрыть ветку (6)
Автор поста оценил этот комментарий
Такой перекрёсток с круговым движением наглухо перекроет движение в этой части города. Он хорош там, где надо притормозить и развести встречные потоки машин. Примыкающие дороги имеют по 3-5 полос для движения в разных направлениях. Если все начнут съезжать с крайней правой - будет трындец. На самом деле его проще асфальтом закатать и поставить светофоры.
раскрыть ветку (5)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Такой перекрёсток с круговым движением наглухо перекроет движение в этой части города

Неа.

Знаки "главная дорога" с табличкой остаются, многополосное движение по ним тоже, а так же знаки "движение по полосам" на круге. При этом будет разрешен съезд с любой полосы, и круг становится "сквозным" для главной.

раскрыть ветку (4)
Автор поста оценил этот комментарий

Установить приоритет для сквозного проезда через перекресток с круговым движением, исходя из действующих правил невозможно. В редакции правил с 2017 года перекресток с круговым движением - частный случай перекрестка РАВНОЗНАЧНЫХ дорог (п.13.11 и подпункт 13.11.1). Раньше, в редакции правил до 11.2017, проезд через перекресток с круговым движением регулировался п.13.9. Он про перекрестки неравнозначных дорог. И там все логично можно было организовать так, как Вы говорите.

раскрыть ветку (3)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Эмм... я недавно штук 10 таких проезжал (причём подряд), всё там нормально организовано.


13.11 никак не противоречит организации неравнозначных дорог на перекрёстке с круговым движением. Просто вынесено исключение, что в случае действительно равнозначных дорог на круговом перекрёстке действуют свои правила.

раскрыть ветку (2)
1
Автор поста оценил этот комментарий

ПДД п8.5 Кратко: заблаговременно займи крайнюю полосу куда будешь поворачивать или разворачиваться. Действует для ВСЕХ перекрестков. Траектория Б - поворот со второго ряда направо. На круговых перекрестках часто такую траекторию практикуют (правда обычно в "свою" полосу), еще и думают, что правы. Но если вы столкнетесь с машиной, едущей справа от вас, то виновник вы. Добавлю, на круговых перекрестках машины, двигающиеся по кругу считаются двигающимися прямо и имеют преимущество при любых раскладах (если нет предписывающих знаков по полосам).

0
Автор поста оценил этот комментарий

По Б можно аргументировать обгоном на перекрестке по дороге, не являющейся главной. Формально по встречке проезжать можно, но наверняка будут автомобили, движущиеся по первой (внешней) полосе, что видно по спутниковым снимкам, и получится обгон со всеми вытекающими.

0
Автор поста оценил этот комментарий
в главное дороге уже несколько раз разбирали одинаковые случаи, но трактовали их по-разному 🤦‍♂️
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Именно.

ещё комментарии
Вы смотрите срез комментариев. Чтобы написать комментарий, перейдите к общему списку

Темы

Политика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

18+

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Игры

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юмор

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Отношения

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Здоровье

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Путешествия

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Спорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Хобби

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Сервис

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Природа

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Бизнес

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Транспорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Общение

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юриспруденция

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Наука

Теги

Популярные авторы

Сообщества

IT

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Животные

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кино и сериалы

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Экономика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кулинария

Теги

Популярные авторы

Сообщества

История

Теги

Популярные авторы

Сообщества