135
Лига психотерапии

Эмпатический провал

Серия Работа психолога

(Собеседник): У меня какая-то патологическая убежденность, что психолог будет мне манипулятивно вдалбливать нечто, что сделает меня как будто бы избавленной от проблем.

Давайте я расскажу, как понимаю "со своей колокольни" происходящее. Сначала виньетка.

Представьте ситуацию, семья с двухлетним ребёнком в гостях у старших, ребёнок хочет перебраться с одного края дивана на другой, от папы к маме, идёт и посередине соскальзывает под стол. Он не ушибся, ему не больно, просто неожиданно сорвалась нога и он - на ковре, внизу, растерянный и испытывает самые разные чувства.

Родители протягивают ему руки, ставят на диван, и бабушка, которая видит происходящее, громко и весело спрашивает, называя ребёнка по имени:
- (имя), ты спрятался? Ты в прятки с нами играешь?

Первое побуждение мамы - сказать правду: "Он не спрятался, он сорвался и упал под стол",
первое побуждение папы - проигнорировать случившееся, сказать "Не обращай внимания",
оба думают, как отреагируют на их фразу бабушка и супружеская половина, и молчат.

Ребёнок внимательно наблюдает за лицами родителей, потом смотрит на бабушку и неуверенно улыбается ей в ответ.
- (имя), вот какой молодец! Как ты здорово придумал спрятаться! А бабушка думает, куда мой внучек делся?

Она вовлекает его в игру, движимая побуждением - отвлечь от возможного рёва.
Мама сидит букой, потому что её бесит слащавость фальшивой игры.
Папа видит, что всё обошлось и раздражается на маму, которая сидит букой.

- Он не играл, - вступает в разговор тётя мальчика. - Он сорвался с дивана, упал и испугался (называет происходящее, адекватно оценивая реальность, сказали бы психологи).

Бабушка делает тёте "большие глаза", выразительно показывая "Ну зачем ты??". Лицо мамы светлеет. Она перестаёт сидеть букой и подаётся к ребёнку, чтобы обнять и успокоить его (эмпатически откликается на его переживание, сказали бы психологи). Ребёнок прижимается к маме и отворачивается от бабушки, мама гладит ребёнка по спинке, оба чувствуют себя умиротворёнными и соединёнными молчаливым пониманием. Папа спрашивает, где пульт от телевизора (затрудняется терпеть ситуацию исключённого третьего, сказали бы психологи, а мог бы приобнять ребёнка и жену).

Если бы тётя не вмешалась, ребёнок получил бы эмоциональный опыт, который называется у психологов "эмпатический провал". На его переживание, на то, что случилось с ним и то, что он по этому поводу почувствовал (неожиданное падение, испуг) никто не откликнулся: ни мама, ни папа, ни бабушка.

Родители молчали игнорировали происходящее,
бабушка искажённо восприняла реальность и настаивала, чтобы внук отказался от подлинных чувств и собственного понимания происходящего и согласился с её искажённой трактовкой события.

Причин, почему так произошло, ребёнок не понимает: дипломатия взрослых, стремящихся не поссориться за праздничным столом ему недоступна. Поэтому он не знает, верить своим чувствам (я испугался) или верить радости бабушки (я молодец), неопределённость невыносима, и он выбирает бабушкину версию. Дети чаще соглашаются со взрослыми, у них есть опыт тотальной зависимости от тех, кто за ними ухаживает.

Вы написали в своём комментарии (как я это понимаю), что боитесь на приёме у психолога пережить "эмпатический провал". Психолог, если не поймёт вас, начнёт настаивать на собственной искажённой версии событий, и вы вновь испытаете детское отчаяние и вновь согласитесь с ним, что верна его версия, - потому что не знаете, как можно иначе общаться с облечённой властью (родительской) фигурой.

Страх погрузиться в ту детскую беспомощность и зависимость от старших настолько силён, что рациональные аргументы (я могу попросить разрешения психолога записывать сессии на диктофон и дома в перерыве между встречами буду прослушивать и обдумывать, я могу платить только четыре встречи вперёд и по итогам каждого месяца принимать решение, продолжать занятия с психологом или завершить курс, я взрослый человек, которому больше двадцати лет и мой жизненный опыт поможет мне в эмоционально трудной ситуации, даже если отчаяние захлестнёт меня, я дам психологу знать об этом, ибо могу заранее с ним договориться о праве сказать "Стоп" и др.) не приходят вам на ум.

Откуда берётся этот страх? Из ситуации "там и тогда", которая переносится в "здесь и сейчас", минуя критическое мышление. Цепочка:

У вас-ребёнка есть свои желания, и вы заявляете о них маме
мама не признаёт эти желания, она "отменяет" их, говорит что ничего не было
чувства ребёнка, которого "отменяют" (их много, и боль, и гнев, и безнадёжность, и разочарование в маме)
ожидание, что мама ещё раз "отменит" желания, мучительно
включается психологическая защита, она позволяет терпеть мучения

вами не осознаётся.

Многое зависит от того, как вы воспринимали "отмену" ваших чувств и потребностей.
Есть дети, которые протестуют (выкрикивают оскорбления в адрес родителей или пинают их или швыряются предметами в них),
есть дети, которые на словах подчиняются, а сами в душе негодуют (пэссив-агрессив),
есть дети, которые отрицают свои чувства и потребности, то есть соглашаются с тем, кто "отменяет", им подлинность переживания сохраняет Сновидящее Я, во сне кошмары могут сниться агрессивного содержания, где протест,
есть дети, которые уходят из дома физически и живут в семье родственников, минимизируя контакт,
есть дети, которые выскальзывают из ситуации, по аутистическому типу реагируют, это мечтатели, которые бегут в фантазии и присутствуя в ситуации "отмены" телом, душой и мыслями в другом месте, или в книгах, или с выдуманным другом, который приходит и восстанавливает справедливость, или себя воображают Королём, который пришёл и спас, -

психолог на приёме, общаясь с вами, привычный для вас паттерн реагирования сразу видит и обсуждает его с вами, делает из безотчётного подотчётным, осознаваемым.

Лига психотерапии

5.6K поста26.1K подписчиков

Правила сообщества

Поддерживайте авторов и комментаторов плюсами.

Задавайте любое количество уточняющих вопросов.

Ведите диалог уважительно.


Лучшие посты Лиги

http://rabota-psy.ru/stat/fav/


Все посты и обсуждения по датам

http://rabota-psy.ru/stat/lenta/


Онлайн сейчас и за последние сутки

http://rabota-psy.ru/stat/


Мы дорожим атмосферой безопасности и доброжелательности в нашем сообществе, оскорбления ведут к немедленному вызову модератора сайта и санкциям.

3
Автор поста оценил этот комментарий

"Психолог, если не поймёт вас, начнёт настаивать на собственной искажённой версии событий"


Аргументированно объясняем почему вы считаете что психолог не прав. Слушаем контраргументы.


"У вас-ребёнка есть свои желания, и вы заявляете о них маме
мама не признаёт эти желания, она "отменяет" их, говорит что ничего не было"


А вот тут не понял про што. Вы сначала о отмене переживаний (ребенок упал ему больно) теперь о каких то желаниях.


К слову не согласен с тем, что ребенку отменили переживание, бабушка перевела все в безобидную фазу, то есть неправильно говорить: " На его переживание, на то, что случилось с ним и то, что он по этому поводу почувствовал (неожиданное падение, испуг) никто не откликнулся: ни мама, ни папа, ни бабушка"

раскрыть ветку (1)
4
Автор поста оценил этот комментарий

Добрый день!
Тут скорее связка упал, испугался - желание быть утешенным.
Ребёнок не получил утешения.
Бабушке, маме и папе ОК, что он растёт безутешным.
Взрослым человеком, спустя лет пятнадцать, ребёнок сформирует убеждение "этот мир холодный и лживый, никому я не нужен". Если ребёнка любят, то ему подают утешение.

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

Здравствуйте. Конечно, я так не думаю. А, как психически здоровый человек, способен осознавать, что вокруг меня очень много людей со здоровым критическим мышлением, и так думаю далеко не я один. Давайте по фактам: здесь серьезно раздут слон из комара. Двухлетий ребёнок упал, теща его взяла, мама приревновала, да в жизни ничего страшного во всём этом нет! Это просто бытовой случай с какими-то там домыслами относительно того, как и что делают люди. Типа, мама сразу бесится, хотя все это всегда зависит от настроения. Или у вас здесь семья психопатов? Она сегодня бесится, завтра она вместе с тёщей с ребёнком сюсюкается, вот и вся психология данного «эпизода» 😄 я не знаю как ещё проще объяснить то, что элементарно. Спасибо.

раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Теперь вы преувеличиваете. Что значит "семья психопатов"? Психопатов в обществе 5% от силы. Есть исследования, что в вузе всего 1% психопатов https://rabota-psy.livejournal.com/1963325.html

В тюрьме и то психопатов 8,5% от всех осужденных, вот статья в ВАКовском журнале

Сравнительный анализ психопатизации и проявлений расстройств личности у осужденных женского пола, отбывающих наказания в местах лишения свободы


Пенитенциарная наука
2015 ВАК
Диденко А.В., Сочивко О.И.

По состоянию на 1 октября 2015 г. в учреждениях уголовно-исполнительной системы содержалось 642 470 чел., в том числе 52 157 женщин. Распространенность психических расстройств в пенитенциарных учреждениях значительно превышает соответствующий показатель по России. На 01.01.2015 г. более 124,9 тыс. чел. (18,5% всех лиц, находящихся в учреждениях уголовно-исполнительной системы) имели психическую патологию, из них 54,8 тыс. чел. (8,5%) - расстройства личности.

Вы задаёте вопрос, чем страшен эмпатический провал, что плохого в том, чтобы жить не пОнятым окружающими тебя людьми? И отвечаете на него "ничего страшного". Имеете право на свою точку зрения. Тем не менее, если бы вы искренне так считали, вам был бы не важен диалог сейчас, ну не поняла я вашу и идею и не поняла, что такого-то.

1
Автор поста оценил этот комментарий

Привет! Здесь главное как в поговорке: главное не победа, а участие.

Бабушка обратила на него внимание? Обратила. Она не стала делать акцент на том что ребенку больно, или ещё хуже "мы тебе говорили не баловаться", а перевела все в другую плоскость, или шутку если угодно. " Ты решил спрятаться?"

Поэтому я не считаю, что утешения не было.

раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Экстраполируем на взрослую жизнь. Молодой муж ожидал повышения по работе. Должность начальника дали другому человеку. Приходит домой не в духе, то ли злиться, то ли плакать от отчаяния, что не получилось, то ли держать лицо - не решил (у взрослого есть репертуар реакций, а не одно-единственное средство пускаться в рёв). Жена обращает на него внимание, что он не в духе, и решает отвлечь: "Ну что там у вас компьютерной игре, сегодня собираетесь?". Вот это пример на эмпатический провал, потому что супруги о компьютерной игре, конечно, поговорят, но утешения (у тебя ещё будут карьерные успехи, ты молодец и сделал максимум, но обстоятельства и расклады на работе сейчас не в твою пользу) муж не получил.

показать ответы
14
Подкустовыйвыползень
Автор поста оценил этот комментарий
У меня вопрос: читала разбор ситуации с ребёнком, когда он упал на улице и хотел зареветь, а ему вместо пожалейки сказали: нужно посмотреть, цел ли асфальт, ты его не помял, не разбил? Побежали быстрее отсюда, пока никто не видит.
И ребёнок не заплакал, а вовлекся в игру.

С вашей стороны это получается неправильной стратегией, но стоит ли каждый раз давать ребёнку это переживание, если можно переключить внимание и избежать получасового рева?
раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Добрый день!
Это, кстати, работает с детьми определённого психотипа (эпилептоидного), с врождённым чувством иерархии, тогда "ты сильнее, чем он" утешает лучше, чем разговор о чувствах.
Не говорю про неправильную стратегию, просто не все дети по натуре эпилептоидного склада.

показать ответы
14
Автор поста оценил этот комментарий
ТС, добрый день. Я вижу проблему, описанную Вами по другому. Сразу предупрежу, возможно я дурак, и описываю свое видение этой проблемы, что бы услышать Ваше мнение.

Итак, общая идея - психологи не понимают, что люди очень-очень разные и их паттерны реакций так же сильно отличаются. У них самих есть несколько паттернов проблемы и они любую ситуацию, с которой столкнулись на практике, пытаются подтянуть под наиболее подходящий паттерн проблемы. Собственно, отсюда у собеседника/клиента и появляется убежденность, что психолог будет ему манипулятивно вдалбливать нечто.

Приведу пример. Я не психолог, преподаватель. Психологию в приличном объеме проходил, но все же специалистом в ней не являюсь даже близко. По профессии видел очень большую выборку детей разных возрастов.

Сама ситуация - 6 класс, дети примерно 12 лет. Задание - сделать контурную карту. Требования прописаны в дз, одно из них - не работать ничем, кроме карандаша. Обычно понимание этих требований осознает 99.9% детей. В нашем конкретном случае ребенок по какой-то причине требование игнорирует и приносит красивую фиолетовую фломастерную кляксу на весь лист. Получает 2. Ребенок при этом отличник и в ответ устраивает нечто, максимально близкое к истерике. Ситуация обсуждается, в рамках обсуждения ребенок заявляет, что я не прав и предъявляю дурацкие требования, карта им демонстративно рвется с обидой. Я объясняю, что и я, и требования могут быть какими угодно, но это требования и они должны быть выполнены. Ребенок рыдая уходит, через неделю приносит новые карты, задание сделано идеально, получает 5. Через две недели ситуация обсуждается с родителями, оказывается что ребенок не нашел карандаши дома, ему лень было продолжать поиски и он бахнул фиолетовую кляксу по лени.

Я не уверен в этом, но предполагаю, что если бы к этой ситуации привлечь психолога на стадии двойки, то оказалось бы, что есть некий паттерн проблемы, та же ситуация эмпатического провала и ребенку начали бы с ним помогать. А проблема была просто в лени.

Собственно, интересно Ваше мнение )
раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Я с вами согласна полностью.
Одно дело младший дошкольник, у которого и слова-то "испуг" в лексиконе нет, чьё самоосознание на нуле и способности "помыслить себя, свои поступки и последствия своих действий" ещё не проявились, ибо нет даже внешней речи, не то что внутренней.
Другое дело - шестиклассник, который попытался "хакнуть систему" и у него не получилось. Шестиклассник получил опыт взаимодействия с системой, и психолог растолковал бы ему разницу, что такое семья - среда - система - социальная стихия, и почему у нас разные ожидания от родных, от друзей по хобби, от начальников и от случайных прохожих в метро. Психолог мыслительную гибкость прокачивал бы подростку ну и эмпатически откликался на досаду, что "хакнуть" не получилось.

Автор поста оценил этот комментарий

Спасибо вам, ваша чепуха окончательно открыла мне глаза на то, что психология это буквально собачий бред, да ещё и вред. 😄 да, такую отменную чушь ещё надо постараться найти😁😁😁 жесть🤣 и чё, люди платят за вот это вот? 🤣 ахахахаха

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Добрый день!
Неужели вы думаете, что обесценивание (ваша чепуха, собачий бред) и отрицание (люди платят за это вот) психолог первый раз в жизни видит? Не вы первый, не вы последний такое отношение к фактам и событиям практикуете. Есть даже исследования про "комбатантную акцентуацию личности", когда люди отрицают изменения в себе и говорят "опыт участия в боевых действиях ничего мне не сделал". Сотни таких живут и здравствуют, и психологи их тоже изучают. Вот, пример https://rabota-psy.livejournal.com/1966490.html

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

А т.н. психологи вообще в большинстве своем в принципе не понимают, что тревожит человека, просто долдонят по методичке (в лучшем случае), в худшем транслируют своё «как правильно».

Особенно смешно, когда психолог-женщина делает вид, что «понимает», что волнует мужчину, какие у него проблемы, какие источники стресса, что сильно фрустрирует, а что — не очень.

Вот простой вопрос для психолога (В первую очередь для женщины, конечно. Мужчины худо-бедно могут ответить на основе собственного опыта): перед вами молодой человек, который только что окончил школу. Что его в данный момент волнует? Какие у него поводы для беспокойства? Какие жизненные проблемы портят жизнь, заставляют нервничать?

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Есть психотипы, истероида волнует безвестность, он жаждет славы и признания, эпилептоида волнует материальная сторона жизни, он жаждет престижный автомобиль и свою квартиру, сензитивного волнует безопасность, он жаждет тихой гавани и чувствительности к его состоянию и прочее и прочее. Поэтому психолог-практик обычно в лоб спрашивает "На что жалуетесь, что беспокоит" и дальше от самоотчёта собеседника строит взаимодействие.

показать ответы
3
Автор поста оценил этот комментарий

Из вашего поста напрашивается такой вывод: есть взрослые (которые травмируют ребенка не исполняя его желания) и есть дети (которые жертвы взрослых). Общая теория понятна. Пример взят в пользу ребенка. А если ребенок 10 лет хочет айфон, требует у родителей. Родители отказывают, у ребенка травма. Как правильно поступить родителям, если ребенок обнаглел и его желания неадекватны (хочет пирсинг, хочет курить в 14 лет, не хочет убирать в квартире и тд). То есть , если ребенок уйдет из дома, потому что дома ему е разрешают курить и играть в комп игры, то виноваты родители?

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Добрый день!
Не совсем так. Есть дети младшего школьного возраста, которые ещё не могут осознавать себя, свои чувства. Есть взрослые, которые не откликаются на чувства и переживания ребёнка, не "отражают" ему реальность, данную в ощущениях. Это запутывает ребёнка, и вырастает из него младший школьник и подросток, который не уверен в том, его бытие как-то значимо.
В примере ребёнок ничего не желал, он просто испугался и никто не сказал ему "ты сейчас испугался".
В вашем примере, когда ребёнок младший школьник 10 лет, у него есть желание и оно встречает препятствие (умными словами фрустрация и фрустрационная толерантность), то у нас есть три варианта развития событий:
ребёнок с нулевой фрустрационной толерантностью (обычно у таких детей есть минимальная мозговая дисфункция, подкорковые структуры мозга работают не так, как у других детей, или вообще лобная кора не созрела, см. цикл "Лобные" дети тут) - недоговороспособный в десять лет товарищ,

ребёнок с низкой фрустрационной толерантностью (обычно таких детей воспитывают по типу "кумира семьи", у них нет физиологических предпосылок, развиты по возрасту, но педагогическая запущенность, отсутствие закалки характера преодолевать препятствия, откладывать желания делает их малодоговороспособными),

ребёнок с фрустрационной толерантностью по возрасту (может уступить, потерпеть, у него нет ни физиологической почвы для срывов, ни педагогической запущенности).
Ответ на ваш вопрос "Как поступать родителям?" - в зависимости от личности ребёнка. Корректируются ожидания от ребёнка (в первом случае), корректируется отношение к ребёнку (во втором), проводится беседа с ребёнком о том, что языком ультиматумов можно добиться меньше, чем языком переговоров (в третьем).

1
Автор поста оценил этот комментарий

Ну и какая часть возвращает деньги, если потом выяснилось, что наобещали всякого, а обещанное в итоге не сделано?

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

У вас исходный тезис: у психолога сдельная оплата, есть изделие (результат), есть деньги. Но, например, есть другой вариант, с почасовой оплатой. Учитель получает оплату за свой труд вне зависимости от того, сколько детей сидели в классе слушали урок. Медсестра в поликлинике получает оплату за свой труд вне зависимости от того, выздоровели пациенты, которым она ставила укол, или нет. Так и психолог - верните ему время, пять часов жизни, которые он истратил на беседы с вами - и он вернёт вам ваши деньги. Поскольку не во власти клиента вернуть затраченное время, то и деньги клиенту не возвращаются.

показать ответы

Темы

Политика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

18+

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Игры

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юмор

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Отношения

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Здоровье

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Путешествия

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Спорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Хобби

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Сервис

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Природа

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Бизнес

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Транспорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Общение

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юриспруденция

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Наука

Теги

Популярные авторы

Сообщества

IT

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Животные

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кино и сериалы

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Экономика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кулинария

Теги

Популярные авторы

Сообщества

История

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Недвижимость и ремонт

Теги

Популярные авторы

Сообщества