62

Электроавтомобили неэффективны?2

Наткнулся на видео с “доказательством” неэффективности электромобилей у Стаса Астафьева – автомобильного блогера с годными историческими роликами. В нём есть несколько тонких моментов, с которыми можно аргументированно поспорить, но речь пойдёт не о них. Вывод строится на гигантской методологической ошибке, которая обесценивает остальные доводы. Можете попробовать её найти или читайте разбор ниже. Само видео:

Кратко, аргументация состоит в следующем. Да, двигатели внутреннего сгорания неэффективны по сравнению с электрическими – их КПД составляет всего 37,5%. Зато они производят энергию “здесь и сейчас” – прямо у вас в машине. Электродвигатели же в Тесле обладают коэффициентом полезного действия 85%, но если посчитать потери при выработке электроэнергии, доставке её по проводам, траты в трансформаторе, локальных сетях и при зарядке аккумулятора, окажется, что итоговый КПД составляет примерно 24%!

Электроавтомобили неэффективны?

Допустим, что все числа правильные. Но сравнение полного КПД генерации энергии для поездки на электромобиле, начиная с электростанции, и финального КПД только на генерацию энергии от ДВС совершенно некорректно. Ведь и топливо не оказывается в баке само по себе. Его также добывают, тратя энергию, доставляют до хранилищ и заправок, за ним нужно ехать и лишь потом оно может выработать энергию в двигателе. Для корректного сравнения необходимо посчитать траты энергии на все эти этапы, а не сравнивать траты начиная с электростанции для электродвигателя и начиная с бензобака для ДВС

Мой телеграм канал

Лига образования

6.7K постов22.9K подписчиков

Правила сообщества

Публиковать могут пользователи с любым рейтингом. Однако мы хотим, чтобы соблюдались следующие условия:


ДЛЯ АВТОРОВ:


Приветствуются:

-уважение к читателю и открытость

-желание учиться

Не рекомендуются:

-публикация недостоверной информации


ДЛЯ ЧИТАТЕЛЕЙ:


Приветствуются:

-конструктивные дискуссии на тему постов

Не рекомендуются:

-личные оскорбления и провокации

-неподкрепленные фактами утверждения


В этом сообществе мы все союзники - мы все хотим учиться! :)

3
Автор поста оценил этот комментарий

Я езжу на свеоем ДВС и не выеживаюсь, езжк сидя, это вам электроебам неймётся всех кунуть вокруг в гавно и доказать какие вы пиздатые и особенные.

Приводя при этом в доказательство что это экологично (нет), экономично (спорно и не везде, а скоро станет совсем дорого) и ещё какие то идиотские аргументы ничем, либо какими то другими идиотами доказанные, в большинстве случаев без учёта кучи факторов или просто однобоко.

Это не я запил пост о том что ДВС охеоеннве, а электричка гавно и кто на них ездит дебилы.

Так что сиди сам и не выеживайся

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Я тоже в посте нигде не говорил, что один двигатель лучше другого :) Я указал на ошибку в рассуждениях. Корректное сравнение и сам бы с удовольствием прочитал

показать ответы
35
Автор поста оценил этот комментарий
Тогда надо пересчитать и в отношении ДВС, добыча нефти, транспортировка нефти, переработка нефти, транспортировка готового топлива.
раскрыть ветку (1)
5
Автор поста оценил этот комментарий

Абсолютно! Сравнивать надо либо двигатели, либо целиком инфраструктуры, а не одно с другим. Плюс электроавтомобиль может частично заряжаться от солнечной панели на крыше гаража: транспортировка энергии тут минимальная

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Всё  правильно, пусть весь мир переходит на электромобили, тогда у нас  бензин подешевеет!

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Бензин в России всегда дорожает: это один из фундаментальных законов вселенной

Автор поста оценил этот комментарий

ну так электростанцию нужно построить, а для строительства тоже много чего произвести и перевезти, так что довод - хуйня

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Да, поэтому это сложный вопрос, в котором надо решить, где остановиться. Но уж точно не сравнивать двигатель с целой инфраструктурой

0
Автор поста оценил этот комментарий

Асафьева, а не Астафьева.

Уважайте автора  раз уж распространяете чужой контент)))

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Спасибо! На Пикабу уже не получится, но в телеграме поправил

0
Автор поста оценил этот комментарий
Выглядит тупым вбросом. Начиная от странных значений КПД. И заканчивая тем, что бензин появляется из ниоткуда. Добывать его не надо, от тупо сам в баке материализуется.
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Прочитайте пост дальше видео, он как раз об этом :)

0
Автор поста оценил этот комментарий

Видео древний баян, наполненный враньём и искривлениями.

Например график который ты привёл, подразумевает что бензин появляется в бензобаке магическим образом.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Да, об этом и пост

3
Автор поста оценил этот комментарий
Мне кажется, этот ролик у него таким получился, только из за того что очень не любит (скорее даже люто ненавидит) электромобили)))
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Да, есть ощущение жуткой субъективности :) Хотя большой ролик про электроавтомобили весьма годный в плане данных: только с выводами я там не согласен

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

стас перелогинься

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Так я его ругаю, вроде как :) Хотя другие ролики годные, да

10
Автор поста оценил этот комментарий

Доставка топлива до электростанции по проводам? Это прям совсем новые технологии, да. Смотрите - есть НПЗ. Он производит мазут, бензин, керосин, возможно еще другое сырьё под пластик - лень вспоминать. От НПЗ до потребителя топливо доставляют транспортом. Кто там потребитель - заправка или ТЭС - дело, в целом, десятое. Потому на графиках у Асафьева всё так и нарисовано. В случае авто с ДВС цепочка (грубо) - скважина-НПЗ-заправка-авто. В случае электрички - скважина-НПЗ-ТЭС-"херова гора проводов и трансформаторов"-зарядник(у него свой КПД, т.к. греется, падла такая)-авто.


Собственно очевидно всё. Берём "вредные" выбросы CO2 и перераспределяем из города на ТЭС. Бонусом - левая нагрузка на сети, потери при передаче и "вот это всё".

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Я вас понял и вы, вероятно, правы, но мы несколько в разных контекстах находимся. У меня из окна видно ветряки и солнечные панели: они же произвели 40% энергии в стране против менее процента от нефтепродуктов (если не считать газ, на который приходится 9,3%). В вашем контексте ситуация скорее всего другая и эффективность разного транспорта нужно считать для этого случая отдельно


Вот поэтому и было бы интересно почитать хорошее исследование для разных стран, а не прикидки про сферических коней в вакууме из видео

показать ответы
11
Автор поста оценил этот комментарий

Ммммм. Ну возьмём ТЭС, работающую на ископаемом топливе. На мазуте. Сначала нефть делят на фракции - потом получают бензины, керосины, и мазут. Потом везут мазут на ТЭС, а бензин - на заправку... "Целиком инфраструктуры" для бензина, являющегося побочным продуктом получения мазута (ну или для мазута, побочным продуктом которого будет бензин) примерно на этом заканчиваются. Мазут едет на ТЭС, бензин едет на заправку. Качественно картина не меняется.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Так и электричество, я слышал, тоже не только для электроавтомобилей нужно :) А доставка по проводам наверняка эффективнее, чем при помощи транспорта

показать ответы
26
Автор поста оценил этот комментарий

На сегодня, как бы, порядка 80% добывают из ископаемых видов топлива, на втором месте гидроэнергетика, а всё остальное уверенно плетется где-то там.


К солнцу и ветру оно движется, в основном, в мечтах экологов-популистов. Потому что ночью в штиль вы тоже хотите свою экологическую теслу заряжать, а аккумуляция больших объёмов энергии — сама по себе задача нетривиальная.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Я согласен про сегодняшнюю ситуацию, хотя она тоже различается по странам. Но динамика довольно очевидна. Про аккумуляцию, думаю, завтра будет пост, но вот в этой статье есть интересный момент, как с этим могут помочь как раз электромобили: https://econs.online/articles/ekonomika/ekonomika-novoy-ener...

Иллюстрация к комментарию
14
Автор поста оценил этот комментарий

У электро есть режим рекуперации, когда едешь с горы или притормаживаешь, батарея заряжается. С двс этого не достигнуть. Так что на данный момент самый экологичный получается гибрид.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

А ещё они могут поставлять энергию в сеть, помогая перераспределять нагрузку. Завтра напишу пост об этом, но вот тут хорошо рассказано: https://econs.online/articles/ekonomika/ekonomika-novoy-ener...


А аккумулятор в автомобилях с ДВС не получится заряжать рекуперацией?

показать ответы
4
DERG
Автор поста оценил этот комментарий

Многие электростанции работают на производных нефти. То есть цепочка добычи, переработки, доставки у двигателя в автомобиле и генератора на электростанции практически одинаковые.


То есть да, когда ты едешь на чистом экологичном электромобиле у которого нет вредных выбросов, то нужно держать в голове, что в движение он приходит только благодаря тому, что где то за городом коптит электростанция. Причём примерно в том же количестве что и пикап твоего соседа с огромной наклейкой Fuck Fuel Economy.


И да. Вынести коптящие штуки за пределы города тоже неплохо. Это хорошо скажется на чистоте воздуха в городе. Однако это забота о жителях города, а не об экологии в целом.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Вы правы, но эта картина очень различается по странам. Там, где распространены электромобили, энергия чаще получается не из нефтепродуктов

показать ответы
16
Автор поста оценил этот комментарий

Оба вида топлива производят энергию в автомобиле здесь и сейчас, всё, что было ДО - допизды.

И всегда найдётся умник,котрый захочет хайпануть на отрицании очевидных вещей.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Да, причём с разной эффективностью :) Вопрос, который поднимается автором видео хороший, но вот рассуждения – неправильные

показать ответы
119
Автор поста оценил этот комментарий

Так простите и на электростанциях топливо не самозарождается.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Да, это уже тонкие моменты :) То, как вырабатывается электроэнергия, зависит от страны. Постепенно всё движется к солнцу и ветру: это топливо зарождается "само" и иногда энергия генерируется очень близко к источнику потребления

показать ответы

Темы

Политика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

18+

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Игры

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юмор

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Отношения

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Здоровье

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Путешествия

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Спорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Хобби

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Сервис

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Природа

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Бизнес

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Транспорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Общение

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юриспруденция

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Наука

Теги

Популярные авторы

Сообщества

IT

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Животные

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кино и сериалы

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Экономика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кулинария

Теги

Популярные авторы

Сообщества

История

Теги

Популярные авторы

Сообщества