799
Лига образования

Японский счёт⁠⁠4

Был в моей жизни позорный эпизод десятилетнего изучения японского языка, который привёл разве что к тому, что я умею читать надписи, если в них нет иероглифов, а есть только буквы.

Тем не менее, какие-то общие сведения о грамматике у меня есть. Одно из худших воспоминаний - список классификаторов для счёта. Потому что в японском языке нельзя просто так взять и посчитать предметы. Нужно использовать определённые счётные суффиксы для каждого типа предметов. А типов этих считано-несчитано.

Например, суффикс 本 [hon]\[pon]\[bon] используется для счёта длинных, тонких и твёрдых предметов. Если просто "один" - это 一 [iti], то если речь, например, о карандаше, свече или дереве, то "один" - это 一本 [ippon]. Также 一本 [ippon] будет использоваться, если речь об одной мёртвой рыбе или змее, а вот если они ещё живы, то будет использоваться суффикс счёта животных, поэтому "один" будет звучать как 一匹 [ippiki].

Как и в других языках, использующих подобную классификацию предметов, со временем суффиксы расширяли свою сферу. Сегодня суффикс 本 [hon]\[pon]\[bon] используется для счёта не только карандашей и мёртвых рыб, но и для:

🗡 военных соревнований с использованием мечей или шестов

🗡 ударов и бросков в бейсболе, баскетболе, волейболе и пинг-понге (если их траектория длинная и прямая)

🗡 свёрнутых мотков лент (потому что если их размотать, то будет длинное и прямое)

🗡 телефонных разговоров (потому что провода длинные и тонкие)

🗡 радио- и телепрограмм (по аналогии с телефонными разговорами)

🗡 писем (раньше они сворачивались в свитки, похожие на палки)

🗡 уколы (потому что игла тонкая и длинная)

Если, в целом, принцип понятен, то вот список основных счётных суффиксов:

📚 [ko] - мелкие предметы (плоды, монеты)

📚 [mai] - плоские предметы (листья, картины, фотографии без рамки, тарелки, доски, сложенная и висящая одежда, билеты, чеки)

📚 [nin] - люди

📚 [kagetsu] - месяцы

📚 [dzi] - часы

📚 [dai] - большие предметы, техника, машины

📚 [va] - птицы и кролики

📚 [ban] - вечера и ночи

📚 [do] - события, разы

📚 [nen] - года

📚 [bi] - рыбы

📚 [hai] - чашки для сакэ и чая, а также осьминоги и кальмары

📚 [hatsu] - выстрелы, удары

📚 [satsu] - книги

📚 [mon] - пушки

📚 [ho] - шаги

Источники:

- про классы: Лакофф "Женщины, огонь и опасные вещи"

- а список из Вики

Лига образования

7.4K постов23.1K подписчиков

Правила сообщества

Публиковать могут пользователи с любым рейтингом. Однако мы хотим, чтобы соблюдались следующие условия:


ДЛЯ АВТОРОВ:


Приветствуются:

-уважение к читателю и открытость

-желание учиться

Не рекомендуются:

-публикация недостоверной информации


ДЛЯ ЧИТАТЕЛЕЙ:


Приветствуются:

-конструктивные дискуссии на тему постов

Не рекомендуются:

-личные оскорбления и провокации

-неподкрепленные фактами утверждения


В этом сообществе мы все союзники - мы все хотим учиться! :)

538
Автор поста оценил этот комментарий
ответный пост

Закину-ка я сюда свое старенькое, про японские числительные :)

В японском изучение числительных убивает.
Расскажу вкратце, как это происходит.
Итак, некий гайдзин учит японский язык. Вот он добирается до цифр и зазубривает их. С 1 по 10 они звучат так: ити, ни, сан, ён, го, року, нана, хати, кю:, дзю:.
Потом он начинает учить названия месяцев. Месяцы, надо сказать, по-японски называются просто. Это вам не русский язык, где часть названий месяцев - латинские императорские, часть - латинские номерные, а часть вообще не пойми какие. У японцев все просто: берем цифру или число, добавляем слово "гацу" (месяц) - и готово. 1 - это "ити", январь - "итигацу". 2 - это "ни", февраль - "нигацу". 3 - "сан", март - "сангацу". 4 - "ён", апрель... ВНЕЗАПНО "сигацу".
В этом месте нашему гайдзину в первый (но далеко не в последний) раз хочется повеситься, но старшие товарищи его отговаривают, объясняя, что это просто исключение и что есть еще всего одно, с июлем: он тоже "ситигацу", хотя 7 - это "нана".
Гайдзин смиряется с двумя исключениями, зазубривает их и переходит к датам.
Первое число - "цуитати". Нна тебе, гайдзин, по щам!
Второе число - "фуцука". Нна тебе еще раз!
Третье - "микка". Получай!
Четвертое - "ёкка". Тут внезапно есть логика: и корень от "ён", и суффикс вроде как общий... ну, почти общий.
Пятое - "ицука". Блин, ну опять. Откуда эта хрень берется?
Гайдзину опять хочется повеситься, однако старшие товарищи его вынимают из петли и объясняют, в чем же прикол.
Почти любой японский иероглиф имеет как минимум два чтения: китайское (онное) и исконно японское (кунное). К числительным это тоже относится. Так исторически сложилось, что в названиях месяцев используются китайские чтения, а в названиях дат - японские. А просто цифры - в основном китайские, но 4 и 7 японские, потому что китайские произношения "си" и "сити" созвучны со словом "смерть", которое тоже "си". А апрель называть "месяцем смерти" - это ничего, это нормально.
Поняв эту логику, наш гайдзин наконец успокаивается. Все-таки есть система, надо только зазубрить не один, а два набора числительных, а главное - какой набор в каких случаях применяется.
...И тут ему приходит последний удар под дых. Оказывается, в качестве цифр 4 и 7 все-таки иногда используются и китайские "си" и "сити" тоже. Реже, чем японские "ён" и "нана", но используются. И без какой-либо системы (по крайней мере, я ее не нашел). Просто вот если хочется, то можно.
Хэппи-энда не будет.

Апд. Судя по обилию комментариев похожего содержания, цифры 4 и 7 называют "си" и "сити" в областях, связанных со спортом, особенно с боевыми искусствами. У меня такого опыта нет, но задним числом припоминаю, что в одном аниме-споконе тоже встречал это, так что вполне согласуется. Спасибо комментаторам за просвещение :).

Показать полностью
комментарии (73)

Темы

Политика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

18+

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Игры

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юмор

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Отношения

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Здоровье

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Путешествия

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Спорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Хобби

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Сервис

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Природа

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Бизнес

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Транспорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Общение

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юриспруденция

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Наука

Теги

Популярные авторы

Сообщества

IT

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Животные

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кино и сериалы

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Экономика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кулинария

Теги

Популярные авторы

Сообщества

История

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Недвижимость и ремонт

Теги

Популярные авторы

Сообщества