6

Взываю к лиге истории. Спор1

Взываю к лиге истории. Спор

Здравствуйте уважаемые пикабушники.
случился у нас спор/ дискуссия с @Cobransk, по поводу системы ГУЛАГ и концлагерей фашистской Германии ( ну и англичан как родоначальников жанра)

Сама ссылка на ветку комментариев

#comment_305023631

Суть спора в следующем, кмк между данными системами нельзя ставить знака равно т.к. принципы и подходы разные.
мой оппонент утверждает что и то и другое зло, сломавшее жизни миллионов.
Прошу поделиться вашими мнениями ,желательно с пруфами/ ссылками.

Спасибо .

Лига историков

19.9K постов55.7K подписчик

Правила сообщества

Для авторов

Приветствуются:

- уважение к читателю и открытость

- регулярность и качество публикаций

- умение учить и учиться


Не рекомендуются:

- бездумный конвейер копипасты

- публикации на неисторическую тему / недостоверной исторической информации

- чрезмерная политизированность

- простановка тега [моё] на компиляционных постах

- неполные посты со ссылками на сторонний ресурс / рекламные посты

- видео без текстового сопровождения/конспекта (кроме лекций от профессионалов)


Для читателей

Приветствуются:

- дискуссии на тему постов

- уважение к труду автора

- конструктивная критика


Не рекомендуются:

- личные оскорбления и провокации

- неподкрепленные фактами утверждения

Автор поста оценил этот комментарий

Такс, а кто говорил, что нет разницы между этими концлагерями то?

раскрыть ветку (1)
4
Автор поста оценил этот комментарий
Вы упорно продолжаете называть систему ГУЛАГ концлагерем
показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Расскажите мне пожалуйста, если по приговору суда человека репрессируют, то это благое дело? уж, точно замученного после пыток по самооговору нельзя ставить в один ряд с замученным по цвету кожи? смерть другая или как?

раскрыть ветку (1)
5
Автор поста оценил этот комментарий
Только агнцев божьих кровавая гебня пытала в своих застенках,не было никаких убийц,насильников,воров, только кристально чистые и честные люди попадали в ГУЛАГ
показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий
Комментарий удален.
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий
А вы перестали пить коньяк по утрам(с) Карлсон
Автор поста оценил этот комментарий
Комментарий удален.
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Хмм что то это напоминает, может цветные революции от наших заклятых друзей, но вместо того чтобы все продать большевики начали всё собирать и строить.
а по поводу земля крестьянам,фабрики рабочим это даже не смешно,всем давно известно что в СССР заводы не строились ,а готовые уже приватизировались и скупались за гроши,ой это я со святыми 90-ми и капитализмом во всей красе перепутал
0
Автор поста оценил этот комментарий

"Я три дня гналась за вами, чтобы сказать..."
Так безразличен, что даже воззвал к лике истории? рукалицо

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Итак ,для начала определение из интернета:


Либераст — это представитель той части советской и постсоветской элиты, которая в качестве источника своей легитимности выбрала «Западный» глобальный проект.

Или вот ещё:

либераст — (пренебрежительно, неодобрительно) представитель откровенно прозападных и антироссийских кругов.

Исходя из пренебрежительно поучающего тона твоего повествования а также из такого же отношения к СССР, которое лейтмотивом проходит через все наше общение,смею предположить что вы сударь явный либераст)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Потому, что я как честный человек сразу объяснился. А ты юлишь.
Ну, а было бы действительно интересно, то в описании темы, ты бы адекватно описал суть спора. На деле же ты её извратил. У меня два варианта. Либо ты неграмотен, либо специально это сделал, чтобы меня какашками закидали. Оба варианта говорят не в твою пользу.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Стоп, ну ка поясни в каком моменте я ее извратил? Или может я ссылку не дал на начало нашего спора ,чтобы каждый мог ознакомиться?
0
Автор поста оценил этот комментарий
Комментарий удален.
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
В сарказм умеете,или с табличкой над каждым словом ходить?
0
Автор поста оценил этот комментарий

"Я три дня гналась за вами, чтобы сказать..."
Так безразличен, что даже воззвал к лике истории? рукалицо

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Это вы уже раз 4 или пятый просите дать вам определение ,так кто за кем гоняется?)

А по поводу поста,мне действительно было интересно что думают люди по данному поводу, как вы видите мнения разделились на диаметрально противоположные
показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

И самооговор он тоже написал по приколу, а не под пытками, ясно дело. Дай, думает, самооговорю себя. Приколько будет...может расстреляют, а может золотишко мыть под Магадан. Романтика...

Хотя, там у них, насколько помню, всё КБ так развлекалось, но некоторых расстреляли, на всякий случай. Ну, чтобы не прикалывались больше, ага.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Факты,,факты, а не пустые слова, я могу с точно такой же уверенностью заявить,что травму челюсти Королёв мог получить в молодости занимаясь боксом или сказать что он получил ее в 29 году при испытании планера,а может за месяц до ареста при аварии магистрали высокого давления. Но вы утверждаете что именно на допросе,с такой уверенностью будто сами в глазок глядели.
показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий
Комментарий удален.
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Проведите пожалуйста примеры с подтверждением,что вышеозначенные пытки являлись не частными случаями а повсеместной политикой проводимой государством
1
Автор поста оценил этот комментарий

Вот читайте: "Выписка из протокола №68 Особого совещания при Народном комиссаре Внутренних дел СССР от 10 июля 1940 г. Слушали: Дело №19908 Следчасть ГЭУ НКВД по обвинению Королёва Сергея Павловича, 1906 г.р. ур. г. Житомира, русский, гр-н СССР. Постановили: за участие в антисоветской троцкистской организации заключить в исправительно-трудовой лагерь сроком на восемь лет"

Почитайте биографию. О том, как на золотых прийсках рядом с Магаданом чуть не умер, как его еле живого нашёл Михаил Усачев.

А вот еще туда же воспоминания врачей: «У меня нет никаких сомнений, — вспоминал потом академик Борис Петровский, — что во время допросов в 1938 году Королеву сломали челюсти. Это обстоятельство и заставило нас сделать ему трахеотомию»

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Эту гипотезу привел в своей книге «Королев. Факты и мифы», вышедшей в издательстве «Наука» в 1994 году, журналист и писатель Ярослав Голованов.
там же он писал следующее :

Вновь повторю: я ничего не могу доказать, нет в природе этих доказательств. Я могу лишь попытаться увидеть. Никаких других свидетельств, подтверждающих то, что на допросах Королёву сломали челюсть, нет.

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Ну вот зачем такую чушь писать? Это не социальные роли, а классовое происхождение, которое не сменишь.

Чушь — это именно вот это ваше возражение.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Друг,судя по номерному нику, регистрации в пару часов назад,и фразам Киев за 3 дня, есть подозрение что данный элемент отрабатывает 15 гривен
показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Можно сознательно экономить на жратве, например. За людей не считать (если на Пикабу уровень агрессии иной раз зашкаливает, то когда у тебя безграничная власть, то кто тебя остановит и не осудит). Причин было миллион.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
И всё это было повально и целенаправленно? во всех без исключения итк системы?
4
Автор поста оценил этот комментарий
Комментарий удален.
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
А официальной доктриной ГУЛАГа было- замучен будет каждый?
1
Автор поста оценил этот комментарий

Да, ты можешь что угодно говорить. Только адекватности от тебя как-то не жду. Что там кстати, с обещанием объясниться за оскорблением меня "либерастом"?

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Не торопитесь сударь,на вас свет клином не сошёлся, обещал ,- напишу
показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий
Комментарий удален.
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Уже который раз ,за этот длинный диалог отвечу вам , нет , я не поддерживаю пытки. И да печально что они присутствовали в СССР ,да и в целом,в мире. Но речь не идёт о системности , ваш коллега писал ранее в данном посте что система должна наказывать правонарушителей,посмотрите на количество осуждённых и соотношение криминальных осуждённых и политических в системе ГУЛАГ ( а политические мы можем смело делить на 2 а то и на 3, чтобы получить примерный процент осужденных "оговоривших" себя и товарищей , ведь всплеск пошел после окончания ВОВ, когда арестовывали лесных братьев,упашников и прочую гниль ведь их также судили по политическим статьям)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Когда аргументов нет, то сразу украинский след найден? Похвально

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Нет нет, все вышеозначенное просто совпадение)) да и аргументов этому " товарищу" уже предоставили ,но он таки продолжает юлить
показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

Расскажите, пожалуйста, мне про демагогию и Королёва Сергея Павловича. Или Юдина Сергея Сергеевича. Развейте антисоветские мифы, пожалуйста. Очень хочу любить ГУЛАГ, но вот пока как-то не получается

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Вы опять приводите частные случаи, которые имели место быть, и да это ужасно,но мы же рассматриваем систему целиком. Иначе вот также несколько имён которые были там вполне заслуженно:
Борис Смысловский,Петр Краснов, Андрей Шкуро или им должны были погрозить пальцем и сказать айайай не делайте так больше?
показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

В том то и дело, что весь спор совсем глупый. ТС не может обратиться к токовому словарю и пытается доказать, что одна система лагерей ужасная, а вторая почти прекрасная. Хорошо хоть, что меня до сих пор фашистом не назвал xD

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Приведите цитату где я озвучил подобное
показать ответы
3
Автор поста оценил этот комментарий

Какая цитата? У вас лейтмотив в том, что фашизм и их лагеря зло (с этим никто не спорит), а большевики с их лагерями почти зайки.

Постеснялся бы хоть писать после заведомо лажового описания нашего спора🙈 стыдобушка. Ну и в той теме отвечать на вопросы никак? Слился опять?

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Комментарий удален. Причина: Оскорбления пользователей
показать ответы
4
Автор поста оценил этот комментарий

Без оскорблений никак?

Эта цитата - подтверждение моих слов. Оправдание одной системы лагерей через пример наличия другой системы лагерей.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Ну вы же враль) я не оправдываю систему советских лагерей , я утверждаю что сравнивать данные системы нельзя! Изначально в них заложены разные смыслы.
ваши же умозаключения построены так что между ними можно поставить знак равенства.
показать ответы

Темы

Политика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

18+

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Игры

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юмор

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Отношения

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Здоровье

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Путешествия

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Спорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Хобби

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Сервис

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Природа

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Бизнес

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Транспорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Общение

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юриспруденция

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Наука

Теги

Популярные авторы

Сообщества

IT

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Животные

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кино и сериалы

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Экономика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кулинария

Теги

Популярные авторы

Сообщества

История

Теги

Популярные авторы

Сообщества