18

Вырубаются автоматы

Доброго всем дня!

Есть вот такая схема автоматов в квартире (и в подъезде). И при отключении света дольше чем на пару секунд видимо разряжаются конденсаторы в потребителях и вышибает разом 3 автомата на 25А (подъезд, ввод в квартиру и розеточный). Если погасить все розеточные автоматы и после подачи питания включать по очереди - никаких проблем, всё включается. Если попытаться включить все розетки одним махом - то вышибает опять также. Что можно поправить?

как выглядел щит дома в процессе ремонта, делал сам, разводку проводов по квартире делали молдаване :)

как выглядел щит дома в процессе ремонта, делал сам, разводку проводов по квартире делали молдаване :)

UPD: нашёл фотку с наклейками.

UPD2: не поленился и провёл эксперимент. Виноват комп с киловаттным блоком питания Zalman. если его выключить своим выключателем и включить всё в квартире - никаких проблем.

Лига электриков

5.7K постов25.9K подписчиков

Правила сообщества

Запрещён оффтоп, нарушение основных правил пикабу

Автор поста оценил этот комментарий

Пуэ две жилы меди 4мм^2 длительно допустимый ток 41А. Так что нет, не хочу.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Это в открытом виде или в гофре в стене?

0
Автор поста оценил этот комментарий

Уважаемые комментаторы, я сейчас спать пойду, завтра с утра всех обязательно прочитаю. Спасибо за участие. Пока сам думаю про что-то типа плавного пуска, но не имею представления, бывает ли такое.

показать ответы
4
Автор поста оценил этот комментарий

Такую нагрузку обычно дают электродвигатели и компрессоры. Могу предположить, что у вас несколько холодильников, возможно старых. Или кондиционер на постоянке. А может криптоферма на нескольких линиях. Если вы знаете какие устройства на киловатт или больше при подачи питания автоматически включаются - подключите их через управляемые розетки (управляемые реле) с различной задержкой на включение.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Холодильник один и небольшой, но достаточно старый. Кондиционеров два, но оба отключены. Больше ничего такого, просто много электроники с импульсными блоками питания.

показать ответы
5
Автор поста оценил этот комментарий

Вышибает сразу три С25 - предполагам, что автоматы исправны и пусковой ток суммарно на линиях "группа розеток" превышает 250А. Это очень много. При этом предполагаем, что этот пусковой ток скорее всего не под одним С16, иначе наверняка выбивало бы ещё и его. Что у вас там включено? Мощные импульные БП (десяток компов, куча LED-освещения, жирные on-line ИБП)? Моторы (холодильники, кондиционеры)?


Для инструментального исследования нужен осциллограф и токовые клещи к нему - по крайней мере можно будет найти, на каких линиях это происходит и потом локализовать конкретных потребителей. Без этого - придётся угадывать.


Линии с большим пусковым током придётся угадывать исходя из знания о потребителях - и пробовать включать C25 при одном отключённом розеточном C16. Скорее всего, так получится найти проблемные линии. Маловероятно, что их много.


Ну и само собой, хорошая идея (хоть и не имеющая отношения к проблеме) - не ставить три автомата одного номинала друг под другом, они ничего не делают. Почему вообще C25 после счётчика? Тонкий ввод в квартиру?

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Дома много мелочи с импульсными блоками. Комп мощный только один с киловаттным блоком, остальные слабее. Сервер идёт через ИБП.

В квартиру идёт 2х4мм2. С25 - это я так сам себе придумал... думаете есть смысл после счётчика поставить С32 и в квартире ввод тоже С32?

показать ответы
2
Автор поста оценил этот комментарий

Правильно уже подсказали, 3 автомата 25 ампер стоят после 32.. Нахрена их столько? И реально отрубайте все из розеток и ищите виновника отдельно.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

С32 до счётчика работает рубильником. Раньше стоял ужасный пакетник гнилой (хрущёвка), когда ставил новые автоматы, попросил ЖКХшного электрика заодно поменять и пакетник на Hagen С32.

0
Автор поста оценил этот комментарий

По паспорту, в оригинальных устройствах, а эти АВВ подделывают - при их цене это делается на-раз.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Эти куплены у официалов АББ ещё до войны, в 21 году.

1
Автор поста оценил этот комментарий

А ещё,если срабатывания далеко не в первый раз, то может уде биметаллическая пластина в автомате "отпустилась" и тогда только замена.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Далеко не первый раз - это примерно 8ой раз за 3 года.

1
Автор поста оценил этот комментарий

может узо меньше автомата? хотя тогда бы оно срабатывало

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Сырая группа с УЗО не срабатывает. Но там и минимум потребителей - посудомойка, духовка, полотенцесушитель, стиралка.

0
Автор поста оценил этот комментарий
1) Узо на чтото реагирует
2)Как сказали,есть техника с электродвигателями которые дают скачки при старте
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

УЗО стоит только на сырых потребителях, при этих сработках не срабатывает, там за УЗО нагрузка никакая.

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

И ещё. Так то если отъебнул вводной автомат, то ОБЯЗАТЕЛЬНО все автоматы выключить а потом включать по одному "сверху вниз". Ещё раз сработает - будет понимание где коза.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Ну по итогу квартиру включить получается только так. Розеточные включаю по одному и всё хорошо.

0
Автор поста оценил этот комментарий

Причина- пусковые токи. В основном, это - холодильники. Пусковые токи могут превышать номинальные в 3-5 раза . При подаче напруги все "поднагревшиеся" холодильники и кондиционеры запускаются и "валят" сеть.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Вот я пока больше всего на холодильник и грешу, он по сути самая старая техника в квартире.

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий
Положи отвёртку на полку и больше не трогай, конденсаторы у него разряжаются.
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

То есть как работают ИБП без плавного пуска - вы не в курсе?

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Почему до счётчика С32, а после - С25? Вы себе мощность порезали. С16 на группу автоматов С10 и С25 на группу С16 ну вот совсем не нужны. Если из заменить на УЗО - будет правильно. На мокрые зоны - сначала узо, потом автомат. Если случает кз или перегруз по линии, то лучше пускай это прилетит первым в автомат, его заменить дешевле чем узо.

По проблеме - повесить клещи куда-нибудь сразу после вводного автомата в квартире, и попытаться засечь есть ли там резкий скачок тока при включении. Второй способ - отключить квартиру, отключить С16, но не все, оставить два-три, включить, посмотреть будет ли аварийное отключение. Нет его, отключаем квартиру, добавляем пару С16, включаем квартиру, смотрим. Может быть проблема где-то в одной какой-то линии.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Мощность порезана в целом для того, чтобы не рисковать. У меня то провода хорошие, нормальные 2х2.5 до розеток и 2х4 до квартиры, а вот в подъезде в щитке провода такие, что смотреть страшно....

Автор поста оценил этот комментарий

2х4 надеюсь медь?

Я бы

В подъезде до счётчика поставил D40, после счётчика вообще убрал автомат.

В квартире на ввод поставил С40

При условии, что с проводами и потребителями у вас всё гуд.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Там больше вопросов к проводам в подъезде, там грусть-тоска. До квартиры 2х4 медь конечно. И в щитке до групп автоматов тоже 4 квадрата.

0
Автор поста оценил этот комментарий
Переведи свой вопрос на нормальный технический язык.
О какой плавном пуске идёт речь?
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Ок. Переводим. Простейшая схема ИБП включает в себя выпрямитель и конденсатор для дальнейшего выпрямления тока. При подаче питания этот конденсатор резко заряжается до около 300В, при этом потребляет большой ток, что логично. Вот если в схему добавлен плавный пуск - то ток при зарядке конденсатора не превышает определённые нормы. Схема в целом простейшая, но усложняет дешёвую электронику.

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий
Какая то терминологическая каша.
При зарядке конденсатор пропускает через себя ток, величина которого определяется скоростью изменения напряжения и сопротивлением цепи.

Я вот понять не могу.
Ты писал и допускал вероятность, что автомат вышибает, так как разряжаются конденсаторы.
Связь где?
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Уважаемый собеседник, прочитайте, пожалуйста, как работает обычный ИБП. Стартовый ток даже небольшого ИБП всегда большой (это можно понять по искрам при вставлении вилки такого ИБП в розетку). Потом помножьте эти токи на кол-во в квартире (в моей, навскидку, штук 20) и прикиньте итоговый ток. Я думаю там легко наберётся больше 200А в пике, вот и срабатывают 25А по цепочке. Но пока я больше грешу на холодильник, буду эксперимент ставить вечером, хоть мне и не нравится идея щёлкать приборами.

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий
Уважаемый собеседник.
Как работает ИБП я знаю.
При подключении вилки в розетку искры есть даже у зарядного устройства мобильного телефона, это не показатель.
Я делал упор на твое заявление, что виной отключения вводных автоматов является разрядка конденсаторов.
Тебе правильно выше написали, что пусковые токи, вот виновники отключения.
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Давайте подробнее расскажу свою мысль, раз так надо: если свет погас и тут же включился, то конденсатор на входе в ИБП не успевает разрядиться и стартовый ток не такой большой. А если прошло больше времени, то конденсаторы разрядились и ток обычный. Надеюсь теперь моя мысль полностью донесена.

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

вот на него бы поставил управляемую розетку с задержкой включения или управляемое реле реле. и так же на все мощные бп - всех с разными задержками. Можно попробовать взять ИБП как промежуточное звено для электроники

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Ну вот я думаю сегодня поставить эксперимент, выключить автомат кондиционера, погасить всё, потом хором всё включить.

0
Автор поста оценил этот комментарий

Неправильная коммутация. Образуется сумма токов по нулевому проводнику, узо молотит на ложняки

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

А вы схему смотрели? У меня УЗО только на мокрых точках и оно не срабатывает.

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

не поленился и провёл эксперимент. Виноват комп с киловаттным блоком питания Zalman. если его выключить своим выключателем и включить всё в квартире - никаких проблем.

0
Автор поста оценил этот комментарий

Вот я пока больше всего на холодильник и грешу, он по сути самая старая техника в квартире.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Оказался не холодильник, а комп, сильно мощные конденсаторы на входе, а плавный пуск видимо недостаточно плавный.

Темы

Политика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

18+

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Игры

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юмор

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Отношения

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Здоровье

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Путешествия

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Спорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Хобби

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Сервис

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Природа

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Бизнес

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Транспорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Общение

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юриспруденция

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Наука

Теги

Популярные авторы

Сообщества

IT

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Животные

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кино и сериалы

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Экономика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кулинария

Теги

Популярные авторы

Сообщества

История

Теги

Популярные авторы

Сообщества