5106

"Врачи-убийцы"2

"Врачи-убийцы"

Девочкам-снежинкам из айти немношк трудно понять, что врачи в таком раскладе очень быстро кончатся, и её детей будет принимать бабка-повитуха, а лечить от полиомиелитов всяческих - местечковая травница мёдом и медвежьим говном.

https://twitter.com/vylenne_ru/status/1671154225634738182

Вы смотрите срез комментариев. Показать все
549
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
У этого есть и оборотная сторона, апофигеем которой являются такие персонажи как Кристофер Данч. Пока врачи блюдут цеховую солидарность, не желая разбираться и свидетельствовать против очевидной халатности (боясь, что им самим когда-нибудь прилетит), пациенты становятся инвалидами и умирают. По хорошему, компенсации должны брать на себя больници, минздрав и государство, а с врачами разбираться отдельно.
раскрыть ветку (84)
208
Автор поста оценил этот комментарий

Проблема именно во фразе "специально он ошибся или нет". Эта дурочка Вилена вообще не представляет, как работает медицина. Она не знает, что 80% правильных диагнозов - это великолепный показатель для лучших платных клиник мира.

Врачи, блядь, не боги! Вот сломалась машина, не заводится - в чем проблема? Не факт, что слесарь сразу определит неисправность. Но некоторые не очень умные люди не понимают, что одна (ОДНА, БЛЯДЬ!) человеческая клетка сложнее, чем самый крупный в мире автозавод. И нет, это не преувеличение.


Компенсации за что? За то, что именно ваша болезнь проходит так, как не написано ни в одном учебнике? За то, что лекарство, которое отлично помогает 95% пациентов, у вас, у единственного из миллиона, вызвало смертельную аллергическую реакцию? Если в каждой таком случае врача наказывать, врачи просто закончатся.

Я сам иногда болею, у меня есть дети. И я отдаю себе отчёт, что любая таблетка может убить моего ребёнка. Вероятность этого мала, но это может случиться.

На фоне ковида мой сын получил энцефалита, его парализовал. Не знали, будет ли ходить, и что там осталось от мозга. Если б мы были тупыми обывателями, мы бы ругали врачей, которые не обнаружили менингоэнцефалит вовремя. Но мы с женой - врач и биолог. Мы объективно видели, что характерных симптомов энцефалита не было, ни одного. А эцефалит, сука, был! И едва не убил нашего сына.

Вот ты мне скажи, поборник справедливости - кого надо наказать за это? У тебя и таких каа ты ведь всё так просто!

А ещё моя жена - онколог. И у неё иногда умирают пациенты. И вот скажи, за каздую смерть пациента надо мою жену выгнать из професии? Или за каждую вторую? Или только за те, где не был поставлен правильный диагноз несмотря на все обследования?

раскрыть ветку (22)
116
Автор поста оценил этот комментарий

Я вот, когда слышу про врачебные ошибки, думаю не про неправильный диагноз, а про случаи типа того, что был в моем городе, когда пациентке на плановой операции влили формалин вместо физраствора.

Операционная сестра десять раз (!) прокапала ей формалин. Хирург поглядел на пену в полости операции, ну хули - пена и пена, бывает. Анестезиолог поглядел - сердце бьётся? бьётся, чего ещё надо. Какая реанимация, зашиваем и в обычную палату пусть там доживает.

Вот специально они ошиблись или нет? Надо таких гнать? Или пусть работают, а то никаких не останется?

раскрыть ветку (5)
31
Автор поста оценил этот комментарий

Для начала тут надо было разобраться, сколько та медсестра отработала. Если она, как и многие медработники, работает на 2-3 ставки и за последние двое суток спала часа 4-5, наказывать в первую очередь надо тех, кто создал ей такие условия работы и не бдит за тем, чтобы человек банально отдыхал.

Я вот учитель школьный, на 7-8 уроке я уже часто заговариваюсь и могу ляпнуть какую-нибудь хрень вроде немцев на танках на Чудском озере, а потом ещё на 2-3 полуторачасовых репетиторства идти... Только над моими ошибками ученики разве что посмеются, максимум - потеряют 1-2 балла на экзамене, а с врачами всё намного сложней...

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Наказывать тех, кто создал абсурдные условия труда, безусловно, нужно.

Но чем медсестра лучше? Она прекрасно понимала, что ее усталость скажется на работе, что ошибка может стоить очень дорого. Но осталась работать.


Когда мне в детском саду создали противоречивые условия труда, когда я должна была группу из 30 детей оставлять одних и шататься по зданию, я тут же написала заявление.

93
Автор поста оценил этот комментарий

Естественно, бывают реальные ошибки, за которые врачей наказывают, вплоть до головки. И отвертеться от этого справедливого наказания невероятно сложно. Каждый свой шаг врач подтверждает документально, и найти, кто и где накосячит, не сложно. Есть миф, что якобы врачи покрывают друг друга и нельзя пациенту добиться справедливости. Это не так. Скорее правдиво обратное - врача отдадут на заклание, и он получит реальный срок даже если не виноват.


Дело в том, что две громких истории про ужасных врачей убийц я знаю из первых рук, от тех врачей, которые лечили несчастных, жестоко убитых. И по одной из них врач уже получила компенсацию за клевету. Правда, ей пришлось заплатить за это судебной тяжбой, длившейся много лет. Врагу не пожелаешь такого. Любой врач может так же попасть, а Мисюриной повезло, что подняли шумиху и за нее вступились очень авторитетные врачи.

https://www.kommersant.ru/doc/5038311
По второй ситуации всё заглохло на стадии расследования. Ну, подумаешь, журналюшки соврали, оклеветали врачей. Следователи выяснили, что врачи не виноваты, естественно, ни в одном издании, что поливало врачей грязью, не было опровержения.



Да, иногда врачи совершают непростительные ошибки. Но 99% таких историй - про то, что врачи оказывается не боги, не могут навскидку поставить правильный диагноз. А ещё иногда в больнице люди (вот удивительно!) умирают. Был у нас случай, друг заболел раком. Забивал на все рекомендации, когда можно было что-то сделать. Вместо врачей ходил к каким-то остеопатам и бабкам-знахаркам. Жена моя пыталась чем-то помочь, но было уже поздно. За 2 месяца до смерти было совершенно точно понятно, что он обречен. В итоге в агональном состоянии его увезли в больницу, где он, понятное дело, умер. Угадайте, что сказала его тёща? "Это врачи его залечили, не надо было его в больницу отпускать. Это врачи виноваты!" Понимаете всю абсурдность данного заявления?
Так вот, подавляющее количество рассказов про "врачебные ошибки" - это именно такие истории.

Операционная сестра десять раз (!) прокапала ей формалин.
Ну, во-первых, не прокапала, а промыла операционную полость. Маа-а-аленький такой нюанс. Потому что 10 внутривенных доз формалина - это точно брехня, человек бы умер после первой. И вот эта ваша фраза сразу говорит о том, что кто-то врет. Но я таки не поленился, погуглил.
И несколько человек были осуждены по этому делу. То есть за данное преступление виновные понесли залуженное наказание. А вот что именно и как там происходило - ни вы, ни я не знаете. Вот эти слова
Хирург поглядел на пену в полости операции, ну хули - пена и пена, бывает. Анестезиолог поглядел - сердце бьётся? бьётся, чего ещё надо. Какая реанимация, зашиваем и в обычную палату пусть там доживает.
Откуда информация? Вы видели это лично? Или придумали только что, соврали для красного словца? Вы точно знаете, что хирург и анастезиолог проявили преступную халатность? Вы читали протоколы допросов? Или это ваши фантазии? почему именно этих людей вы обвиняете? почему не лечащего врача, гинеколога? почему не зав. отделением? не старшую медсестру?
Очень хотелось бы услышать ваши доводы, кого именно вы считаете виновным и насколько. И, самое главное, на чем основывается ваша уверенность? Неужели вы настолько глупы, что всё мнение о данном деле строите исключительно на слухах или фантазиях журналистов в СМИ?
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий
врачей наказывают, вплоть до головки.
та ну нахуй, лучше срок!
8
Автор поста оценил этот комментарий

Это халатность, а не врачебная ошибка, это разные юридические понятия

3
Автор поста оценил этот комментарий

Какая трагедия, искренне сочувствую Вам. сейчас видны последствия? Какая была реабилитация?

раскрыть ветку (7)
22
Автор поста оценил этот комментарий

Невероятно повезло, двигательные и когнитивные функции восстановились полностью. Реабилитация - принимали какие-то препараты (не помню, что именно, жена давала). Когда начал вставать - ходили по бордюру, держась за руки. Сначала даже просто по ровному еле ходил.

И врачи ничего подсказать не могли, потому что вирусный менингонцефалит именно на фоне ковида в их практике был впервые. Никаких прогнозов не давали.

раскрыть ветку (6)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Надо же! Невероятное везение, это точно.

А как в результате догадались что это именно он? Делали пункцию?

раскрыть ветку (4)
9
Автор поста оценил этот комментарий

Да, люмбальная пункция. Под наркозом, потому что 6 лет ребенку. Зато МРТ головы он вылежал сам, не испугался аппарата.

На куче антибиотиков стал приходить в себя, вставать, и только тут выяснилось, что ноги не держат. Только тогда заподозрили менингит. У этой болезни много симптомов, которые знают не только врачи. И ни одного этого симптома не было на протяжении трех недель.

раскрыть ветку (3)
10
Автор поста оценил этот комментарий

Да уж, организм вообще вещь непредсказуемая. В мои 11 к примеру бахнул Пертес (проблемы с суставами). С 11 лет инвалидность. У кого не спрошу из ортопедов - что за хрень, ПОЧЕМУ? Ответ один.

Иллюстрация к комментарию
0
Автор поста оценил этот комментарий

Сразу видно, сын врача. На самом деле врачи часто «нормально и типично не болеют», закон подлости.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Знаю это поверие. Но думаю, тут дело в другом. Если не типично болеет родственник врача - рядом есть человек, который понимает, что симптомы не типичные. А если нестандартно болеет далекий от медицины человек - мы получаем еще одну историю про тупых врачей, которые не могут сразу поставить диагноз.

1
Автор поста оценил этот комментарий

вирусный менингонцефалит именно на фоне ковида

Вообще это достаточно частое явление, чтобы его уже описали в научных работах. У меня бабушка от него умерла. Именно от менингита на фоне ковида. К сожалению, моей бабушке не помогли, хотя я еще в начале болезни, в лицо тыкала врачам статьи на пабмеде на эту тему - характерные симптомы были, и знакомая врач ведущая научную деятельность предположила именно этот вид менингита.

1
Автор поста оценил этот комментарий

насмотрелись доктора хауса и любят у нас до диагноза доебатся.

нет, дело конечно важное и нужное, но что например даст диагноз синдром попова-суходрищева если это неизлечимое? или например какая разница орз орви или какой конкретно штамм возбудителя если один хер лечение симптоматическое.

и да помереть от осложнений может даже здоровый на 146% с врачом от бога, а как травматологи живут вообще не представляю.

раскрыть ветку (2)
17
Автор поста оценил этот комментарий

что например даст диагноз синдром попова-суходрищева если это неизлечимое?
1. Человека перестанут лечить от другой болезни, на которую похож синдром попова-суходрищева

  2. Многие хронические и даже врожденные болезни можно полностью или частично компенсировать. Диетой, образом жизни. и лекарствами.


какая разница орз орви или какой конкретно штамм возбудителя если один хер лечение симптоматическое
Согласен. Хотя нюансы есть. Например, коронавирус повышает вероятность тромбозов, для некоторых людей это может быть очень критично.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Да, если заболевание длительное. Но и опять же специально для случаев когда врачи хз у нас есть диагнозы помойки типа всд. Половина психиатрии имеет одинаковое лечение которое один хуй надо подбирать. Моя уже не первый год ищет причину СХУ - получается достаточно длительный и безрезультатный поиск.

Да и симптоматическое лечение никто не отменял.

0
Автор поста оценил этот комментарий
Надо бога наказать - он виноват
0
Автор поста оценил этот комментарий

Вы чрезмерно обощаете.

Не было характерных симптомов и диагноз вовремя не поставили - это одно. Если работа над диагнозом велась, анализы сдавались, врачи думали над лечением, а не развели руками, все ок.


А вот когда симптомы были, анализы соответствующие не провели, то это ошибка врача и он должен за нее отвечать.


О риске и пользе лечения и рекомендации относительно стратегии лечения пациенту тоже следует сообщать. Пусть он решает на этой основе, готов он рисковать, (не)полагаясь на врача или нет.

ещё комментарий
Автор поста оценил этот комментарий
Знаете, что обидно? У ИИ, нейросетей, заточеных под постановку диагноза, процент правильных диагнозов 96%. Потому-что даже индивидуальные течения и особенности можно просчитать на компьютерной модели, статистике и алгоритмах.

И реализация этого доступна уже лет 5, ещё с Ватсоном (ИИ от IBM). Но её не используют из-за этики. Типа, "вдруг машина ошибется?! Людям доверия больше!" и "куда всех врачей тогда девать?", и другие высокоморальные вопросы. А у меня, блять, гораздо больше доверия к математическим алгоритмам, а не к людям. И приходится из-за морализаторов терпеть, что 80% правильных диагнозом, это ВЕЛИКОЛЕПНЫЙ показатель.
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

При каких условиях 96% показатель? Можно подробнее, как проходили испытания?
Держу пари, этот показатель был достигнут, когда нейросети дали все нужные анализы. Вот только возможных анализов и обследований - тысячи, и нейросеть хрена с два сообразит, что вот этого человека надо отправить на такие-то анализы, а вот этого - на такие.
Мы как-то с женой, онкогематологом, обсуждали эту тему. Она молодой, не зашоренный специалист, но сомневается в возможности нейросетей ставить диагнозы в сколь-нибудь сложных случаях. Приводила примеры, что регулярно врачу приходится действовать практически интуитивно.
А вот что нейросеть может действительно сделать - это отсеять откровенно некомпетентных специалистов. И учитывая, как много среди ее врачей откровенных неучей - возможно, нейросеть - отличный выход. Тут уж действительно вместо придурка, гробящего пациента неправильно назначенной химией, лучше тупой компьютер, который пусть не учтет нюансов, но хотя бы откровенной чуши творить не будет.


Касательно всемогущего Ватсона нашел такое:

В издании STAT сообщают, что получил доступ к отчетам внутренних экспертов IBM, и их данные неутешительны: IBM Watson часто давал ошибочные рекомендации по выбору терапии, а специалисты и клиенты компании выявили «несколько примеров небезопасного и неправильного лечения», рекомендованного компьютером.
При этом эксперты не отрицают, что системы поддержки принятия врачебных решений крайне необходимы онкологам – они помогают ориентироваться в море постоянно обновляющейся информации о новых методах терапии и исследованиях новых препаратов. Согласно докладу IBM, суперкомпьютер значительно ускорил процесс анализа цельного геномного секвенирования, ключевого фактора, замедляющего развитие онкологической геномики. IBM Watson потребовалось 10 минут, чтобы прийти к выводам, сопоставимым с теми, что получила группа экспертов после 160 часов анализа.
То есть в обработке данных секвенирования Ватсон молодец. Что логично, это задача как раз для компьютера. Тупо сравнить две последовательности нуклеотидов в ДНК. А вот что-то боле сложное - тут компьютер не может, у него лапки.
7
Автор поста оценил этот комментарий
Проблема ещё есть, даже более глубокая и звучит она, как "организация работы".
До мелкого врача не доведены приказы, он задрочен нагрузкой и не вывозит. О качестве работы даже самого умного говорить не приходится.
раскрыть ветку (3)
18
Автор поста оценил этот комментарий
Приказы может быть и заведены, но их столько, что запомнить их не в силах никто. А ещё они противоречат друг другу. А ещё есть устные распоряжения руководства, которые не дай бог не выполнить, на кукан на тянут, а если выполнить и будут проблемы, то руководство "я такого не говорил"
раскрыть ветку (2)
4
Автор поста оценил этот комментарий
А есть еще региональные рекомендации, которые некоторые принимают, некоторые нет. Есть постоянно меняющиеся требования к оформлению, есть новые требования к бумажкам, что по сути не меняет лечебный процесс, но здорово нагружает врача
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Вово
32
Автор поста оценил этот комментарий

А я и не говорю, что всё должно сходить с рук всяческим недобросовестным эскулапам с попустительства коллег и руководства. Но к вопросу меры наказаний и ответственности нельзя подходить настолько топорно.

раскрыть ветку (53)
48
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

в медицине еще дело в том что чем дольше откладываешь - тем хуже ситуация, соответственно надо как можно быстрее принять решение, т.к. не принятое решение может стоить дороже.

ещё комментарии
15
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
А как вы определили, что она снежинка из айти?
раскрыть ветку (2)
10
Автор поста оценил этот комментарий

Что снежинка - непонятно, а что из айти ...

Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку (1)
7
Автор поста оценил этот комментарий

...в рот

18
Автор поста оценил этот комментарий

Было бы правильно, если бы Вы разместили ссылку на конкретные претензии Вилены и пригласили врачей со своим мнением.

https://twitter.com/vylenne_ru/status/1671154225634738182

А так выдернули одну фразу.

раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий

@moderator, мне кажется это слегда меняет направление диванов. Может быть стоит добавить в пост?

5
Автор поста оценил этот комментарий

А в чём именно топорность? В требовании наказания за ошибку? Или слишком суровом на ваш взгляд требовании? В чём топорность? Если крановщик уронил плиту на людей его можно простить?

раскрыть ветку (7)
1
Автор поста оценил этот комментарий

А если люди щлялись там где не должны и трос оборвался из-за ветра надо судить как за преднамеренное убийство?

ещё комментарии
0
Автор поста оценил этот комментарий
Тем более что зачастую пациенты и не соблюдают предписания врачей.
0
Автор поста оценил этот комментарий

Не более трёх халатностей в день

4
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Так вроде в Америке вся их система здравоохранения как раз от этого навернулась. Любое действие врача стало стоить кучуденег, ибо страховка от ошибок. А народ теперь не может себе позволить медстраховку

раскрыть ветку (2)
10
Автор поста оценил этот комментарий

Правильный подход к медицине, внезапно, оказался слишком дорогим для 95% населения планеты) ох как я ржу)) Люди уДиВлЕнЫ🤣

раскрыть ветку (1)
1
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

И ты уверен тебе он будет по карману? Всегда?

Вы смотрите срез комментариев. Чтобы написать комментарий, перейдите к общему списку

Темы

Политика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

18+

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Игры

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юмор

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Отношения

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Здоровье

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Путешествия

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Спорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Хобби

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Сервис

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Природа

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Бизнес

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Транспорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Общение

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юриспруденция

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Наука

Теги

Популярные авторы

Сообщества

IT

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Животные

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кино и сериалы

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Экономика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кулинария

Теги

Популярные авторы

Сообщества

История

Теги

Популярные авторы

Сообщества